がんの早期発見に威力を発揮【PET検査】

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癌掲示板..>タヒボ茶

1 名前: 薗部喜史 投稿日:2002/11/20(水) 17:55
タヒボ茶に関する体験談を探しています。
97年に肺がんの手術を受け、その1年後に再発して以来抗がん剤と食療法を続けています。
そんな母が、最近腫瘍マーカーの数値が良くないこともあって、何か新しい免疫力を高める食品はないと
色々と探している間にタヒボ茶に興味を持ったようなのですが、会社員の私にはあまりに大きな負担であるために
付き合っていくべきかどうか、本当に迷っています。
どなたかご意見をよろしくお願いします。


2 名前: 投稿日:2002/11/22(金) 20:38

どうでしょうか・・・
私の母も乳がん再発でタヒボ茶を飲んでいます。
半年以上飲んでますが。
http://www.minohonosaru.com/tahibo2/tahibomakuro.html
↑のようにシャーレの中でがん細胞が死滅
となっていたので、効果を期待して
飲ませていがのですが、、、、
シャーレの中のがん細胞に働く力と
経口投与でがん細胞に働きかける力とは
違うということもよくききます。

私も他の人の意見を聞きたいです。



3 名前: 投稿日:2002/11/23(土) 08:07
>Lさん
添付の中身を拝見しました。抗がん剤の研究者としてコメントいたしますと”それで次は?”と言うのが正直な所です。自分が嫌悪感を感じるのはやはり値段です。高いですね、他のサイトでも調べましたが一日あたり500円程度になるのではないでしょうか?この値段は乳がん治療に使う経口抗がん剤とほぼ同じ額です。
 データ中であざといと思うのは、ガン細胞を殺すけれども正常細胞は殺さない、とのデータとその解釈で、こういうデータを見ますと通常は細胞毒性を疑います。もっともどう言った正常細胞かの記載がないのでそれすら判断し難いです。
効果云々はここでは置くとして、健康食品にありがちな宣伝文句は、、、
1)伝説や伝承に効果を示唆するような現象があると説明する(インカ帝国が、、と言っていますね)
2)その極一部の地域に生息、或いは入手できる特別な材料を使うこと(値段が高いことを正当化する)
3)医学博士とか言う人が出てきてもっともらしいことを言う(効果をあたかも科学的に証明済みの様に言う)
4)通常のガン治療を否定して、副作用がないことをうたう
5)品質は自分の所が一番だ、という
などです、、、。
通常の抗がん剤探索をするなら、有効成分が見つかったらその構造を調べ、化学合成をして薬効、毒性を調べて医薬品として医療現場に提供する、これが正当的なやり方です。このタヒボ茶の言われている事が事実でしたらこういった手順で世に出てくるはずです。20世紀の抗がん剤の奇跡といわれるタキサン(タキソール、タキソテア)はこういう手順でセイヨウイチイから取られたモノです。また品質の保証(粉末になってしまうと本モノのタヒボ茶かその辺の雑草か判断つかない)もいつになっても、誰も改善しようとしません。現代医療の否定も結構ですが、そうした医薬品としてまず気を配るべき部分を無視しての宣伝には信用が置けません。

ですが、患者さんの中には飲むことで心の安定を感じる方もおられますので、免疫増強効果、はあながちうそではありません。ですがそうした、いわば患者さんのマインドの変化をあたかも自分の製品が引き出したような宣伝に付するのはやはり納得できません、、、。薬剤の効果と言うのは患者さんはおろか投与した医師でさえ中身が分からないような比較方法(いわゆる偽薬効果)を排除してまで有効と証明されないと本ものとは言えません。自分の調べた限りではこのプロセスを踏んだ物はほとんどないですね、、、

4 名前: 投稿日:2002/11/25(月) 06:46

>狸さんへ

ご説明ありがとうございました。m(__)m
始めは私も「藁おもすがるおもい」
で購入してしまいましたが
冷静に見てみるとやはりおかしいですよね?
ちょっと考えなおしていきたいと思います・・・





5 名前: 投稿日:2002/11/27(水) 17:52
転移いっぱい・抗がん剤拒否の母は、タヒボ茶と同じ原料のお茶を
タヒボ茶より格安で購入して飲んでいます。
http://www.nasuka.co.jp/
お茶(木の皮?!)を15分程煮出して飲むタイプ。
タヒボ茶も以前飲んでいましたが、母はその「高さ」にストレスを
感じていたようです。
抗がん剤はもう受けないと決めて、「さぁどうする?!」となった時、
たまたまこのホームページに出会いました。
ここの社長さんは自らの闘病を元に、販売を開始されたそうです。
実際的な効果は今のところ全くわかりませんが、
母はその話に勇気付けられている部分が大きいので、
「藁にもすがる思い」だった私たちにとっては、
それでも効果あり、と思っています。
(その他にも、色々やっていますけどね・・・)

6 名前: 名無しさん@? 投稿日:2002/11/28(木) 05:00
*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************


7 名前: たか 投稿日:2002/11/30(土) 17:22
6番さんそう言わずに
私もこのナスカ社でお茶買いました。
でも手術後に腸の癒着がおこり母にはほとんど飲ませずに終わりました。
今は私が残りを飲んでいますが。
でもこれらのものがどのように効果があったかを知りたいという患者
や家族の人もいることを考えて下さい。
みんな惑わされたくない為に色々と知りたいのです。全く知識の無い私達
素人はそれでもなんとかだまされるかもと思いながらも買っています。
僅かな希望をもって。

8 名前: 薗部喜史 投稿日:2002/12/10(火) 22:01
<狸さん
分かりやすいお話ありがとうございます。
私にこのお茶を販売しようとした人は、1日に25000円分飲めと言いました(笑)
ありえない適用法だと思い、書き込みしましたが、もやもやは晴れました。
プラシーボ効果を期待するだけならばそれほど沢山の分量を与える必要もないですから
母の様子を見ながら適当に付き合ってみます。
今は選択肢を減らさない様にしておくことが重要だと思いますので。

9 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/04(火) 02:13
アガリスクの方が効くんじゃないかな?
ただのカンだけど。

イレッサの副作用 より転載

能書探してきてがたがた言ってた医者なんだけど。
たまたまアガリスク自分で飲んでみた。あと、medline引いてみた。
どうも効果有りそう。論文上も。臨床的に生存期間延長するのとはすこし距離があるのか
無いのか知らないが。少なくとも良い方向に後押ししてくれるだろうと確信した。

自分での効果:
ケロイド状になりかかって変な細胞が生えてきそうな古傷が縮小した。(たぶん抗腫瘍効果の一環だろう)
悩んでいた前立腺炎が軽快した(抗真菌感染=抗腫瘍、の効果?)
カビやキノコに対する細胞性免疫と腫瘍撃退する細胞性免疫って似てるから。
キノコ食べて免疫賦活、ってあながち嘘じゃないかも。
安いもんだし試してみても良いんでは?

トピずれ失礼。


10 名前: はじめ@膵 投稿日:2003/02/04(火) 14:50
名無しさん
何故、わざわざ転載したのかわからないけれど・・・

「medline引いてみた。どうも効果有りそう。論文上も。」
アガリクスについて、medlineに論文があるなんて聞いたこともない。
何故、その論文のアドレスが引用していないのか???

「ケロイド状になりかかって変な細胞が生えてきそうな古傷が縮小した。」
医者とは思えないわけのわからない言葉・・・

「 悩んでいた前立腺炎が軽快した(抗真菌感染=抗腫瘍、の効果?)」
前立腺炎の薬はがんにも有効・・・そんな馬鹿な

「安いもんだし試してみても良いんでは」
効き目がないだろうことを承知で、財布が傷まない範囲で試すことは個々人の自由でしょうが・・・
でも、私は無駄遣いはしたくない・・・

あまりいい加減な投稿だったので無視していましたが、わざわざトビずれするようならば「人を馬鹿にしないほうがいいよ」とのアドバイスを名無しさんに送ります。


11 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/04(火) 17:05
beta glucan cancer treat
で引いて200件。
細胞性免疫向上や白血球数増加の作用は確実にあるらしい。
クレスチンとか丸山ワクチンとかの同類でしょ。
さすがに「確実に末期癌に勝つ」までは届きやしないけど。

私は臨床効果までは知らないって書いてますが。
それ言い出したらメジャーな抗癌剤だってとんでもないことになる。
再発におびえている初発の人なんかには水面下で効くかも、と思っただけ。
その手の大変な臨床試験なんかなかなか誰もできないからね。

ケロイド状になりかかって変な細胞が生えてきそうな古傷が縮小した。」
医者とは思えないわけのわからない言葉・・・

ちょっと滑りましたかね。
勝手に表皮増殖つづける角化した古傷持ってるんす。
洗剤なんかにさらすと顔つき悪くなったりして。
多段階発がんの1モデルとしてしげしげ眺めてるんですよ。
青汁とか野菜ジュースとか、特に今回アガリクスで劇的に縮小しましたです。


「 悩んでいた前立腺炎が軽快した(抗真菌感染=抗腫瘍、の効果?)」
前立腺炎の薬はがんにも有効・・・そんな馬鹿な

真菌に対する免疫と腫瘍に対する自己免疫はどっちも細胞性免疫の部類が大きいと思ってたんですが。

宣伝するつもりじゃなかったのですが、
某フ○○○ルとかの大手メーカーで一月分3000円ぐらいだし。

医者として私見を述べてどれか一つカンで選べといわれたときの話をご参考までに、
気休めぐらいにはなって、変なのに引っかからずに済むかと思い投稿させてもらったまでです。

まああんまり喧嘩してもしょうがないか。確実に効くなんて誰も言ってないしね。

12 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/04(火) 17:13
医学的根拠のある治療法と併用するのは悪くないかと。
そりゃ西洋医学優先に決まってますが。

この手の発想で医薬品認可されてたり、だらだら有償治験してるのが
クレスチンだったり、丸山ワクチンだったりするわけですが。

13 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/04(火) 17:27
レンチナンなんてのもあるな。医薬品認定されると莫大な開発費が上乗せになるけど。

βーD-グルカンなんて真菌感染を発見するマーカーとして有名なわけで。
キノコなんてカビそのものだし。体にカビの感染と誤認識させてあわてさせるわけですよ。

効くか効かないかボーダーライン上の認可医薬品類似のものが、
健康食品として売られているということを書いてみたかっただけです。
何度も言うけど
効果が確実にあるとは言ってません。あまりつっこまないでください。


14 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/04(火) 18:07
ピシバニールなんてのもあるな

15 名前: ryon 投稿日:2003/02/04(火) 21:25
 タヒボ茶は、抗癌特許と宣伝していますが、実は、ただの製法の特許に過ぎません。

 クレスチンは有償治験ではありません。保険適用の医薬品ですが、単剤での承認は取り消さ
れ、抗がん剤との併用でしか使えません。つまり、癌に対する効能はないとの御墨つきが出た
医薬品です。その他のキノコ系医薬品も同様で、とっくの昔に、ボーダーラインに満たないこ
とが明らかになっています。キノコ系健康食品の効果も推して知るべしです。

 まっとうな免疫療法でさえ1割程度の奏効率に過ぎないのに、免疫療法もどきに癌を撲滅で
きるはずがありません。


16 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/04(火) 22:08
副作用ー効果 の比を取ってみればどうなるかわからん。
抗癌剤併用では医薬品として残っているわけだし。
正しげな気休めの選び方でしょ。
あんまり大金つっこまずに済むかなと思って書いてるんですよ。

17 名前: ryon 投稿日:2003/02/07(金) 22:17
 その程度の効果を期待するなら、スーパーで売っている安価な舞茸で十分ですよ。アガリク
スのような高額な商品を勧める理由はありません。


18 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/02/08(土) 00:38
高く無いのいくらでもありますよ。
乾かすと結構かさ減るから。
まあ「その程度の効果」だからどっちでもいいかな。

19 名前: くまママ 投稿日:2003/03/08(土) 01:44
はじめまして、タヒボ茶すごく高いと思いましたが、1日3回が・・
とありましたが、予防のためには1日1回・・・やはり負担が大きい
でもやっぱり1回でも「わらおもすがる思いで」父に飲んでもらっています。
何もしないよりは余裕のある範囲でできることはやりたい、後でああすればよかったって
後悔したくないです、TVの力も大きい克ったかな
知りあいの(明治5年から創業の漢方薬屋)に勤める友人が
「タヒボがでて、今まで神様を信じなかった信じるようになった自然の力はすごい」
と言っていました。


20 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/03/18(火) 04:48
age

21 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/21(水) 11:40
>>15
製法特許じゃないよ。物質特許だよ。
思いこみで、いいかげんなこと言わない方がいいよw

22 名前: ryon 投稿日:2003/05/23(金) 19:59
 揚げ足とりをどうもありがとう。タヒボ茶の特許のことが知りたいなら、以下に詳細があり、
抗癌特許などではないことだけは事実です。手前味噌の情報ですが、参考までに。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=bebx0enea1a6l14vneka1a1a67r9afbfa9ijber2pefd0la5ha5t&sid=2000676&mid=3


23 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/26(月) 14:12
「揚げ足とり」のつもりはないけどなw。キミが紹介しているURLを参照してもわかるだろ。
日本語が読めるんなら、「発癌プロモーション阻害剤」として特許取得していることぐらい
わかるワナ。これのどこが製法特許よ。
「タヒボ」に関しては俺も、値段の問題とか、販売してる連中の質のワルさとかで、納得いか
ない点も多いけどさ、ボーズ憎けりゃ、袈裟までナントカっていう態度もどうかと思うぜ。

24 名前: ryon 投稿日:2003/05/26(月) 20:25
 「発癌プロモーション阻害剤」と名付けただけでは、特許庁が「発癌プロモーション」を阻
害する物質と認めたことにはなりません。大勢に影響のないくだらない揚げ足取りだけなら静
観する所ですが、効果が実証されたかのようなとんでもない誤解を誘導するつもりなら静観す
るつもりはありません。

 真相は、NFDなる物質の特許権を押さえただけで、何ら医学的根拠にはなりません。


25 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/26(月) 22:19
話のわからんやっちゃな、おまいは。
誰もNFDに医学的根拠があるなんていってないだろ。ログを嫁。
おまいが「単なる製法の特許」だというから、それは違うだろ、
その書き方なら「悪意あるウソ」になるぜ、ということ。
ということをいってるだけだぜ。
間違いを指摘されたら、全部「揚げ足とり」か。ちと日本語の
読解力を持てよw。


26 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 16:31
どっちでもいいですよ。製法特許でも物質特許でも。
要は癌には効かないと言うことですね。
それさえはっきりすれば。

27 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 16:51
その昔、常温核融合が巷の話題をさらっていたころ。
「この物質は常温核融合の触媒になる」とする特許が大量にとられたそうです。
下手な鉄砲も何とやらで、適当に特許を取っておいて、
将来、本当に常温核融合の触媒になることが証明されれば、
大儲けができるという実に上手い、甘い、こずるい戦略です。

で、タヒボ茶。それと同じ思惑を感じるのは、私だけでしょうか。

28 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 17:22
>>26
おまいなぁ、そんなこと自分で判断せえ。人が効くと信じるんか。
俺の場合は親だけどな、NFDの特許が一応、実験データでは「発がんプロモーション」
を阻害する結果がでた、というから(タヒボ売りに資料だせてゆうたら、特許のデータ
持ってきよった)まぁ、ガン保険もおりてることだし、ダメモトでいいかということで
飲ましてるわけよ。プラシボでもなんでもかまわんさ。ケチって後でごちゃごちゃ煩う
のもうざいしな。毒にさえならんかったら、人の体に効くかどうかこそ、どっちゃでも
ええ。

>>27
「常温核融合」「プラントハンター」に限らず、物質特許って大概そんなもん。
> 大儲けができるという実に上手い、甘い、こずるい戦略です。
これ、こずるいか?当り前のことだろ。世の中、ほとけさんやボランティアばっかとちがうぞ。


29 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 17:32
おお、1行目ヌケだ。
「人が効くといえば信じるか」て書いたつもりだったけどな。スマソ。

30 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 17:52
タヒボ茶は下手な鉄砲のひとつとゆーことだな。

つーかさ、そんな胡散臭い代物を、親に飲ませてるヤツの気がしれんよ。
親がかわいそうだ。

31 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 18:59
>>30
人の親のこと、ほっとけ。てゆーか、本人が機嫌よく飲んでるんだから、それでいいと思うぜ。
まあ手術から3年目になるけど、再発の兆候もなしに、周りから「命根性の汚いじいさんだ」と
いわれながら、ふんぞり返っている(タヒボのおかげとは言ってないぜ、勘違いするなよ)。

>下手な鉄砲
民間療法なんてそんなもんだろ。あぽーんするときはナニやってもあぽーんするわけだからさ。
実効性を言い出すと話が貧乏くさくなる。

32 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/27(火) 19:56
↑こいつ、調子乗りすぎ(^_^;)

33 名前: ryon 投稿日:2003/05/28(水) 17:07
>>28

 >>25によると、大勢に影響のない誤記でも「悪意あるウソ」なのですよね。では、意図的に
誤解を誘導するような記述は「悪意あるウソ」ではないのですか。

>NFDの特許が一応、実験データでは「発がんプロモーション」を阻害する結果がでた、

 次の二点で間違いです。

(1)特許事項には実験データはない。
(2)阻害する可能性を示す結果であって阻害する結果ではない。

 特許として認められる内容は、請求項だけです。この特許の請求項はNFDの化学式一点だけ
です。実験データは出願時の添付書類に記述されただけであって、特許事項ではありません。

 また、実験データは、細胞培養実験とネズミの実験だけであり、その結果からは阻害する
とは結論付けられず、阻害する可能性があるとしか言えません。こうした可能性の見いださ
れた物質の多くが、途中で消えて行きます。この特許の登録日は平成9年7月であり、約6
年経過した現在も実用のめどが立った様子がないことを考えると、NFDも消えて行く側の物
質と考えるの妥当でしょう。


34 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/29(木) 01:27
>>33
おまいこそ「揚げ足取り」だろ。
「プロモーション阻害の効果が認められた」とでも書けば、おまい
のゆー通りだけど「結果が出た」ことをどー受けとめるかは判断す
る方の問題じゃ。
物質特許を製法特許と書いて、ただ「作り方の特許」と誤解させる
こととは、質が違う。このぐらい理解できんか?

>>32
相手してほしかったら、そこで尻尾ふっとけ。

35 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/29(木) 08:21
>>21>>29>>34(その他)

乱暴な言葉遣いが不快です。
ここは2chじゃありませんよ。
場所をわきまえて下さい。

36 名前: 32 投稿日:2003/05/29(木) 13:49
34のやつ、オメー調子のんなや!オメーはいじめられっコなんだろ?サイトだけで調子のんなや。泣かしてやろうか?おれは口と喧嘩じゃ負けるしねーから(笑)負け犬は、さっさと消えろ!

37 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/29(木) 14:04
>>35
悪かった。スマソ

>>36
おまい、なんか必死だな。

38 名前: 32 投稿日:2003/05/29(木) 14:12
あと、おれはもうここのスレには来ないから、何を反論しても、オメー自身が虚しくなるし、周りの失笑をかうだけになるぜ(笑)せいぜい爪でも噛んで、くやしがってな(笑)じゃあな(・ω・)

39 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/29(木) 15:02
>せいぜい爪でも噛んで、くやしがってな
「爪でももんで」がピッタリかも知れませんよ。

(分からない人にはさっぱり分からないネタでスマソ)

40 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/05/30(金) 07:55
39さん
「スマソ」のような2ちゃん語は
ここにはふさわしくないので
なるべく使わないようにしてくださいね。
おながいします。(←おい)


41 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/06/22(日) 15:43
要するに、ryon氏に対しては
間違いの指摘すらしてはいけないということなんですね。
何か読んでて感じ悪い。

42 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/06/22(日) 16:18
要するに、否定的な意見は何でもかんでもryon氏のせいにして
健食や代替療法の批判すらしてはいけないということなんですね。
何か読んでて感じ悪い。


43 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/06/22(日) 16:19
>>42
ryon氏の自作自演か

44 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/06/22(日) 17:29
都合の悪い意見は全て同一人物の自作自演にしたてあげたいようですね。
やれやれ・・・

45 名前: チヒロ 投稿日:2003/08/19(火) 01:11
↑残念なことに、もめてしまっていますね…でも、是非お聞きしたいので書き込みさせて頂きます…【発売元 タヒボジャパン社】【直売店 コミュニケーションズ】【品名 タヒボナフディン】こちらの商品をご使用中の方、またはご使用した経験のある方がいらっしゃいましたら、ご意見頂きたくお願い致しますm(__)m

46 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/03(水) 02:24
今現在飲んでいますが、末期ガン患者なら一日40粒は飲まないとと言われ経口で食事の取れない患者にはかなりキツイですね。無理して飲んでますけど、今のところいいのか悪いのかぜんぜんわかりません。結局、食品などでは癌のような強力な細胞はアポトーシスできないんでしょう・・・

47 名前: 名無しさん@? 投稿日:2003/09/22(月) 11:59
タヒボジャパン社の商品、使ってました。
やはり気休めでしたね。
転移したとき、タヒボ社の人から「信じて飲まないから」と言われ、イッキに目が醒めました。
信じて飲む人にだけ効くなんて、宗教じゃないんだから・・・。
健康食品すべてダメとは思いませんが、タヒボに関しては信用しません。
取り扱ってる人間自ら「信じて飲まないから」発言ですから、効くなんて思ってないんじゃないでしょうか?

48 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/03/18(木) 01:12
父のために買おうとしていたんですが47氏の発言で目がさめました。
でも、イギリスだかで抗がん剤として認められてるってのはなんなんでしょうね?
しかし藁にもすがるような状態の人たちを騙す人たちの気が知れない。

49 名前: リョンじゃないよ 投稿日:2004/03/23(火) 14:15
48氏、さあキミもリョン軍団に入ろう。

50 名前: 名無しさん@? 投稿日:2004/10/05(火) 03:55
私の母はタヒボの粉を使用しています。知人がこれを飲んで癌を完治したそうです。なので私は信じて飲んでもらってます。一日15袋です。これは水かお湯に溶くだけなので術後二日目から飲ませました。


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