がんの早期発見に威力を発揮【PET検査】

秘密厳守の郵送血液検査

癌掲示板..>PETスレッド

1 名前: 名無しさん 投稿日:2002/02/25(月) 00:23

PET(positron emission tomography:ポジトロン断層法)の情報

66 名前: ikko 投稿日:2005/06/10(金) 23:37
ありがとうございます!
参考にさせて頂きます。なんだか気持ちが軽くなりました。


67 名前: まる 投稿日:2005/06/11(土) 07:03
ikkoさん、大変難しい状況ですね。
私も家族が同じ状況なら、何を勧めたら良いのか
悩むと思いますよ。PETは、ここのスレッドに書いてある
ように、確実な診断がつけられる魔法の機械ではありません。
結局細胞を調べる以外に、こうだ!と言い切れる絶対的な
方法はないのです。
もちろん受けて悪い事はありませんが、お母さんの場合
保険は利かない(10万円くらい)、地域によって一ヶ月
以上待つところもあるので…それだったらセカンド
オピニオンを考えられたらどうでしょうか?

68 名前: 名無しさん 投稿日:2005/06/18(土) 14:51
まるさん、ikkoさんのケースは保険適応ではないですか?
普通に肺がん疑いでいけると思いますが。

69 名前: 名無しさん 投稿日:2005/06/21(火) 10:15
ikkoさんのケースは病理診断がなされていないので、
都道府県によっては保険適応外とされる場合があります。
担当医と相談してみてください。
保険適応の可否は都道府県によって判断が異なります。
嘆かわしいことですが、これが実態です。

70 名前: ん? 投稿日:2005/06/21(火) 10:19
ikkoさんのケースは病理診断がなされていないので、
都道府県によっては保険適応外とされることがあります。
PETの前に少なくとも喀痰細胞診が必要かもしれません。
担当医とご相談ください。
保険適応の可否は都道府県によって判断が異なる場合があるのが実態です。


71 名前: 名無しさん 投稿日:2005/06/28(火) 04:00
こんなのも
PET関連施設一覧
 http://kakuyaku.cyric.tohoku.ac.jp/petlink.htm

72 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/11(月) 09:45
やはり健康な人が受けるのはPETは危険なんですね。
疾患持った人が保険診療の中でされるべき検査なんですね

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20050701/mng_____kok_____001.shtml

73 名前: おちゃ 投稿日:2005/07/11(月) 23:28
>>64
PETで癌の診断はできません。

疑わしく、気管支鏡でとれるような病変なら、さっさととるのが一番の方法。
そうでなければ、1~3ヶ月後のCTで大きくなるか確認するのが常法です。

炎症が起こっているのなら、PETでは見分けがつかないことも多いです。


74 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/23(土) 15:43
PETに関して、こないだうちの母が頭に骨腫瘍が見つかりました。
MRIで集積がみられたものの、先生は良性・悪性の判断がつかず、
PETをしてみるのもいいかもと提案してきました。
PETの信頼性はあるのでしょうか?
また、手術をするとして関西で有名な脳外科手術ができるところを
しっている人はいませんか?

75 名前: ばなな 投稿日:2005/07/26(火) 11:40
6月にPETをうけ、肝臓に1つの癌を確認しました。(大腸癌からの転移)
先生は、他には癌がみあたらず、これを切除すれば大丈夫だろう
という見解でした。

しかし、昨日、手術したら(父)
肝臓に癌は5つありました。

1ヶ月前にPETで1つだったのに?と先生にたずねると、
「PETはそれなりだということです」
と返答がありました。

ショックで声が出ませんでした。

76 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/26(火) 11:48
酷い・・・

77 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/26(火) 12:47
>>76

現在それ以上の検査がないのである意味仕方ないと
思うのですが。画像診断の限界です。
他の転移の証拠がなければ誰でも
治癒するかもしれない手術に賭けますよね。
酷い、という言葉を医者に向かって言っている
なら的外れだと思いますが。
それとも、何か違う投稿に対するレスでしょうか。

それとも医者は、他に転移は絶対ないから手術すれば
100%治ると言ったのでしょうか。それなら医師に非
があります。

78 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/26(火) 13:01
75・76・77
インフォームドコンセント次第では?
ばななさんの書き込みを拝見したした限りでは十分な説明や同意がなされていたか疑問を感じます。
医療の世界に100%治るは絶対にあり得ないことも事実ですが
患者はそれを期待するのでは?
医師と患者で見解の相違があるのでしょうか?


79 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/26(火) 19:13
>ばななさんの書き込みを拝見したした限りでは十分な説明や同意がなされていたか疑問を感じます。

それは貴方の想像でしかない。
期待されても出来ないものは出来ない。



80 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/26(火) 19:54
77,79様
あなたはPET診断を肯定的にお考えですか?
それとも否定的にお考えですか?
それとも健康食品の業者さんですか?
あるいは広島の某健康管理士さんですか?
それとも単なる冷やかし?

81 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/26(火) 22:47
このあたりでやめにしましょう

82 名前: 77 投稿日:2005/07/27(水) 06:52
>>80

他の画像診断と同様、長所も短所もあるのでは?
掲示板を見る限り過剰に期待されている傾向が
ある、とは思いますが。

>それとも健康食品の業者さんですか?
>あるいは広島の某健康管理士さんですか?

質問が高度過ぎて全く意味がわかりません。
飛躍し過ぎです。




83 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 08:40
健康食品業者はあちこちの掲示板に出没して
近代医療や最新の画像診断装置に否定的な書き込みをしています。
業者の中でも理論武装した広島の某健康管理士は有名です。

84 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 08:56
今後、さらに最先端の画像診断装置が開発されても、
限界は存在するでしょう。
過剰な期待や盲信は禁物だと思います。
しかし、医療機関や医師は患者の期待に応えるべく
最大限の努力をするべきだと思います。

100%絶対に治ると言わなければ医師側に責任は無い
は患者側には到底納得出来ないでしょう。

85 名前: ばなな 投稿日:2005/07/27(水) 11:09
すみません。説明が足りなかったようなので、
書きこみます。

今回で5度目の手術になる父に、PETの結果、他にガン細胞
が認められなかった為、先生は「これが最後の手術になると思うよ」
とおっしゃったのですから、かなり希望を持っていたのは事実です。
それが、あけてみたら、そういうわけにはいかなそうだ・・という
結果だったのですから、天国から地獄へ落とされた気分だったのは
事実です。

けれども、私がここで言いたいのは、先生が治ると言った言わない。
先生に責任があるとかないとかということでは全くありません。

最先端のPETという検査は、100%じゃないんだよ。
という現実を見た。ということです。

癌にはいろいろなタイプがあるのだと先生はおっしゃいました。
父の癌は、腫瘍マーカーには出ません。
今でも腫瘍マーカーの数値は正常値内です。
PETも反応しにくい癌のタイプなんだと理解しました。

全ての癌に対応しない。PETは最先端といえども、
そういうことなのだとわかりました。
PETだけを信じることは危険だということを知らされました。
4月にMRIをとり、その時点で1つだった癌。
6月20日のPETでも1つ。それが7月25日の手術に5つです。

4月に見つかった段階で、即、手術に踏み切るべきだったのか、
6月にもMRIをとるべきだったのか・・・、そこまでの判断は
出来ないし、わからないけれど、
先生も、PETの結果を100%信じることが出来ないということ
を再確認した症例だったと思います。

86 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 11:22
ばなな様
76の書き込みが原因でお騒がせして申し訳ありませんでした。

87 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 11:27
私の家族もPETで画像診断を受けて、
異常なしの結果を家族全員で喜んでいました。
それだけに、77さんの書き込みに過剰反応してしまいました。
少し感情的になり過ぎた様です。

88 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 11:36
患者側の期待と医師側の常識の間には大きな溝があるかも知れません。
医師側から見れば、患者側の過大な期待は理不尽に思えるかも知れません。
しかし、その溝を埋めるのがインフォームドコンセントだと思います。

89 名前: 77 投稿日:2005/07/27(水) 13:37
>>88
それはおっしゃる通りです。
76の書き込みがなければ私も余計な事は書きません
でしたよ。それは辛かったですね、残念でしたね
というならわかりますが酷いって言葉がひっかかりました。
これは医療者が悪いという決めつめた言い方だと思った
からです。87を読んでお気持ちはわかりましたが。

90 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 14:44
NHKの番組で癌患者の4割が健康食品を服用していると放送されていました。
大部分のお方が治療の効果を上げるために服用されていると思います。
しかし、医師への不信から健康食品に走られる方々も少なからずおられるはずです。
健康食品を扱う悪徳業者は患者が持つ医師への不信感を利用します。
また、不信感を増幅させる様に仕向けて商売に結びつけます。
広島の業者は、一般人、医療に不信感を抱く患者、傲慢な医師など複数の人物に
なりすまして、一人二役や三役の書き込みで患者が現代医療に不信感や絶望感を
持つように仕向けます。
患者は医師を全面的に信頼して病状や自覚症状、生活習慣の全てを
正直に申告して、医師の指示に従うべきです。
また、医師は患者側の期待に応えるよう最大限の努力で診察や治療を
行った上で、患者側に理解と納得の行く説明責任が要求されます。
医師側と患者側の双方に信頼関係がないと悪徳業者の思う壷です。



91 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 15:01
79の書き込みが77様のものなのか、第三者の煽りかは不明です。
私の80以降の書き込みは主に79に対するものです。

92 名前: 名無しさん 投稿日:2005/07/27(水) 16:25
77様に不快感を与えた事をお詫び致します。

93 名前: 77 投稿日:2005/07/28(木) 01:11
79は私ではありません。
こちらこそ失礼しました。

94 名前: 名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 02:34
現在市場で利用できる癌検査で感受性・特異性共に100%のものはない。
PET-CTしかり。PET-CTに複数の検査をかけてもすり抜ける病変はある。
PET-CTも万能ではない、これが結論にして常識。
>>63参照のこと。

95 名前: 名無しさん 投稿日:2005/08/01(月) 07:59
結局は数ある検査方法のバリエーションに過ぎないと割り切る
必要がありそうです。
その割には検査費用が高すぎないかと不審と不満を感じます。

96 名前: 名無しさん 投稿日:2005/08/02(火) 06:47
まだ比較的新しい検査だからね。装置の数が限られて
いるから…そのうち絶対安くなるだろうけど。
期待ばっかり先に行っちゃった感じだよね。

97 名前: 名無しさん 投稿日:2005/08/04(木) 12:30
なにもPET/CTじゃなければだめな訳ではなくSPECT/CTという選択肢も
あると思います。SPECTはPETに比べて解像度こそ劣るものの使い方に
よってはPETよりも優れた部分もあるとおもいます。SPECTだったら全
国で1000病院以上が実施しており保健適応も幅広く、実績もあります。
PET検査はSPECT検査の一部の置き換えに過ぎないと考えたほうが良い
と思います。マスコミや営利目的の検診センターが言う所のまさに
夢の診断機器とは程遠いと・・・思いますが。

98 名前: 名無しさん 投稿日:2005/08/05(金) 11:10
Delayed scanはどうでしょうか。偽陽性が減り、診断精度が向上すると思いますが。

99 名前: 名無しさん 投稿日:2005/08/18(木) 10:21
検査費用ですが保険診療であれば脳血流検査ですとか心筋血流検査
等々のSPECT検査と比較して情報量から考えるとむしろ安いと思います
SPECT検査費用が高すぎという考えもありますが(苦笑)

100 名前: K 投稿日:2005/08/24(水) 12:48
PETのシステムから考えると、おそらく直径5mm以上が通常だと思います。PETというのは、ポジトロンを放出する特殊な物質を静脈から注射します。この物質が体内で陽電子を放出すると、周囲のマイナス電子と結合してガンマ線に変わります。PETはこのガンマ線をとらえて、コンピューターで画像化します。ガンマ線をとらえる装置はドーナツ状にならんでいて、患者さんがそこを通過していく時、異常がある部分にガンマ線が強く反応します。このガンマ線をシンチレ-ターという特殊な物質が捉えて、目にみえる蛍光に変えて映像化しているのがPETです。したがって、代謝の変化、細胞の変化を捉えるのがPETで癌により強く反応するかもしれませんが、代謝の激しいところも映し出します。また、シンチレーターの寿命は短いため、シンチレーターを検査のたびに作りなおさないことには、PET本来の性能は発揮できません。代謝の異常のすべてを映しだすわけですから、医師の画像診断能力も必要です。同じように、5mmぐらいの腫瘍が移るCTとして、マルチスライスCTがあります。(ただし、患者さんが息を止めて、じっとしていてくれた場合)、こちらは、病巣部が3Dで映ります。 

101 名前: 名無しさん 投稿日:2006/02/24(金) 08:36
私の知り合いは甲状腺がんをPET検査で早期に見つけることが出来ました。
その施設を下記に紹介します。
http://www.minamitohoku.or.jp/
この病院ではPETやがんに対しての講演会を各地で行っているようです。先日聞きに行ったのですがPET検査にも判別しやすい部位とそうでない部位があるらしく甲状腺がん、乳がんなどが判別しやすい部位との事でした。

102 名前: 名無しさん 投稿日:2006/03/03(金) 18:13
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060303-00000005-yom-soci

PET検診、がんの85%見落とし…がんセンター調査

 国立がんセンター(東京)の内部調査で、画像検査PET(ペット、陽電子放射断層撮影)によるがん検診では
85%のがんが見落とされていたことが分かった。

 PET検診は「全身の小さながんが一度に発見できる、がん検診の切り札」と期待され、急速に広がっているが、
効果に疑問符がついた形だ。

 PETは、放射性物質が含まれた薬剤を注射し、がんに集まる放射線を検出してがんを発見する装置。

 同センター内に設置された「がん予防・検診研究センター」では、2004年2月から1年間に、約3000人が超音
波、CT、血液などの検査に加えPET検査を受け、150人にがんが見つかった。

 ところが、この150人のうち、PETでがんがあると判定された人は23人(15%)しかいなかった。残りの85%は
超音波、CT、内視鏡など他の方法でがんが発見されており、PETでは検出できなかった。

 がんの種類別では、大腸がんが見つかった32人のうち、PETでもがんと判定された人は4人(13%)。胃がんで
は22人中1人(4%)だった。

 PETによる発見率が比較的高いとされる肺がんでも28人中6人(21%)、甲状腺がんで11人中4人(36%)にと
どまった。

 PETは1994年ごろから使われ始め、現在は100近くの医療機関が導入、多くでがん検診にも使われている。
がん検診には保険がきかないため、10~20万円程度の費用がかかる。
日本核医学会の調査では、2004年9月の1か月間だけで4600人が受診した。
PET検診と温泉ツアーなどをセットにした旅行企画も売り出されている。

 国立がんセンターの村松幸男検診部長は「PETでは『小さながんを見つけやすい』と言われてきたが、早期がんでは
他の検査に比べ検出率が低かった。PET検診の意義は小さいのではないか」と話している。

 民間医療機関のがん検診では、がんのうちPETで検出されたのは64%、48%などのデータがある。国立がんセン
ターの超音波、CTなどを併用した検診では、がん発見率は一般の医療機関に比べ高いため、相対的にPETでの発見
率が低下した可能性がある。

(読売新聞) - 3月3日14時35分更新


私の母は、膠原病です。
膠原病は発癌リスクが高いので、PET診断を勧めました。
「異常なし」の結果が出ましたが、このニュースを知らせるべきかどうか迷っています。
一般の医療機関と国立がんセンターとの検査能力にこれほどの格差があるとは・・・・・思い知らされました。
それにしても酷すぎます。


103 名前: 名無しさん 投稿日:2006/03/18(土) 14:30
PETが話題だったらそれに冷水をかけるやり方?
新聞社も考えないとね。
国立がんセンターの見解
http://www.ncc.go.jp/jp/information/kenkai.html

104 名前: 名無しさん 投稿日:2006/03/18(土) 22:42
http://www.ncc.go.jp/jp/information/kenkai.html

>102
新聞報道だけを信じてんなよ

バカ

105 名前: 名無しさん 投稿日:2006/03/19(日) 09:44
>>104
リンク先が>>103さんと重複してますが・・・・・
>>103さんのカキコをお読みになられたのですか?


106 名前: てつこ 投稿日:2006/07/14(金) 16:43
東京都でPET設置病院一覧ご存知の方おられますか?


107 名前: 名無しさん 投稿日:2006/09/13(水) 10:15
東京なら「西台クリニック」が2000年から始めているので、良いかと思います。

あと聞いたところでは横浜の「ゆうあいクリニック」は予約が取りやすいそうです

108 名前: 投稿日:2006/09/27(水) 17:06
千代田区の四谷メディカルキューブはいかがでしょう?

109 名前: 投稿日:2006/10/14(土) 22:08
新聞報道も、間違いではありません。
ただ、説明のしかたが、不十分だと言うことです。
PET検査が、効果的の場合もあり、CTが効果的の場合もあり
なんでも、かんでも、PET検査が万能ではないのです
寧ろガンに罹患した患者には、術後検査などに有力です。
ようするに、PET検査は、他の検査と併用してこそ、力が
発揮されるのです。
 一般人の場合どうしても、新聞報道を、鵜呑みすることが
多いですが、それも仕方がないでしょう。
 ただ、掲示板の特性を、考えますと、恐怖感を与えすぎても
また逆に受診しなくても良いような、表記も問題です。
そして、2ちゃんねるでは、ないのですから汚い言葉は慎みましょう。

110 名前: mj 投稿日:2007/02/24(土) 11:54
本日、初めてこの掲示板を拝見しました。私は肺がんと診断され、先日PET検査を体験した者です。
最先端医療で、一緒に検査を受けていた人の話を聞いても、この検査の期待は大きいものでした。私も進んだ医療で、転移の可能性がこれではっきりし、治療方法もわかると、少し安心していました。
 だが、この掲示板で、05年7月の書き込み事件?を見て、医療に100%は無く、開いてみたら、ガンが5つもあった。そうだ、パーフェクトな医者は居ない、画像での判断は1参考に過ぎない。
ここに書き込んでいるドクターが、述べていた事が、良くわかりました。
不安な気持ちは、医者に素直にぶつけ、本人が理解をして、病気と闘う事が大切。
出来れば、自然治癒でがんを消してしまいたい。そんな気持ちを持つことが大切。
 ネット掲示板では、ひと言の言葉が人を傷つけもする。だが、菊池さんとゆう方の完治したHPを見て、気持ちの持ち方を教えられもした。
忙しい最中、この掲示板に書き込みをしてくれている、ドクターに感謝し、この欄に出会ったことに感謝します。
 手術して、悩んだときにまた、見にきたいと思います。皆さんお元気で!

111 名前: Blue 投稿日:2010/08/18(水) 00:41
私も検査の為PETを受けました!
社会保険のヒトは保険が適用されますが国保は適用外とのことで国保の方は10万近くかかってしまうそうです。

検査についてですが癌だとそこの部分が光るそうです。私は腫瘍が見つかり検査を受けましたがそこの部分が光らなかったので大丈夫でした!


しかしPETの検査で100%大丈夫ではないそうです…医療の進む現代でもPETの検査では見つからなかったりすることもあるそうです。難しいですね…。

112 名前: 名無しさん 投稿日:2010/08/18(水) 08:21
全身をざっくりと調べるぶんには便利だが、その原理上
不得手な臓器も多数あります
保険適応の有無についても条件がいろいろあるので、
受けたい患者さんは主治医か医療相談室にでも直接確認
したほうがよいでしょう

113 名前: 4989 投稿日:2010/08/18(水) 23:19
私は、「西台クリニック」で、PET検査を受けたことがあります。
私は、国保でしたが、保険の適用はありましたよ。

 PET検査の信憑性に問題があるのでしょう、「西台クリニック」は、廃業した模様です。


114 名前: <削除> 投稿日:2010/11/08(月) 17:21
<削除>

115 名前: 名無しさん 投稿日:2011/03/03(木) 10:24
万能な検査は無いですよ
胸部腹部単純ct
頭部造影mri
こ結果
放射線診断医は
肺がん再発所見
頭部転移無し

放射線治療医は
再発なし所見
頭部転移気になる箇所あり
二ヶ月後再検査所見
これだけの差がでます
故にpet検査へ
腫瘍マーカー値が正常範囲内でも
こうなりますから
複数の検査は必要ですね


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