がんの早期発見に威力を発揮【PET検査】

秘密厳守の郵送血液検査

癌掲示板..>D12

1 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/11/26(火) 10:32
最近、よく聞くD12について、ご存知のことあれば教えてください。

2 名前: チヒロ 投稿日:2003/08/06(水) 22:50
私も【D-12】は、どうなのか早急に検討中です。ご存じの方教えてくださいm(__)m

3 名前: ryon 投稿日:2003/08/10(日) 15:00
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1058599897&st=3&to=3&nofirst=true

4 名前: チヒロ 投稿日:2003/08/11(月) 01:24
ryon様、詳しく教えていただき感謝致します末期の胃・肝臓癌の為治療法は無いと言われせめて私にできることはないかと考えました。結局行き着くところは免疫療法しかなく、高額なだけの詐欺のような物も買ってしまいました。それでも諦めきれず、少しでも良い物をと探しています。もし、何かありましたら教えていただけないでしょうかm(__)m宜しくお願い致します。





5 名前: とし 投稿日:2003/08/11(月) 01:34
タヒボ茶なんか、どうですか?

6 名前: チヒロ 投稿日:2003/08/11(月) 21:19
としさん、ありがとうございますm(__)m  タヒボ茶というのは知りませんでしたので調べてみます!

7 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/08/12(火) 00:12
チヒロさん、タヒボ茶はかなりいいですよ。うちの家族も飲んでいますが、転移も無く、腫瘍マーカーも減ってきて、確実にいい方向に向かっています。それ以外にはフコイダンとCPLも飲んでいますが、この組み合わせがよかったのかもしれません。健康食品を否定する人もいますが、うちの家族のように、効く人もいます。

8 名前: ryon 投稿日:2003/08/12(火) 18:22
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1060347361&st=3&to=5&nofirst=true

9 名前: w 投稿日:2003/08/12(火) 20:28
健康機能食品の効果、わたしのは限りなく、?です。
全く効果0かというと、そうではないかもしれませんが、「効く【かも】しれない」という不確かであいまいなものに、大金をつぎ込む気はさらさらありません。
「食品だから副作用なく安全で安心」とよく書いてありますが、副作用はないかもしれないが、効果もないのだろう・・・と思っています。
甘言ばかり書いてあるパンフレットがついてなんかすると、メチャクチャ怪しい!と身構えてしまいます。

健康機能食品を飲む事で、心の安定が図れる方もいらっしゃいますが、私にとって健康食品のもたらす効果は怪しげな宗教団体のそれと同じく位に思っています。
あくまでも私の意見ですが・・・



10 名前: チヒロ 投稿日:2003/08/13(水) 02:07
名無しさん@? タヒボ茶情報ありがとうございました。
wさんの言うとおり確かに代替医療だとか免疫療法だとか
健康食品系は怪しい物ばかりで正直がっかりしていますが、
抗癌剤の治療もできない状態なので藁にもすがる思いというか
何かしてあげたいというか、奇跡が起こればと願うばかりですね。



11 名前:   投稿日:2003/08/13(水) 04:12
肝臓が転移した方なら、凍結療法で対処して
あとは温熱療法はどうでしょう。
温熱療法って、実は胃がんの患者がいちばん多いんですよね。

12 名前: 7 投稿日:2003/08/13(水) 12:36
7ですけど、ちひろさん、健康食品が必ずしも効かないとは、いえないと思います。現に私の家族の病気が改善されています。それに私の親戚も化学療法と健康食品の組み合わせで、7年たった今元気に暮らしています。8のように、明確にどのような治療をした方がいいとも言わず、無責任に健康食品を否定し、癌患者に絶望を植え付けるだけの人もいますが、気にする必要は無いと思います。人によって効くものと効かないものが、ありますが、お金に余裕があれば、体に合うものを色々探してみては?と思います。私は運よく一回で見つける事ができました。

13 名前: w 投稿日:2003/08/13(水) 20:11
7さん、無責任に健康食品を探す事を勧めるのは控えられた方がよいのではと思います。

私の叔父は、ガンの末期で入院していますが、お見舞いに来る方の多くが色々な健康食品や漢方薬を勧めてきます。
現物を下さる方もいますが、家族が「これは消化できるだろうか?代謝できるだろうか?」と心を砕いているのにもお構いなしで勧めてきます。
どれか一つでも効いてくれないか・・と思う叔父は、勧められたものを飲みますし、頂いた健康食品が一瓶飲んで効かなくとも、二瓶のめば菊かもしれないと、健康食品にかける金額も膨大になります。
勧める人は、結局は無責任です。

また、8番のryonさんは、「無責任に健康食品を否定し、癌患者に絶望を植え付けるだけの方」ではありません。


14 名前: w 投稿日:2003/08/13(水) 20:12
×菊→効く○

15 名前: ryon 投稿日:2003/08/13(水) 21:05
(1)「末期の胃・肝臓癌の為治療法は無い」との主治医の言葉が詭弁である場合も少なくない。
(2)研究中の治療法は免疫療法だけではなく、「行き着くところは免疫療法しか」ないとは言えない。
(3)免疫療法にもピンからキリまである。(免疫療法の名を騙る似非免疫療法に注意!)

 治療法の相談なら、本館やYahoo!掲示板が参考になります。

http://www.gankeijiban.com/
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=2000676&type=r&sid=2000676


16 名前: チヒロ 投稿日:2003/08/14(木) 03:33
皆さん、様々なご意見情報を頂き本当に感謝します。家族共々、試行錯誤しながら父を少しでも楽な状態にしてあげたい一心で頑張っています。今の病院では経口で食事が取れない以上、癌そのものの治療は出来ないと言われましたが、凍結療法や温熱療法ができるのかは、聞いてみたいと思います。今はアガリクス(液状)も飲ませているのですが一袋たった100ccでも飲んだ時少し痛みを伴うようでかなり我慢して飲んでいる状態です。正直辛いです、父には効くかもわからないわけですから…でも今の父にはこれしかないので奇跡を信じて頑張りたいです。

17 名前: 7 投稿日:2003/08/14(木) 15:01
Wさん、あなたが、そう思うのであれば、叔父さんに面と向かって、健康食品は効かないので、飲むのを止めて下さいと言えますか?確かに、健康食品は値段が、高すぎて家計が圧迫されます。そして抗癌剤や化学療法等と比べると、遙かに治癒する確率は少ないでしょう。うちの家族は、そういう意味では幸運だったのかもしれません。このサイトは、多数の癌患者の方も見ています。そういう方というのは、毎日不安で、生きる事に対して希望を持つ事がなかなかできないでしょう。だけど、うちの家族は、健康食品を飲む事によって、これで毎日少しづつ良くなっていってるんだと希望を持ってくれました。Wさん、健康食品が効かないと言うのは簡単です。だけど、そういう明日に希望を持てない方達は、その言葉でひどく傷つけられるという事もわかって下さい。このサイトを見ている癌患者のみなさん、今は癌という病気も医学が進歩し、決して治らない病気ではなくなってきました。どうかみなさん頑張って下さい。それと、健康食品の業者の方々、私たち癌患者の家族は、どんな事をしてでも愛する人を助けたいと思っていますが、今の現状、健康食品の値段の高さに、継続して買うという事が、正直なところ厳しいです。どうかそこらへんのところ、わかって頂きたいです。

18 名前: w 投稿日:2003/08/15(金) 17:20
7さん、私は現在飲んでいらっしゃる健康食品をやめるように言っているのではないですよ。それにより、希望をもたれたり信じていらっしゃるものを否定はしません。細い糸でも、希望をつなぐ事は必要です。
しかし、あなたが、ご家族の事を思う気持ちはわかりますが、そういった患者や家族の心を食い物にする業者が多く存在する事は事実です。
。「何か、何かないか」と必死になっているときは、そういった輩の甘言に惑わされやすいものです。
そういった輩の被害に会わないように、せめて家族のうち誰かは冷静であるべきだと私は思います。冷静さもやさしさだと思うのです。
また、健康食品と言えども体の状態により消化できなかったり、代謝できなかったりします。勧める人は、無責任なのですよ。

7さんに、私の気持ちがわかってもらえなくて残念です。

19 名前: ryon 投稿日:2003/08/17(日) 18:07
 情報が欲しいなら本館やYahoo!掲示板へ行くことをおすすめします。

>あなたが、そう思うのであれば、叔父さんに面と向かって、健康食品は効かないので、飲むのを止めて下さいと言えますか?

 それは貴方個人の問題で、ここで問題にしていることとは別件です。貴方の叔父さんに面と
向かって言うか言わないかは、貴方自身の選択であり、他人がとやかく言うことではありませ
ん。その選択を行うにあたってどのような情報を集めるかも、貴方自身が決めることです。見
たくない情報には目を瞑ればいいだけです。

 しかし、貴方が個人的にどのような選択をしようと、掲示板での投稿には無関係です。貴方
が、貴方の叔父さんに真実を告げない決断をしたからと言って、掲示板で同じことをしなけれ
ばならないわけではありません。ましてや、貴方個人の都合は、他人の情報収集を妨害する理
由にはなりません。

>健康食品が効かないと言うのは簡単です。

 健康食品が効くと言うのも簡単だと思いませんか。自分が至らぬことを他人に求めるべきで
はないでしょう。

>だけど、そういう明日に希望を持てない方達は、その言葉でひどく傷つけられるという事もわかって下さい。

 では、「効く」と言えば、傷つかないのでしょうか。高い金をつぎ込み、苦しい思いをして、
それでも、治らなくても、傷つかないのでしょうか。他にもっと確実な方法があったことを知っ
ても、傷つかないのでしょうか。真実に気づいてから、現実を受け入れる覚悟までの時間的猶
予を与えられなくても、傷つかないのでしょうか。

 本当に治る療法であるならば、傷つくことを回避することはできます。しかし、効果がない
のでは、傷を先延ばしにしているだけで、後になって、利子付きで返ってくることになるので
す。本人は、死ぬまで気づかなければ幸せかも知れません。しかし、残された者は、いつか、
真実に気づきます。そのときの後悔の大きさを考えてみてください。

 健康食品によって生じる傷もあります。患者本人は、効かないと知り、苦痛だからやめたい
と思いつつも、勧める家族に義理立てして摂り続ける事例もあります。逆に、患者本人が健康
食品にはまりこんで、大金をつぎ込み、苦しそうにしながら摂り続ける様子を、効かないと思っ
ている家族が見せられるのも苦痛です。親戚からしつこく健康食品を勧められて断ったら、親
戚中から責められた家族もいます。

 結局、どういう形で傷つくかはケースバイケースです。特定の個人間のやりとりであれば、
相手に合わせて物を言えば済みます。しかし、万人が見る掲示板ではそうはいきません。一般
論として最大公約数的な行動が求められます。自分を基準にした論理は押しつけることは、ワ
ガママ以外の何者でもありません。

>それと、健康食品の業者の方々、

 善良な業者であれば、善良な商売をしています。価格を釣り上げているのは、悪徳業者です。
良心のない人には何を言っても無駄です。分かる人には言う必要がなく、分からない人には通
じないのでは、何も言っていないのと同じです。


20 名前: 7 投稿日:2003/08/17(日) 21:42
Wさん、私はあなたと言い争いをするつもりはありません。根本的に考え方が違うので、これ以上議論するのはやめましょう。ここは様々な方が見られているし、喧嘩をする場所ではないですからね。ryon氏、あなたは本当にイヤミな人間ですね。あなたは、このサイトにおいて有益な存在ですか?あなたの様々なレスを見ましたが、あなたは全く癌患者や、その家族の気持ちがわかっていません。見ていて、本当に気分が悪いです。このサイトは、様々な先生方が、親身にアドバイスしてくださり、助けられました。このサイトが無ければ、私の家族もどうなっていたかわかりません。先生方、本当にありがとう御座いました。私はもうこのサイトに来ません。どうか癌患者のみなさん、癌なんかに負けず頑張って下さい。心から応援してます。

21 名前: w 投稿日:2003/08/18(月) 09:43
7さん、何故ryonさんを、そんなにも目の敵にするのですか?
>>12や>>20 のような書き方は、ryonさんに対して失礼だと思うのです。
また、私はryonさんも癌患者の家族の一人だと思うのですが・・・
だから、家族の思いは充分に分かってくださっていると思います。
あなた自身も、
<ここは様々な方が見られているし、喧嘩をする場所ではないですからね。
と、分かっていらっしゃるのに何故?と思います。

耳に心地よい言葉だけが真実とは限りません。色々な情報を知り、そのなかで真実を探すことが大事だと思うのです。

健康食品の効果云々については、あなたは効くと思っていらっしゃるのなら、効かないと思っている私とは考え方が正反対です。
でも、ここで話し合ってあなたの心を私の心に歩み寄らせようなどとは、全く思っていません。

22 名前: w 投稿日:2003/08/18(月) 10:01
追加

私は、ryonさんはこのサイトに必要な方だと思っています。
HPも見ました。それ以外の書き込みも全てとはいきませんが、大半は読んでいます。
その上で、非常に有益な情報を頂いたと思っています。信念を持ち、活動をしていらっしゃる。
心無い業者は、あとからあとから雑草のごとく出てきます。ryonさんのような地道な活動は、なかなかできることではありませんし、他の者がしていたとしても中途半端でしょう。
私は、ryonさんの活動を高く評価しています。
 

23 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/08/18(月) 10:57
あーあ、Ryonのやつ、またやっちゃった。。

24 名前: w 投稿日:2003/08/18(月) 15:50
>>23さん、他人を「やつ」呼ばわりするのは、非礼だと思いませんか?

25 名前: ryon 投稿日:2003/08/18(月) 19:45
 本気で愚痴を言っているなら、情報を求めているのではありませんか。>>15にも書いたとお
り「治療法は無い」との主治医の言葉が詭弁である場合も少なくありません。本気で情報が欲
しいなら本館やYahoo!掲示板に行くべきです。ここで愚痴を言っても時間の無駄です。真実に
目を背けて、他人を悪者に仕立てて文句を言っても、何も解決はしません。

 以上の話のどこが「イヤミ」で「全く癌患者や、その家族の気持ちがわかっていません。」
なのか、じっくり考えてみることです。本当に患者の家族であるなら。


26 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/08/19(火) 01:21
w=Ryon

27 名前: 狸 投稿日:2003/08/19(火) 09:47
狸と申します。
私はちょっと前までは抗がん活性のある化合物を拾い出しては評価すると言う、製薬会社内ではスクリーナーと言う研究をしていました。現在はもう少し臨床に近い開発業務に従事している研究者です。
スクリーナーと言うのは基本的に全ての化合物を”効くかもしれない”といった目で見る仕事です。そうした目で見ますと健康食品といいましても、ひょっとしたら効くかもしれないな、という風に考えるのです。一方開発業務ではとにかくも臨床試験を突破して薬剤を市場に出す事を考えるために薬剤の効果もさることながら安全性や化合物の安定性、剤形の検討など薬効以外のことも沢山考える必要があります。ここではそうした基準に合致しなければ市場に出す事はできないわけですから”いくら効こうが安全でないとダメ”とか”安定性の保証がないとダメ”といった風になり、”ほんとに大丈夫なのかな?”的な見方が必要です。これらの両方の目で私は健康食品を見ているつもりです。
こうした基準で見たとしても、健康食品はやはり”?”的なものが多いです。特に安全性の保証の面で大変心配です。”副作用がない”とか、”自然のものだから大丈夫”とか言っても何の根拠があるのでしょうか? 自然のものでも毒物はいくらでもあります。それにその健康食品はなんとか先生が実験で薬効を証明したのと同じモノですか?こう言った問題は薬剤の効果を語る上で最低限必要なものですのにいつもうやむやです。これでは信用しろと言うのは無理な話です。私は闇雲に健康食品を否定しませんが、肯定するに足る根拠を見た事がない、と言うのが正直な印象です。

28 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/08/19(火) 12:41
このスレの7って>>20を呆れるほどに素早く
(投稿後丸一日も経ってないのに)
自分のサイトに転載したその人じゃないのかな?

http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/keijiban4.htm

最初からそれが目的でここに来たのでは?
何せ自作自演の常習犯だから反射的にそう思ってしまう。
あと>>23 とか>>26も十分怪しいよ。

29 名前: ryon 投稿日:2003/08/24(日) 18:05
>>28

 その方について今更とやかく言うつもりはありませんが、ネットの知識が乏しいようで、ひ
とつだけ致命的なミスを犯していることには気づいていないようですね。cgiへのリンクは
気をつけないと、選択的に見せたい物だけを見せるつもりが(以下略)


30 名前: 28 投稿日:2003/08/25(月) 08:06
私が貼ったリンク先ですが、cgi(掲示板)ではありません。
各種掲示板の投稿を自分に都合よく編集したページです。
管理者自身が投稿したものも相当数含まれていると私は睨んでいます。

(ご覧になっていないとは少々意外でした。)


31 名前: ryon 投稿日:2003/08/25(月) 17:22
>>30

 ???

 >>29で私が「その方」と言っている人間が誰のことかは分かりますね。そして、「ネットの
知識が乏しい」「致命的なミスを犯している」「cgiへのリンク」は、全て、「その方」の
ことです。

 「かの人は相手にするだけ無駄です」には笑ってしまいますが、何故か、これだけはリンク
を外してあるんですよね。それもそのはず。「かの人」とは私と議論している相手のことです
から。簡単にばれそうな嘘にはリンクしないってことですね。でも、他の嘘も同じ理由でばれ
ると気づいてないところが笑えます。


32 名前: 28=30 投稿日:2003/08/25(月) 18:32
ごめんなさい。完全に読み違いしていました。
なるほど、確かに例の人はネットの知識が乏しいようですね。
少なくとも私よりは。

33 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/03(水) 02:18
免疫療法でキノコ系健康食品との併用を薦めますってやつですよね。実際のところ詳しいこととかわかりませんが、飲んでる人いるのかな・・・週刊誌とかにこれを薦めてる宇野克明って人が出てたけど。一ヶ月に200人くらいの患者さんが来るらしくて、適当に診察とかされたらとか思うと・・。

34 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/21(火) 04:02
本人抜きでレントゲン等を持参して診察行った事ありますが、雑誌等に載っている事以外、特別に話というか、なかったです。やるか、やらないか、みたいな。父がD12だけ一ヶ月程ですが飲み続けていました、その時は体がほてったり、という事がありました。飲んだせいかどうかはわかりませんが、、、効いたか、効いてなかったかは正直わかりません。宣告された余命よりは長く生きられましたが、他にも健康食品摂ってましたし、化学療法の効果かもしれないし、その人の強さも関係あると思うので、、、   白血球が上がった、という人もいるようです

35 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/21(火) 21:28
絶対怪しいからやめときなよ。
宇野何とかなんて捕まっても良いくらいだと俺はおもうよ

36 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/25(土) 21:30
>>35
>宇野何とかなんて捕まっても良いくらいだと俺はおもうよ
名誉棄損にならないよう気をつけることだな。

37 名前: ぱかり 投稿日:2003/10/26(日) 00:08
わずかな期待をかけてはじめる人がいるのにいいかげんなことはいわないように

38 名前: 35 投稿日:2003/10/26(日) 02:01
>36
大丈夫だよ。
訴えたりしたらかえって彼らが大変な事になるんじゃないのか?
彼らの主張する治療に医学的な妥当性があるかどうか
ということも問題になってくるし。

39 名前: ぱかり 投稿日:2003/10/26(日) 17:07
小さな娘が頑張ってD12飲んでるからね。偶然でも効果の合ったひともいるから

40 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/10/27(月) 04:28
>>38
裁判というものを分かってないな。

41 名前: 35 投稿日:2003/10/28(火) 21:30
>>>38
>裁判というものを分かってないな。

そうね、反省した。
逮捕うんぬんは根拠レスだな。違法なことしてるわけじゃないし。
謝罪と訂正。ガクガクブルブル。

42 名前: ぱかり 投稿日:2003/10/29(水) 00:57
でも特効薬が早くできるのを望むばかりです

43 名前: 名無しさん@? 投稿日:2007/11/10(土) 00:08
四年前のだけど気にるから上げ。
D12単体で飲んでもあまり意味ない。
きのこ系のサプリの効力をあげて免疫力をつけるってやつですよね。
(阿保、福田、真柄理論)宇野先生開発。

44 名前: 名無しさん@? 投稿日:2017/09/19(火) 08:23
宇野はサギ師


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