がんの早期発見に威力を発揮【PET検査】

秘密厳守の郵送血液検査
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癌掲示板..>天然メシバコブ

1 名前: 遠矢美喜子 投稿日:2005/01/26(水) 23:27
天然メシバコブを購入したいのですが・・・
会社名(購入先)を教えて下さい。

2 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/01/27(木) 00:26
YahooやGoogleで検索なさったらいいじゃないですか。

3 名前: 走る事務員 投稿日:2005/02/05(土) 12:04
他にも、実際にドラッグストアや漢方薬を取り扱っている薬局にも足を運んでみては。

4 名前: 伸一 投稿日:2005/02/06(日) 13:34
私は、慢性気管支炎でセキが出だすと数ヶ月止まりません。
クリニックで薬をもらい飲んでも少し軽くなりますが、
治ったことは無く、あきらめの境地でしたが、友人に教えられて
プロポリスを服用し始めました。
1ヶ月位過ぎて、セキが止まっていることに気が付きました。
プロポリスも色々ありますが、私はブラジル産の「ミウグレス」
を使っています。






5 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/02/06(日) 13:39
宣伝乙

6 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/02/06(日) 13:39
あの・・・“癌”掲示板なんです。
で、ここは“天然メシバ(メシバ??)コブ”・・・なんです。

7 名前: 効果あるの? 投稿日:2005/03/03(木) 09:15
メシマコブは本当に効果あるの?
いろいろ効果ありそうなのを探しているのですが
効果あった人がいらっしゃいましたら教えてくださいませ。

8 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/03/03(木) 16:20
韓国では 医薬品として認められているみたいです。
効果あるかはわかりませんが悪い業者だけには気をつけて
ください。 でも 本当に効果があればよいです。

9 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/03/16(水) 08:38
メシマコブで本にかいてあった メシマスターって言う商品で
末期がんの人が実筆の手紙で改善 完治したって書いてあったけど
何人ぐらいの人が試して何人ぐらいの人がそうなったのか
また、効果なかった人のことも書いてあればいいんですが
どうなんでしょう?

10 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/03/16(水) 11:31
>メシマコブで本にかいてあった 

「バイブル本」でしょ?
直筆の手紙なんて宛てにならないですよ。
外科治療を受けていた、抗癌剤を飲んでいた、放射線治療を受けていたかなんて
実際、わからないし、そう思っているだけ。
書いた人が、信者になって代理店販売してる事だってあるんだよ。

11 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/03/16(水) 16:04
そのように出している本はうそであれば規制されるべきだと思う
真実であれば困っている方も助かると思うので 確かなものを
提供すべきです。まったく こういった健康食品で効果がないなら
やめるべきです 本屋に行くといろいろな本がありますが
すべて公正取引委員会でも調査してもらい 真実なのか調べて
本当ならば販売すればいいと思う。

12 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/04/05(火) 21:49
メシマコブを免疫学の手法を用いて研究している者です。
当然私も体験談集めた本などは信用していません。

メシマコブが臨床的に効くかのきちんとしたデータはありません。
が,マウスでの実験データはいくつかありまして,
リンパ球,中でも樹状細胞の活性化を示した報告や,
癌を植えたマウスで腫瘍が小さくなった,
あるいはがんの転移を抑制したという論文は出ています。

FEBS lett., 576, 391-400, (2004).
Biochem. Biophy. Res. Commun., 312, 449-458, (2003).
Immunopharmacology, 41, 157-164, (1999).
他

メシマコブが癌に効くかはわかりませんが,
体の免疫細胞を活性化させる可能性は高いようです。
現状ではこの程度のことしか言えません。


13 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/04/05(火) 22:24
上の者です。
臨床データがない,と書きましたが私が調べた限りです。
もしかしたらあるのかも。
あと,マウスの実験はメシマコブそのものの投与ではなく,
抽出した糖タンパク質や多糖類での実験です。

一般にきのこ類は免疫力をアップさせるといわれている
ベータグルカンが含まれています。
しいたけやまいたけなどにもこれが含まれているので,
高価なメシマコブでなくても免疫賦活できるのでは,と思っています。
しかし,昔からよいといわれているメシマコブですし,
もしかしたらこのきのこ特有の免疫賦活物質が含まれているのかもしれません。
その辺はまだわかっていません。

14 名前: いのげ 投稿日:2005/04/05(火) 22:32
http://hfnet.nih.go.jp/main.php
このデータベースにもヒトについての有効性を示す
文献は無い、と書いてあります

15 名前: いのげ 投稿日:2005/04/05(火) 22:39
メシマコブ [英] [学名]Phellinus linteus (Berk. et Curt) Aoshima (タバコウロコタケ科)
PubMedで検索するときはPhellinusがいいようです

Identification and first report of Inonotus (Phellinus) tropicalis as an etiologic agent in a patient with chronic granulomatous disease.
J Clin Microbiol. 2005 Feb;43(2):982-7.
ブラジルからの疫学報告
Inonotus (Phellinus) tropicalis が人間の慢性肉芽性疾患と疫学的関連があるそうです

16 名前: 13 投稿日:2005/04/05(火) 22:42
情報どうもです。
Phellinusは旧名なんですかね。
Inonotusのほうが正しいと聞いたのですが。

17 名前: いのげ 投稿日:2005/04/05(火) 22:46
Phellinus gilvus 由来ポリサッカライドのベンゾピレン誘導マウス胃癌発生に対する 阻害効果
 Bae JS, Jang KH, Yim H, Park SC, Jin HK.
Inhibitory effects of polysaccharides isolated from Phellinus gilvus on benzo(a)pyrene-induced forestomach carcinogenesis in mice.

bydown-regulating mutant p53 expressionを阻害するそうです

18 名前: 13 投稿日:2005/04/05(火) 22:46
あれ?
Inonotus (Phellinus) tropicalisってメシマコブなんですか?

マニアックな話題ですみません。

19 名前: いのげ 投稿日:2005/04/05(火) 22:49
Phellinus gilvus 由来ポリサッカライドはマウス悪性黒色腫増大を阻害する
Bae JS, Jang KH, Yim H, Jin HK.
Polysaccharides isolated from Phellinus gilvus inhibit melanoma growth in mice.
Cancer Lett. 2005 Jan 31;218(1):43-52. 
有意なメラノーマ細胞のアポトーシスを確認

20 名前: いのげ 投稿日:2005/04/05(火) 22:53
>Inonotus (Phellinus) tropicalisってメシマコブなんですか?

先のデータベースからのコピペです 私は全く知識ありません

PubMedでは
Phellinusで80件
Inonotusで29件

手術後腹膜癒着予防や皮膚創傷治癒に関するものもありました

21 名前: 13 投稿日:2005/04/05(火) 22:58
Phellinus gilvusはメシマコブではなくネンドタケでした,と
いうのはどうでもいい話ですが,
上にあるように一般にキノコ類はよい効果があるようですね。
癌に直接効かなくても,食欲がわくとか肌のつやがよくなるといったこともあるようです。
人によってでしょうが延命効果はあるかもしれません。

22 名前: いのげ 投稿日:2005/04/05(火) 23:02
>Inonotus (Phellinus) tropicalisってメシマコブなんですか?

失礼しました 微妙に違うみたいですね
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~nnn/
↑こういうので確認した方がいいのかもしれませんが
私から見たらどれも同じです

23 名前: いのげ 投稿日:2005/04/05(火) 23:05
でも フコイダンの場合 材料の海草が違うと
いろんな活性が相当違う、という発表前のデータがあるのですが
ここだけの話にしてください

24 名前: 13 投稿日:2005/04/05(火) 23:18
フコイダンもいろんな会社から出ていますね。
科学的根拠なしの宣伝はどうも疑ってしまいます。
いのげさんも機能性食品の真の効果を
はっきりデータで示してください。よいものは本当によいはずです。

25 名前: いのげ 投稿日:2005/04/05(火) 23:23
>>23はおれのデータじゃないし
腫瘍とも関係ないし
真の効果は何年も飲まないと差が出ないものかもしれないし

26 名前: 13 投稿日:2005/04/05(火) 23:35
いやいや,いのげさんのことを悪く言っているのではありません。
失礼しました。
世の中のうさんくさい広告にうんざりしてるんです。

実験は金がかかるし実験してもよいデータってなかなか出てこないし…
が,研究者ががんばってよいデータを出していかないと良いものが世に出ていかない時代です。
今後予防医学の観点からも機能性食品の役割は大きくなっていくと思います。
健闘を祈ります。

27 名前: いのげ 投稿日:2005/04/05(火) 23:44
いやいや、気は悪くしてませんが
残念ながら私は食品とは関係ない立場です
皆さんの関心を引きそうな文献を紹介していきますです
ただ、有効成分があるのなら食品よりは製剤化した方が
いいかもしれないとは思ってます。

28 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/04/05(火) 23:49
副作用は大丈夫なのですか?

29 名前: 13 投稿日:2005/04/05(火) 23:53
各社どのようなものを販売しているかわかりませんが,
一般に動物をもちいた反復投与試験,微生物を用いた変異原性試験を
行って結果異常なし,というものなら大丈夫と考えられています。
まぁ,そこまで書いてなくとも古くから食べられているものなので毒性はないでしょう。
よほど大量に摂取しない限り副作用は考えにくいです。

30 名前: 13 投稿日:2005/04/05(火) 23:56
製剤化というのは?
効き目があるという単一物質を薬として売り出すということですか?

31 名前: いのげ 投稿日:2005/04/06(水) 00:08
単一物質をできれば化学修飾したり
いろいろ細工する余地もあるんじゃないかと

先のデータベースにはメシマコブを
食べすぎると吐き気 嘔吐があるとしてましたが
それはどんな食べ物でもあるような気がする

32 名前: 13 投稿日:2005/04/06(水) 00:13
それは西洋医学の考え方ですね。
残念ながらキノコはそのような考えが当てはまらないかもしれません。
たとえば,単一物質であるベータグルカンを精製した
レンチナンやクレスチンは効果がなかったと聞いています。
もしかしたらキノコも漢方薬のように複数の物質が絡み合って
初めて効果を出すのではないかと…データがないのではっきりとは言えませんが。


33 名前: いのげ 投稿日:2005/04/07(木) 23:31
私は西洋医学しか知らないんです
西洋医学では近年 頻繁にパラダイムチェンジがあります
複雑な機序も解明される日は遠くないのではないかと思います
機序の話はおいておいても評価に関しては統計学的手法は必須ではないでしょうか

34 名前: 13 投稿日:2005/04/08(金) 00:24
> 統計学的手法は必須…
当然ですね。有意差がないものは同等です。
機能性食品を評価を臨床のデータを使って行う場合など必須です。
臨床データを得ることは簡単ではありませんが。

35 名前: 13 投稿日:2005/04/08(金) 00:32
いのげさんはお医者様ですか?
ちょっと思いついたのですが,
新しいスレッド
「医者と免疫学者による健康食品相談所」
見たいなのを作るのはいかがでしょう。
ここを見ている癌患者さんやそのご家族の方に
正確な情報を伝えられればいいなと思っているのですが。

36 名前: いのげ 投稿日:2005/04/08(金) 01:14
一つの品目の話題は一つのスレッドにまとめた方が
後から読む人が読みやすいし議論を深めやすいと思います
私は腫瘍(脳腫瘍以外は)も健康食品も専門外ですが
御質問あればわからないならわからないで何らかの回答をします
正確であるかは自信ありませんがどうせ質問されてからネットで
調べるので根拠はできるだけその都度示します

フコイダンはいささか勉強も実験もいたしましたので
多少の知識はあります
メシマコブは最近 ネット検索も地道にやっているのですが
業者関連のサイトが莫大な数にのぼり
信頼性の高いと思われる情報にたどり着くのがたいへんです

37 名前: いのげ 投稿日:2005/04/09(土) 22:57
わからないと答えるのはわたしに御指名あった場合のみにさせていただきます

38 名前: 名無しさん@? 投稿日:2005/07/05(火) 15:14
元国立ガンセンターの池川哲郎氏によれば、一般的な食用キノコにも十分な免疫活性効果や抗酸化作用があると述べておられます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/407222829X/250-1248216-3061807

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