がんの早期発見に威力を発揮【PET検査】

秘密厳守の郵送血液検査

癌掲示板..>全ての癌は完治する

1 名前: 深谷 投稿日:2003/04/03(木) 13:49
つい最近新たな事実が確認されました。
「患者を救い国を救う」ページ作りました。
http://www.******.co.jp/mineral/mineral4.htm
http://www.********.co.jp/mineral/index.htm
何かのお役に立てばと存じます。

112 名前: りょう 投稿日:2005/08/20(土) 00:20
はじめまして、りょうです。
私の父は膵臓癌で今日本冬虫夏草を飲んでいます。612さんへ質問です。失礼ですがあなたはなにものですか?こんなこと聞いて失礼ですみません。とってもお詳しいので。。父は末期の膵臓癌しかも肺に持病があるため治療は何も出来ないと言われました。でも私は絶対に父を助けたい。このままはいそうですかとじっとしてはいられません。日本冬虫夏草以外にもいくつか書いてありますが併用していいものなのでしょうか?それはどこで手にはいるのでしょうか?ぜひ教えてください。宜しくお願いします。

113 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/08/20(土) 00:35
>>112
612氏は昨日乳癌スレで散々暴れて大ヒンシュクをかい、
アク禁くらった荒らしです。

114 名前: りょう 投稿日:2005/08/20(土) 00:44
情報ありがとうございます。いい情報が聞けると思ったのに残念です。
皆さんの情報を参考に自分で調べるしかないですね。父を助けるためにがんばります。

115 名前: みい 投稿日:2005/08/20(土) 01:37
ええ!! 612の方は、そんな人だったのですか? 希望の光が射して神様の教え/かのように喜んでいたのに、ショックです。 -聞きなれない品目を暗中模索しながら、やっと、調べて注文する段階でした。姪にも速達で資料を送ったところです!   姪にどう説明すればいいのやら・・・・・。 ただ、3品の組み合わせは高額になるので、その根拠をもっと聞きたいと思っていました。 が、最悪の事態を免れました。情報ありがとうございました。

116 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/08/20(土) 02:03
>>114 >>115
お辛い時です。
しかし四面楚歌の苦しく藁をも掴みたい心の隙をついて全てを吸い付くそうとする輩が残念ながら世の中にはウヨウヨしています。
始めから悪意を持ったもの・・・
良かれと思いながら無責任な事を言い、結局最後は騙す形になるもの・・・

闘病なさっているご家族の人生の尊厳のためにも、
“今”と言う時間をどう使うか、何に使うか・・・。
現実をしっかり直視し見極めて、そこから最善を模索なさいますように。

117 名前: みい 投稿日:2005/08/20(土) 10:53
>612さまへ     私は、どうしても貴方が単なる=荒らし=とは思えません。 レスに自信と説得力が感じられるのです。こんなに具体的に処方を書けるのには根拠があるはずです。   姪にも朗報として知らせた以上、落胆させるより試してみようと思います。但し、危険性はないかどうか不安です。(この組み合わせで)・きっと、貴方は、医療に詳しい方と察します。 もし、それならもっと苦しむ皆さんの力になってあげて下さい。 他に{完治した}という具体例があれば教えて下さい。 例え、気休めの嘘でも信じたい患者の気持ち、わかってください! (姪には時間がないのです。)

118 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/08/20(土) 11:43
>117
気休めの嘘を公共の掲示板に書けとはエゴイスティックですなー
他の閲覧者や後からここを読む患者の不利益を考えなさい
騙されたければ自分一人で!!
本屋に行けば優しいウソで騙してくれるチョウチン本がいっぱいあなたを待っててるよ

メルアド晒せば甘い言葉をかけてくれる業者がいっぱいよってくる



119 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/08/20(土) 12:25
>>117
>自信と説得力が感じられ
ない詐欺師は大成しないだろ!!!

>>117は鴨葱の典型

120 名前: みい 投稿日:2005/08/20(土) 12:39
>118    言葉のあげあしをとらないで下さい! 全てを否定しては何が始まるのですか? 他に聞く所がなくて止むを得ず、この掲示板にすがりついてるのです! 医者に見離され成す術もない人達で、情報交換し合うのがなぜ、不利益なんですか? 個々の意見や感想、相談を自由に書けないなら掲示板の意味がないと思います。但し、判断するのは勿論、己自信です。  貴方は、どんな方法で生命維持をされてるのですか?批判だけでストレス解消されてるのですか? 

121 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/08/20(土) 14:08
みいさん、落ち着いてね。
皆さんがこの掲示板を訪れているのの一つに信頼できそうな情報が多いからです。
あなたの相談内容は、一般書籍でバイブル本の類を
立ち読みすれば簡単に手に入るものなのです。
医者に見離され成す術がホントにないのか。冷静に調べてください
 nhttp://www.gankeijiban.com/osc/ も、とても役立ちます。

ネットで、健康食品の情報を求める事はとても危険な事です。
悪意をもった販売目的の人がたくさんいるのです。
匿名のメールアドレスをお取になり、ここや他のBBSに情報を求める書き込みをしてごらんなさい。

まだ、バイブル本の類で直接、探される方がよいかとおもいます。


122 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/08/20(土) 14:18
>3品の組み合わせは高額になるので、その根拠をもっと聞きたいと思っていました

 根拠なんてないよ。あるわけない。
 考えてみましょう。
 あまりそのような物に頭を悩ますしてはいけませんよ。
 試すのなら、経済的な負担にならない程度で行ってください。

123 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/08/20(土) 15:19
みいさんへ。
>>121>>122ご両名の書き込みをよく御考慮の上、
氏への人物評価は、〝乳癌Part3〟612から677辺りの一連の書き込みを閲覧し(あまりにひどい罵詈雑言に氏の書き込みはほとんど削除されましたが)ご判断ください。

姪御さんの厳しい状況をお察し致します。
根拠の無い藁にすがるのも個人の自由ですが、(しかしそれはあくまで患者ご自身の希望であればで周囲の肉親が勧めるべき事では無いと私は考えます。)
無闇に藁を求めるだけではなく、
緩和医療や緩和についての考え方の正確な知識、
医師とのコミュニケーションの技術や信頼出来る医療従事者の確保、
信憑性のある医療情報の選択も重要と思います。

〝諦める〟のではなく貴重な時間とどう向かい合い、いかに大切に生きて頂くか、現状を受け入れつつ与えられた〝時間〟を健やかに保つ努力をしながら、
患者さんと家族の方々の心に〝永遠に輝く日々〟をどうすれば残せるのかを考えるのも周囲の者としての今しか出来ない大切な事柄です。
今一度冷静に立ち止まってお考えになる事も肝要かと思います。

http://blog.m.livedoor.jp/kotaroworld/index.cgi
http://www.netwave.or.jp/~wbox/0gam000.htm


124 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/08/20(土) 17:18
私もワラをもすがる思いであれこれ手を出しました。
ご想像のとおりなんら良好になる気配も、癌が治る事すらない結果で終わりました。
とても惨めな悔しさと、自分の不甲斐なさを噛み締めています。
喰いモノにされてたなと今でも思っています。

あなたのお気持ちもわかります。
ご負担の掛からない程度で、がんばってください。
ここには、たくさんの情報があります。
本当に治せる医者、治療法が全く無いのか調べてください。

125 名前: みい 投稿日:2005/08/20(土) 18:18
乳癌3の掲示板を見ました・・。 >612さんは、“救世主”ではなかったようです。  それと、私1人この場で悪あがき?したようで、他の所でも雰囲気を乱しました。 その点、お詫び致します。・・・・・  皆さんの助言は有難いのですが、書籍をあさって読んだりしても理解できにくいものばかり、それこそ尤もらしく押し付ける内容云々。 生の実態がほしいのです。 /現状を受け入れて残った時間を健やかに保つ努力? そんな事!考えられないです。 セカンドオピニオンの受け入れ先がなくても最後まで動きます。絶対、諦めません! 本人が小さい子どもの為に生きる気力がある以上、泣いてられません。幸薄かった姪の人生にピリオドはありませんツ。  皆さんも頑張って下さい!    さようなら

126 名前: 665 投稿日:2005/08/20(土) 21:38
みい様のご健闘を祈っています。
私の身内にも癌患者がいます。
最後まで諦めずに頑張りたいと思います。

127 名前: 665 投稿日:2005/08/20(土) 21:58
612様
私はあなたを業者だとは思いません。
悪意のない、無責任な健康食品マニアだと思います。
削除を免れた、あなたの書き込みの残骸が点在しています。
アクセス禁止で書き込みが不可能でもご自分の足跡を読み返す
事は可能です。
私自身がそうでしたから・・・・。
あなたの極めて無責任な書き込みが、親戚思いの善良な人を深く
傷付ける結果を招きました。
今後の反省材料にして頂きたいと思います。

> すべて自己責任の範囲でやw
> そんなもんwあたりまえやろw
> 治療方法論の選択もおのれの意思やw
> 俺は勧めてないw
> 親切に紹介したまでやw
> 親切を逆手に取られるような社会になってしょもーたんやなw
> 残念やなーー

この様な言い訳は世間には絶対に通用しません。

128 名前: askw 投稿日:2005/08/29(月) 15:09
みい様へ
西洋医学で見放されれば、民間療法というのは、皆考えることだと思います。抗がん剤も使ってみなければ効くかどうかわからないし、
3割か4割の人にしか効きません。私も、一応抗がん剤を受けた後の転移防止で民間療法をやってます。リンパ転移多数、スキルス型の乳がんで、マーカーが3回上がりましたが、民間療法でさがっています。
玄米菜食は必須だと思いますが、健康食品は、最小単位買って、飲んでみて、自分に効くものを探すしかないと思います。高いし、効果がわかるので1種類ずつ試してください。悪いほど、効くときは早くわかります。効くものが見つかるようお祈りしています。

129 名前: みい 投稿日:2005/08/31(水) 13:26
>128さま       ありがとうございます。  自らも辛いお立場でありながら助言頂き、感謝致します。
私が姪を何とか救いたいと、強く願うには他にも理由があります。- 私事ですが、父と兄(姪の父親)も肝臓ガン、母は胃ガンで世を去っております。 今度は姪までも命が危ぶまれている現実-
まるで、私の身代わりのように思えるのです。 先日、テレビで”24時間-愛は地球を救う”が中継されましたが、このテ-マが「生きる!」でした。この問いかけに各々、思いを込めて発言しておられました。- 共通していえるのは、:家族の絆:でした。人間、一人一人支えなしでは生きていけない〈愛が奇跡を呼び起こす〉。 これが今の私の心情です。 健康食品等、いろいろ試して更に、他のもと家族は暗中模索します。でも、本人の体は点滴でしか栄養補給が出来なくなってきている現状では、民間療法もままなりません。  先日、京都の大覚寺に写経をしに行きました。! 毎日、回復を祈りながら暗記した写経を唱えています。 皆さん、健常者にはわかりえない苦しさだと思いますが、奇跡を信じて、前向きに頑張って治療に堪えて下さい。そして、絶対、諦めない事/ 医者が何宣告しようと負けないで生きてください。

130 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/09/06(火) 16:00
この癌掲示板の治療検査スレのHF10療法から派生したサイトです。
是非一度訪れて見て下さい。

●単純ヘルペスウイルスHF10早期実用化要望プロジェクト
 
http://www2.atwiki.jp/hf10/



131 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/10/18(火) 20:04
森林を歩こう。免疫力アップ

132 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/10/18(火) 20:13
>>131
判る人にしか判らない話です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000027-nkn-ind
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051013-00000239-kyodo-soci

133 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/10/18(火) 21:42
130さん 早く治療ができないでしょうか?
待てなくなってます。
国か厚生省とかに頼まないとだめですか?

134 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/10/18(火) 22:02
>>133さん
>>130のサイトでは、衆参両院議員さんへの嘆願メール運動も
展開中です。
臨床試験に関しては、厚労省への嘆願も必要と思われます。
130さんのご事情を、メールで訴えてみてはいかがですか。
訴える声が大きくなれば、動いてくれるのではないでしょうか?
事は急を要しています。今、みんなで力を合わせませんか?

135 名前: 133 投稿日:2005/10/19(水) 09:26
アンケートにたどり着きました。
本当に早く自由治療でもできないか!と 唇噛む思いです。
レス読むだけでも 今日は疲れちゃいました。
病院にも行かないと行けないし どこまでやれるかわかりませんが
何からやれば・・教えて下さい。

136 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/10/31(月) 17:57
単純ヘルペスウィルスHF10は、民間療法ではありませんので、
ここ・癌掲示板の「治療・検査」の「単純ヘルペスウィルスHF10について」か、

http://hf10.fc2web.com/

http://jbbs.livedoor.jp/study/6329/

http://www2.atwiki.jp/hf10/

などへ、お越し下さい。一緒に頑張りましょう。
現在、各方面へメール攻勢中です。
議員の方から、ポツポツと返答が寄せられてきています。

単純ヘルペスウィルスHF10以外にも、東大や岡山大でも、
癌のウイルス療法の研究がされています。
こられのうち、東大とエムズサイエンスが、来年に臨床試験を
予定している模様です。なんとか、この試験の対象患者枠を
広げてもらいたいものです。

137 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/10/31(月) 22:41
癌に対しての新治療法、ウイルス療法。
その中の日本で実用化へ一番前進してると思われるのがHF10療法。
これをまず、たくさんの方に知ってもらいたいですね。

138 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/11/08(火) 20:08
国会議員の先生たちからも返答が来るようになったし、
なんとかHF10療法の突破口が開けるといいんだけど。
既に抗がんウイルスが存在するのに、治験や法の壁ですぐに
治療に参加できないなんて悲しすぎる。

139 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/08/26(土) 15:13
水売ってるのは中山義勝だぜ、中山!人様の名前使うんじゃねーよ!ゲス野郎

140 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/09/02(土) 10:35
キチンオリゴ糖の腫瘍成長抑制作用を確認
8月30日開催の日本食品科学工学会で発表

http://www.yskf.jp/yskf_00/yskf_00_2006_07.html

当社は、「キチンオリゴ糖」に、腫瘍の成長を強く抑制する作用があることを発見、
8月28日に記者発表しました。
新薬開発研究所(北海道)との共同研究で確認したもので、詳細は8月30日に
日本大学藤沢キャンパスで開催の日本食品科学工学会で発表しました。

キチンオリゴ糖は、カニやエビの殻から精製したキチンを原料として製造されます。
構造的にはN-アセチルグルコサミンが数個連なった形のオリゴ糖類です。
これまでの研究で、血糖値上昇抑制作用、腸内環境調整作用などのほか、
免疫機能を活性化する作用が報告されております。

今回の試験は、腫瘍細胞を移植したマウスにキチンオリゴ糖類を1日1回5~6mg経口投与し、
2週間後にマウスの腫瘍の重さと体重を評価しました。
投与したオリゴ糖類は、単糖のN-アセチルグルコサミンとN-アセチルグルコサミンが
2~6個連なったものです。
その結果、通常の餌を与えたマウスより腫瘍の成長が強く抑えられていることを確認しました。

141 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/10/07(土) 23:54
>>139        いきなりどうした?

142 名前: 名無しさん@? 投稿日:2006/11/20(月) 10:30
138名無しさん11月08日国会議員の・・で投稿された方、私も癌ですが特異体質の為手術できなくて2クールのANK療法と民間療法で治療中です。乳癌ですが、外科医と保険会社によって片方だけの初期の癌が両胸全体に広げられましたが保険も出ず借金してANK療法で最初の大きさに戻りましたがお金が続かず完治できず今民間療法で必死に治療中です。患者にとって効果があるものは全て薬なのになぜ化学的な薬品にだけ保険適応させるのか。患者の気持ちは、置き去りのままです。どこの医者も手術もせず民間療法している患者には検査さえしてくれないので、すでに転移してるかもしれませんが民間療法のおかげで4年経った今も元気です。私も同じ様な悩みを抱えた人の為に何かをしたいのですがパソコンを持ってません。国会議員・・とありましたがご自分でいろいろされているみたいですのでこれからもめげずに頑張って見てください。私も私のできる範囲で命のある限り戦い続けます。患者が死ぬまでにどうするかではなくどう生き続けるか自由に選択できる日が1日も早くよう願っています。

143 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/01/31(水) 10:59
このスレッドのタイトルは大げさの感じがするのですが、将来はタイトルどおりになるかもしれません。
でも、現時点ではそう言い切れない。病院の西洋医療法をはじめ、色々な療法を試しても効果がでる前に、
患者の体力がついていかなくなるからです。様々な療法を調べ、時間の限られた中で選択するしかない。
そういう意味では、病院でこれ以上の治療法がないといわれた場合や、補足的に使用するのであればいいですが、
標準治療からはずれた民間療法(特に水など)に固着するのはあまり得策ではないようにも思われます。


144 名前: みゆ 投稿日:2007/07/03(火) 10:54
婚約者が胃ガンでリンパ節転移が最近見つかりました。一年半前に胃ガンのオペをして再発となりました。免疫療法したいのですが確かな病院がわかりません。大阪にないでしょうか?

145 名前: ユーミン 投稿日:2007/07/03(火) 12:34
>>144
免疫細胞療法のことですかね?

それなら。。。。
・大阪ガン免疫化学療法センター
・瀬田クリニック大阪

ですかね。


146 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/25(火) 19:13
>>145効果があるのは五人に一人…しかも五百万円くらいかかるらしいですね。

147 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/25(火) 21:27
五人に一人もいないでしょう。
それだけの効果があるのであれば、学会で発表すれば世界的な名声を得られます。
しかし、そのような発表がなされていない。
ということは・・・明らかでしょう。

148 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/09/28(金) 14:23
>145 147

「延命効果」というのは評価が難しい。

フラセボ群もしくは非治療群に比べて、
「ある時点からの」生存期間の平均(もしくは中央値)が
統計的に有意に延長していなければ、延命効果があるとは言わない。

余命1年の宣告を受けても2年生存する人もいれば、
半年でお亡くなりになる方もいる。

つまり、標準的なガン治療を行った場合にも、
5人に1人ぐらいの患者は予測式から推定される余命を
上回って生存している。

149 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/02/25(月) 21:57
イメージでガンが消えるサイモントン療法。
http://www.ne.jp/asahi/aquarius/messenger/spiritual-healing_014.htm

http://www.naoru.com/saimonnton.htm


150 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/02/25(月) 23:33
………。

151 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/10/08(水) 03:31
>>1  これがホントの水商売?

152 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/10/08(水) 03:44
こんなクソスレアゲル価値無し。
でもこういう馬鹿野郎いつまで経ってもわいてくる。
なんか今もYAHOOで半搗き米で癌を治すとかほざいてるクズがいる。
ほんとクズだ!
オマエの脳みそ搗いてろ!と言いたい。

だけど、善意でも民間療法奨めるわけでもないけど、
自分が受けた抗癌剤治療の仕方が全てと思って別の部位の別の投与法の人を
嘘つきみたいにいう人もいる。
見ていて気の毒だった。
せめて調べてから疑えばいいのにね・・・なんでかな。
ごめんなさい。スレ違い。

153 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/03/16(火) 23:23
落ち着いてください。

医療関係者の立場から言わせてもらうと、
先生は決して見放しているわけではありません。

しかし
「膵臓癌が完治したとなれば世界的に通じる論文もの」
であるという現実は返られません。
また、先生は「気休めの嘘」を言っていい詐欺師とは違うのです。

世の中、駅前に行けば色んな新しい宗教が
癌が治ると言うでしょう。
しかし、そんな妄言に踊らされて最期の時を
"無駄に"過ごすことがどんなに愚かなことか、考えてください。

154 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/03/17(水) 00:06
投稿年月日くらいは確認してくださいな。

155 名前: n/a 投稿日:2010/04/06(火) 09:51
 こんにちは。野島式超ミネラル水、の記述から始まっているようでしたので書き込みました。
わたしは超ミネラル水を試しました。銀座のコバリメディカルクリニックに電話して、症状や又は健康目的などだ伝え、口頭で5分位の看護婦さんからの質問で即送ってもらいました。当時1990年くらい(?)は、2L7500円位でした。今は10500円位で商品名も変わっています。本を読み3ヶ月くらいが目安だそうです。1本1月位なので31500円+送料位だと思います。
書籍はすでに絶版になっている”野島式超ミネラル水で全ての癌は完治する”を読みました。アマゾンでID作れば買えます。中古本。送料込1000円以内。多分全てとタイトルにありますが白血病のと治癒例が0と書いてあり、矛盾するところを削除して別の出版に切り替えているためと思います。以降の書籍を知りませんがこの廃版図書には文章中の範囲では再発例の報告が0件とあり、つまりあるタイムスパンの中では再発率が0%と言うことだと思いました。
また自分でやってみて、、、自分でも20年で9本くらい飲みました。どうせこういったものは信じないと思いましたので、紹介するときに結局手紙を書いたりしたあと、商品を買って送ってしまうことが繰り返されました。いつも怪訝な顔をされ、音沙汰も概ねなくなりますが、、、略して2cm位が3カ月でとれるというのはすごいのだと思います。調べた中ではコストパフォーマンス的なものが大きいと感じました。



あと、私のブログに書いた内容をそのままここにコピペいたします参考にどうぞです。


超ミネラル水で全ての癌は完治する。(廃版著書)
  超ミネラル水で全ての癌は完治する。(廃版著書)http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4901413015/ref=pd_rhf_p_1 (アマゾン) 岩の力10500円でひと月程度×3カ月程度、、、
http://yunosato.fc2web.com/shouhin/mineral.html  (野島先生のページ)
http://www.senriki.org/  (岩の力のページ)
 本の中に癌だと3カ月程度で2CM位取れてしまい数年?間の再発率0%とあります。、糖尿、脳こうそく、アトピー性皮膚炎、火傷にも効果があるようです。

  単なる情報です。私は9本くらい過去20年の間に飲んでいます。参考になさってください。

  白血病の治癒例は0例とありました。

  ※コバリメディカルクリニックさん経由で購入しました。(参考)

  ご返信はブログにでもいいです。http://banyuu-itiene2010.seesaa.net/

  ※もし此処のルールに反していたら削除していただいてもいいです。一端以上です。

  
  


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156 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/04/06(火) 10:20
はいはい

157 名前: n/a 投稿日:2010/04/06(火) 10:24
 あと思いっきりですが、成分について書きますが”花崗岩(溶岩)の硫酸による溶解溶液のように書いてあります。自作はさすがに個人的にはお勧めしませんが本中概ねそのように書いてありました。もしやるならちゃんと”野島先生経由でご相談してからにしてください。”いい加減ぽい事”書きましたら一応はこの通りです。

158 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/04/06(火) 13:17
>155
>157

日本には出版の自由も言論の自由もあります。
そして「創作」も自由です。
一般に、書かれているような自画自賛の本を「提灯本」といっています。
つまり、偽の餌で小魚をおびき寄せ、パクリと食べようとするチョウチンアンコウですね。

あなたが信じられるのは自由ですが、掲示板など他人に医療について話されるならば、少なくとも第三者のチェックを経た論文などに基づかれることが必要でしょう。


159 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/04/06(火) 17:33
バカバカしいから落とそうよ

160 名前: n/a 投稿日:2010/04/07(水) 10:46
 御回答ありがとうございますです。本を読み返してみました。上記文誤りがありました。”再発例がない”は誤記述で、25ページと言うところに“今のところ転移の例がない”とありました。すみませんでした。
また素人で、更に論文については発見できませんでした。以上です。
 書き込みを差し控えます。

161 名前: 名無しさん@? 投稿日:2010/04/07(水) 11:11
ごくろうさん


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