がんの早期発見に威力を発揮【PET検査】

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癌掲示板..>乳酸菌は、どうですか?

1 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/01(土) 16:02
最近、乳酸菌=免疫力と盛んに言っていますが、ガンに対しては如何なものでしょうか?
コッカス菌がゆうめいですが・・。

2 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/01(土) 17:48
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail120.html
http://hfnet.nih.go.jp/contents/sp_health_listA003.html

スーパーの店頭で当たり前に低価格で買えるトクホ・ヨーグルトや
訪問販売のヤクルト400はいかがですか?

『おいしい』
『健康によい事実が医学的に証明』
『免疫力を向上させる事実が医学的に証明』→重症急性呼吸器症候群(SARS)
騒動が発生したとき、香港ではヤクルトが売り切れました
『大部分の方々に対する安全性が医学的に証明』

3 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/01(土) 17:55
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail452.html

>ヤクルト菌(ラクトバチルス カゼイ シロタ株)は、もともと人の腸内(小腸)に
>住んでいる乳酸菌から選び出し、胃液や胆汁に負けないよう強化培養しており
>生きて腸まで届く。
>ヤクルト菌の主な働きは主に次のとおりである。
>(1)腸の運動を高めて便性を改善する。
>(2)有害菌の腸内増殖を防ぐ。
>(3)有害物質の生成を抑え、腸内腐敗を防ぐ。
>(4)免疫力を維持し体の抵抗力を強める。


4 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/03(月) 09:01
乳酸菌ががんに効くという可能性はあるかもしれませんが、まだ確実なものはないようですね。
乳酸菌ががん予防に有効かもしれないという話はあるようですが。





5 名前: 2&3 投稿日:2008/03/03(月) 20:34
>>4
体質に合わない方々以外は、健康に有益なのは事実ですので、健康食品を名乗る資格は十分です。


6 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/03(月) 20:39
そうだね。健康食品でがんが治るわけではないけど。
ヤクルトってたまに飲むと美味いけど、甘すぎ。

7 名前: YEBISU 投稿日:2008/03/04(火) 01:03
最近、看護師の友人から
FK23菌という乳酸菌を教えてもらいました。

私の母は肺がん3b期ですが、抗がん剤が効いて、
ずいぶん癌が小さくなってきました。
・・・が、肝臓への負担が大きく続行できなくなってしまったのです。

製薬会社のパンフレットを見る限り、
抗腫瘍作用、血圧低下、肝機能の改善、免疫の上昇など、
決して悪くは無い感じだったので購入してみました。


ただ、1ヶ月半で34650円!!
かなりお高くはありますが、抗がん剤もその位するという事で試しています。

まだ二日目なので効果の程はよくわかりませんが、
効果が出ることを期待して・・・。

8 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/04(火) 02:35
>抗腫瘍効果をパンフレットで謳ってるんですか??
それは薬事法違反(つまりはウソ)だと思いますが・・・

9 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/04(火) 02:39
しかしこの所この掲示板でも散見しますが、
医療従事者が患者にありもしない効果を謳った健康食品を勧める。
これって業者より最悪な奴らに思います。

10 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/04(火) 08:33
>>7

>製薬会社のパンフレットを見る限り、

なんていう名前の会社ですか?

11 名前: 2&3&5 投稿日:2008/03/04(火) 12:19
>>7

http://www.kenkosearch.net/product277.htm

>ヨーグルト240リットル分の乳酸菌FK-23(FK23)配合!
>フェカリンシリーズ!今話題の乳酸菌含有食品です。
>ヨーグルト240リットル食べられますか?
>この「フェカリン80」は一包でヨーグルト240リットル分の
>乳酸菌が含まれているんです。

どんなに健康に良い成分でも過剰摂取は危険です。
ヤクルト400を毎日1~2本飲む方が建設的だと思います。

12 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/04(火) 16:11
ニチニチ製薬という会社なんですね。

効能効果はかなりブラックに近いグレーといった書き方ですが、全て一括りにして「有用性が期待できます」となっています。
まあ、「期待」するだけなら自由ですわな。
(特許の数を誇っているところがある意味典型的・・・)

13 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/04(火) 16:21
>>7の知り合いの看護師最悪だね
他の患者にもこんなの勧めるのか?
病院に苦情を通報するべきと思う。
医療従事者失格!!

14 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/04(火) 16:24
腸の機能が低下している場合
栄養の吸収もできず、体内の治癒力もあがりません。

短期的に大量の乳酸菌を摂取し腸の改善をはかり
改善後は少量に変更する。
という考えもあります。


15 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/04(火) 17:16
7のおふくろさんは肝機能悪化してるんでしょ?
その看護師は勧めておいて何かあったらどう責任取るの?

そんな危ないボッタクリだけが一流のイカサマ商売に引っ掛かるのはよしたら?
肺癌も見たけど変なのに踊らされてきちんとした主治医との間をダメにするなんて
もっとおふくろさんのために賢くなりなよ!

16 名前: 2&3&5&11 投稿日:2008/03/05(水) 12:04
物には適量があります。

食事や飲酒、塩分摂取は、度を超すと肥満や糖尿病、肝障害、高血圧
発癌リスクの増大が懸念されます。

病気を治す医薬品や農作物に散布する農薬も適量を超えると逆効果です。

水ですら、短時間に大量に飲み過ぎて死亡された方がおられます

適量が存在しないのはガンに効く健康食品だけです。
適量が定められない栄養素、薬効成分をお信じになられますか?


17 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/05(水) 15:20
確かに一般論としてはそうだと思います。

ただ乳酸菌は腸まで届くのは一部です。
(胃酸や胆汁で死滅する為)
腸へ届いたとしても外来菌であれば数日後に便と共に排出されます。

大量に摂取しても問題はないのでは と思います。

私の知識不足かも知れません。
乳酸菌の大量摂取による副作用・弊害例があればお聞かせください。


18 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/05(水) 16:23
>大量に摂取しても問題はないのでは と思います。

何か異物が含まれていない限り、私もそう思います。

>>7の問題はこれじゃないのかなあ。

>ただ、1ヶ月半で34650円!!



19 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/05(水) 17:02
たしかに
>ただ、1ヶ月半で34650円
は問題かもしれませんが、それ以上に
>製薬会社のパンフレットを見る限り、
>抗腫瘍作用、血圧低下、肝機能の改善、免疫の上昇など
が問題でしょう。

がんに効かない(効くことが証明されていない)のに、効くがごとく
宣伝している(だから、34650円という値段)のが一番の問題でしょう。



20 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/05(水) 20:50
>ただ乳酸菌は腸まで届くのは一部です。
>(胃酸や胆汁で死滅する為)


加熱殺菌体なので全部届くようですね。
ただし、私も11氏の言うとおり毎日ヤクルト1本に賛成。
http://www.nichinichi-phar.co.jp/kenkyu/fk_23.htm

21 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/06(木) 06:37
>>ただ乳酸菌は腸まで届くのは一部です。
>>(胃酸や胆汁で死滅する為)

>加熱殺菌体なので全部届くようですね。

「加熱殺菌体」ならば、最初から全部死んでいるのでは?

22 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/06(木) 10:02
「ヨーグルト240リットル分の乳酸菌」を謳い文句にしています
実に1200食分です

「天然もずくからフコイダンのみを抽出」
「細胞壁を破砕して吸収率を向上させたアガリクス」
も同様です

そもそも、バランスの取れた食事をしていれば栄養補助食品は不要なのです
通常の食事で補いきれない栄養素を補填するのが「栄養補助食品」なのです

通常の食事や清涼飲料水で摂取する量よりも桁違いなのが問題です


23 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/06(木) 12:39
こういう見方はどうでしょう?

腸内には100腸以上の腸内細菌があると言われてます。
1腸個の乳酸菌を摂取したとしても1/100にしかすぎません。
わずかです。

ただし乳酸菌の大量摂取による副作用・弊害例があるなら話は別ですが


24 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/06(木) 14:51
食品としての乳酸菌飲料は美味しくないと商品になりません。
それ以上に、安全性が保証されないと販売できません。

しかし、健康食品は不味くても、安全性に?でも商品になります。
乳酸菌にせよ、AHCCなどのキノコ菌糸にせよ、タンク培養で容易に
低コストで大量生産が可能です。

問題なのは、莫大な研究開発費や豊富な実験施設・人材を持っているはずの
大手食品メーカーが、大手製薬会社とタイアップして本気で健康食品の開発や
販売に乗り出さない事実です。
また、販売していても「病気が治る」などとは一言も謳っていません。

それに対して、無名の小規模工場や中国から輸入している業者ほど
「ガンが治る健康食品」を販売しているのです。

ここで話題になっている製薬会社も、元は食品会社です。

25 名前: 20 投稿日:2008/03/06(木) 22:11
>21
加熱殺菌体ということですから、菌はもちろん全部死んだ状態で
届くわけですが、このFK-23はメーカーの弁によると生体菌よりも
死んだ状態のほうが免疫活性力が優れているそうですから、
17氏がいう「胃酸や胆汁の影響」は受けずにその効果は腸まで
全部届くと。
ただ全部届いたところで、既に生じた癌に対してはほとんど無力
だろうから、私はせいぜい整腸作用くらいの期待にとどめて、
安価なヤクルトを毎日飲む。
と、まあ、そう言ったつもりなのですが……

26 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/07(金) 12:12
>メーカーの弁

このメーカーの弁にはおそらく何の根拠もないですよ。
彼らが「そうだったらいいな」って思ってるだけ。

27 名前: YEBISU 投稿日:2008/03/12(水) 01:12
製薬会社に問い合わせたところ、
「病気対策なら高いほうを飲まないと・・・」
といわれましたが、皆さんのご意見を看護師の友人に伝えたところ、
友人は9600円の安い方の存在しか知らなかったようです。
漢方薬の先生にきいたところ、
「34650円の方でなく、安い方で十分。
多すぎても支障は無いが、
無駄ではある」と言ってたよ。との話でした。

私も高ければ高いほうが効果があると思っていた節があるので、
反省です。ニチニチ製薬という会社がどんなものかは知りませんが、
フェカリンに関しては友人のお父様が飲んでいて効果がでているので
全否定できるものでもないと思います。
なんの薬でも、効くか効かないかはその人次第、相性次第ですが・・・。

皆様ありがとうございました。


ちなみに15でコメントくださった名無し様、
私も非がありますが、
貴方のように相手の気持ちを考えられない、
マナーの悪い書き込みをする方には
あまり絡んで欲しくありません。
私はいつも皆さんと向かい合って話しているつもりで書き込みをしています。

人に「賢くなったら」というくらいですから
貴方はさぞかし賢い方なのでしょうが、
人間性に関しては疑問に思います。
もう少しゆったりとした気持ちで書き込みする事はできないのでしょうか?

貴方がいる事で私はここの掲示板が怖く、
もうここの掲示板を利用することはありません。

今後、他の方にはもう少し助けになるような、
柔らかいコメントをしていただける事を望みます。

28 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/12(水) 07:45
>>27
>製薬会社に問い合わせたところ、
>「病気対策なら高いほうを飲まないと・・・」
>なんの薬でも、効くか効かないかはその人次第、相性次第ですが・・・

現時点では、高価な健康食品が病気を治す医学的根拠は皆無であり、相性との
因果関係も証明されていません。

製薬会社がそのような回答をする事自体、明かな薬事法違反です
法律を遵守する精神に欠ける製薬会社の健康食品を医薬品と同等に扱うのは
危険だと思います。

病気を治す薬は、医師の診察を受けて処方箋を書いてもらい、薬局で
購入するものです。

29 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/12(水) 19:34
>27YEBISUさん

あなたは肺癌の板でも数名の方から指摘されているでしょう?
15さんは言葉はきついけれど記載内容は妥当です。
あなたは言葉はいっけん丁寧ではあるのですが、不愉快な気分に
させられます。

30 名前: ねね 投稿日:2008/03/14(金) 05:10
卵巣・直腸がんで樹状細胞療法を試された方居られませんでしょうか?


31 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/14(金) 10:22
>>30

なぜ「乳酸菌」に訊く?

最新治療の「免疫治療」で訊きましょう。

http://www.gankeijiban.com/bbs/read/ryouhou/985778465/l50

32 名前: 削除 投稿日:2008/03/16(日) 22:51
削除

33 名前: 削除 投稿日:2008/03/17(月) 00:42
削除

34 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/17(月) 06:28
>>15の内容は、まっとう。
看護婦を囲い込みたくなる業者は沢山いる。

売り込みに必死な人が「書き込みを躊躇」するのは、歓迎す。
自作自演は誰でしょか。

35 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/17(月) 09:43
YEBISUさん
不安を煽り、自社の製品がさも効果があるような文章
私には、とてもマトマな製薬会社とは思えません。
http://www.nichinichi-phar.co.jp/kenkouchishiki/kenkou5.htm



36 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/17(月) 11:53
コッカスですか。
母は癌になる(見つかる)、5年くらい前から飲んでました.
ほどほどに。


37 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/17(月) 12:53
>>35
同意いたします。

>近年の研究で、抗ガン剤による副作用を軽減する目的で、乳酸菌を用いると、
>疼痛の軽減、食欲や睡眠の改善、体重の維持、意欲の亢進等の効果があることが
>明らかになってきました。

>さらに、乳酸菌エンテロコッカス フェカリスFK-23は、ガン細胞を攻撃する
>力を高めると同時に、抗ガン剤に見られる副作用を軽減することがわかりました。

>乳酸菌エンテロコッカス フェカリスFK-23は抗ガン剤の副作用を軽減する働きが
>あることが論文で報告されています。

インターネット上で宣伝する以上、その根拠を示すか、根拠を示しているリンク先を
明示する義務があると思います。
医薬品を連想させる製薬会社を名乗る資格は皆無であると言えるでしょう。

38 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/17(月) 18:18
論文があったとしても、更なる論文も出されず、検証もされてないモノの気がします。
「ミカンが効いた」「若芽が!」「りんごが!」「緑茶が!」のご当地論文は数知れず。。。


39 名前: 15 投稿日:2008/03/17(月) 22:59
>>32-33
ダサいな・・・・
自分は>>29さんと別人
普通みっともないから成り済まさないんだよ
商売が絡むから必死なのかな?
こんなカキコも時間の無駄だけどね

40 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/18(火) 09:55
>>32-33

ただの自作自演ですか?
それとも他人のメアドを晒す性質の悪いいたずらですか?

41 名前: 名無しさん@? 投稿日:2008/03/18(火) 10:24
YEBISUさん、賢くならないと。がんばって。

42 名前: 削除 投稿日:2010/09/19(日) 22:58
削除

43 名前: able 投稿日:2012/09/02(日) 17:56
僕は腸が若いころから弱い。だから乳酸菌にはいつも注目していて、極くありふれた乳酸菌錠剤を常に呑んでいた。サプリメントや健康食品のどの分野でもそうだけど、本当に日進月歩で、最近は「生きて届く」ということよりも、死菌を大量に低コストで摂取できる、ということがトレンドになっているし、そのことには僕も注目していて、試してみようか、と思っている。ただ、その「トレンド」は明らかに実効性が高いからトレンドになっているのか、単にメーカーの利害としてトレンドになっているのか(安くて作り易いとか)・・、そこは多少調べたけど全然わからない。とにかく本当にどれだけの実効性があるのか、大規模な臨床的検証などほとんどないのがこの世界なのだから、そこがとても難しい。このスレにある乳酸菌エンテロコッカス フェカリスFK-231ヶ月半で34650円!!ーこれは明らかに高すぎる。僕の感覚としては、これではほとんど詐欺ではないか、と思いたくなってしまうほど高い。従来の「生きて届く」ものより100分の1ぐらい安い筈の死菌で5-6年前のこととは言え、絶対高すぎる!!。僕としては、この乳酸菌死菌の大量摂取の体験談をぜひ知りたいのです。フェカリスFK-23に限らず、乳酸菌死菌を体験した人の情報をぜひ知らせていただきたいのです。もちろん、業者や研究所の専門スタッフ等などの情報は一切要りません。僕がこの「死菌」に注目したのは、ひとつのきっかけがあって、10年前に痔で悩んでいるときに近所の治療院で「大腸菌死菌」という成分表示だけのある座薬をもらって、ひどく苦しんでいたのがそれでピタッと収まったことがあるのですよ。今でも二年に一度ぐらい痛むときはそれを使っています。それ以来死菌は馬鹿には出来ない、という気がしているので、なんとか実体験を広く聞いてみたいのです

44 名前: 名無しさん@? 投稿日:2012/09/03(月) 09:37
マルチポストの君にそんな権利はない。

45 名前: めるめる 投稿日:2014/03/06(木) 11:59
私はFK-23を飲んでいました。お金がないので安いものを選びましたが。
FK-23は死菌ですが、この死菌自体が腸で働くのではなく、腸の中にもともと存在する善玉菌のエサになる仕組みになっています。
エサを食べた善玉菌が増えて免疫が高まるんだそうです。

私は癌治療に使用していたわけではなく、別の免疫低下の病気にかかっていました。
白血球が減り、リンパの流れも悪かったのですが、病院で処方される薬で治らなかったものが少しずつ改善したので続けていました。

全面的に擁護するわけではないのですが、本当にFK-23のおかげで辛い症状が緩和されたので、書き込みました。



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