がんの早期発見に威力を発揮【PET検査】

秘密厳守の郵送血液検査

癌掲示板..>【強制退院】病院に見捨てられた!【裏切り】

1 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/06/05(日) 18:59
「転院先を探して1日も早く退院するように!」
「転院先が無いなら家に帰りなさい」
「次の患者が来ますので、○日までに退院してください」
 
仮退院と言う名の強制退院...
そんな悲しい経験をされた方、されている方のためのスレ。

2 名前: まる 投稿日:2005/06/05(日) 22:13
残念な事ですが、急性期病院は国が定めた規定通りに退院を
促進しなければなりません。一介の医師が勝手に退院を
何週も、何ヶ月も延期する事は出来ない場合が多いのです。
貴方も、前の方が退院したから入院出来たのです。

医師にとって、全力を尽くしたのに不幸な結果が訪れて
しまった時と、退院を迫らなければいけない時の面談が
最も辛いものだと思います。退院の話を好きでする医師は
いません。

1番の方には申し訳ないのですが、同様の悲劇を繰り返さない
ため、これから治療をする方、治療中の方は、その病院で
治療が出来なくなってしまった場合、ずっとここで入院
出来るのかどうかは予め聞いておいて頂きたいと思います。
最期まで責任持ってみます、という大病院は殆どないと思う
からです。

がんという病気は上手く治療出来ている場合も、時に
とんでもな大反撃を受ける場合があります。最悪の事態
を考えていた方が万が一の時の悲劇は少ないと思うのです。
書き方が不適当と感じたらごめんなさい。

3 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/06/06(月) 00:37
退院を促進しなければならない・・・なんてかなしいですね。。
知りませんでした。主人が最後まで尽くしてもらえたのは、急性期病院ですが
主治医も看護婦さんたちも最後まで協力してくださいました。
医療側の立場も大変なのですね。。

そんな病院ばかりではないと思いますので。。。



4 名前: なお◆MeiFiwsU 投稿日:2005/06/06(月) 01:26
>>1さん、はじめまして。

この板の【愚痴】悩み、雑談inケア>>214 の、まるさんの説明が、私はとても解り易かったです。読んでみて下さい。
まるさん、勝手に紹介してすみませんm(__)m





5 名前: まる 投稿日:2005/06/06(月) 18:14
なおさん、とんでもございません。

主治医の先生の言い方など、問題はあったかもしれませんが
これは1番の方だけが特別にひどい扱いを受けている訳では
ないのです。可能であれば最期まで責任をもって治療したい
と考えている医師も多いのですよ。

6 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/06/09(木) 13:11
がんセンターなど、がん専門病院でも、
強制退院はあるんでしょうか?

7 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/06/09(木) 16:17
そりゃ、ありますよ。
なければ、がんセンターは末期の患者さんだらけに
なります。嫌な言い方で申し訳ないけれど
患者数から考えたらそうでしょ?
治療したい人が入院出来なくなっちゃいますよ。

8 名前: まる 投稿日:2005/06/09(木) 17:47
友人が勤めていた都内のホスピスでは、がんセンターから
の紹介が多かったそうです。治療法がない患者さん
は、流れ作業的にホスピスを紹介されている、と批判的に
話していました。治療法がない、と言われた患者さんや家族が、
頭の中が真っ白なまま、紹介状を持たされてホスピス外来
を受診している…友人の話では、そのようなケースは
少なくないそうです。

ひとりの医師の経験だけですし、がんセンターには多くの
医師がいますから一概には言えないと思いますが。

9 名前: 6 投稿日:2005/06/09(木) 22:12
なるほど、、参考になります。
そういう知識って必要ですよね。
病院を恨んでも、制度として仕方の無いことなんですから・・・

10 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/06/10(金) 05:58
退院してください って告げなきゃならないお医者さんや看護婦さんも
辛いでしょうね。
誰一人も気持ちのいいモノではないです。
こういった悲劇はなくさないと。

11 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/06/11(土) 01:37
がんセンターは名の如く「がん」の病院だから、手術してがんが取り除かれ、手術部分が落ち着けば、退院を促されていました。父ががんセンターで入院した時、同室のおじいちゃんで身動きがままにならない人で他に病気を持っていても、癌の部分は治療したから退院するように促されていました。癌以外の病気は専門の病院、総合病院に任せるという具合でしょうか?治る可能性のある人は入院や手術はしてもらえるけど、延命治療等はしないと聞きます。切ない話ですが…。だからこその「がんセンター」だと…。そのおじいちゃんですが、入院させてくれる病院がなかなか見つからないと家族の方は嘆いていました。また、遠方から都会にあるがんセンターに入院させ、いざ、地元の病院に戻ろうとするとなかなかベットに空きがなく再入院が難しいという話も聞きました。転院も深刻な問題だと思います。余談ですが父ががんセンターに入院していた頃に行くと「院内にいるパジャマの人はみんな癌なんだ…」とよく思いました。切なくなったりみんな頑張ってるんだ!と励まされたり…。もっと沢山、がん専門の病院が出来てほしい。これからの高齢化社会を想像するとなおさら思います。

12 名前: なお◆MeiFiwsU 投稿日:2005/06/11(土) 13:49
患者サイドとしては、最期まで同じ病院で診て貰いたい。
でも、最先端の治療を一日も早く受けたくて待っている人たちもいるし・・。
難しい問題ですね。

現状では、退院を促された患者が自力で必死に病院を探すしかないのかな?
うちの場合は、癌センターの先生が近くの病院を紹介して下さったけれど、うまく近くで探せた人はラッキーで、そうじゃない人は困ってしまう状況が早く改善されるといいですね。

13 名前: 甚右衛門 投稿日:2005/06/17(金) 11:56
うちもがんセンターで打つ手無しと言われ、はやく退院してくれと言われています。諦めきれずセカンドオピニオンに行ったところ、その病院で色々聞かせてもらいました。参考までに。
・県立のがんセンターは国の公的機関なので保険適用がない治療や先進的治療は(効くとわかっていても)治療できない。国に定められた標準的治療(EBM:保険適用範囲内で認められた治療法。)を行い、その範囲内で打つ手がなかったら退院させる。患者本位の治療でなく国のガイドラインに沿った手続きがメイン
・県立や国立のがんセンターで標準医療以上の事はしてくれないため、家族はあちこちと探すが先端医療は外来のみ。病院ではしてくれない。そのため治療難民となる人が沢山いる。
・地元で具合が悪くなった時に行けるところは確保しておいた方がよいのでは。
・ホスピスは保険対象外なので治療行為は出来ない。(抗がん剤他)緩和治療のみ。


14 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/06/17(金) 13:21
うちは、末期でもないのに、もう打つ手なし、退院して自宅療養か施設に入れてくれと言われています。がんセンターではなく、某がんの治療で有名な公務員系病院なのですが。ホスピスに入れるほど悪くないというか、治療をそう簡単にはやめられないです、家族としては。いろいろと決断を迫られ、途方にくれちゃいます・・・

15 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/06/17(金) 14:03
治療なしと言われ、家族はショックで茫然自失、ボロボロ泣いているのに、ニヤニヤ笑いながら、ソーシャルワーカーに相談して早く退院してくださいという医師、、、。仕方がないと頭では理解してても、やり切れません。


16 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/06/18(土) 14:13
>>14
事情がわかりませんが、転院し治療を続けられる場所を
探してみたらどうですか?医者に言っても駄目だから
ソーシャルワーカーに相談が良いと思います。
専門病院にセカンドオピニオンを求めてみるのも
ひとつの方法です。

>>15

そんな医者に最後までかからずに済んだのは
良かったではないですか。

17 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/06/24(金) 08:52
>>13 研究費で治験してもらえるじゃん、対象者限定だけど。

18 名前: miffy 投稿日:2005/07/19(火) 16:18
母がもう治療できないので、転院してほしいと言われました。一応
病院は紹介してもらいましたが、ホスピスは何ヶ月も待たないと
いけないみたいなので、療養型の病院だそうです。
 やはり末期の患者を受入れてくれる病院は療養型の病院しかないんでしょうか?

19 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/07/20(水) 09:16
うちも同じこと言われました。
病院を紹介されただけマシでは・・・
うちは優良の老人ホームを薦められましたよ。

20 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/07/20(水) 09:17
「有料」の老人ホームです、失礼しました。
月に20~30万かかるそうです。

21 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/07/21(木) 17:43
>末期の患者を受入れてくれる病院は療養型の病院しか
>ないんでしょうか?

そんな事ないと思いますよ。少ないですが…。ソーシャルワーカーや
ケアワーカーに相談してみたらどうでしょう?
都内なら、要町病院とか…。


22 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/07/22(金) 06:02
看護師です ベット数は限られているため、退院を薦めることは良くあります。理由としてがん患者さんに関していえば
①残された時間が限られており少しでも長く本来の生活が送れるようにしたい
②手術、化学療法などでベット待ちをしている患者さんがたくさんいる(手術は三ヶ月先までいっぱい絶対ずらすことはできない、化学療法も予定通りに行えないと効果が落ちる)
③入院日数が長くなると診療報酬が下がる

①の本来の生活を送れるようにと調整するところが看護なので納得行かない退院にはならないように頑張ります

23 名前: miffy 投稿日:2005/07/24(日) 20:35
いろいろ返信頂いてありがとうございます。
結局早く転院してほしいとの事でしたのd、やはり紹介してもらった
療養型の病院に転院することになりました。
あまり知識がなくよくわからなかったので相談させて頂きました。
ありがとうございました。

24 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/07/25(月) 14:54
ホスピスは行くかどうかは別にしても、見学や登録
はしておいた方が良いですよ。何かあってからホスピスを
希望しても、月単位で待つ事も少なくないですから。
合った病院を探すのも、時間がないと難しいですし。

25 名前: 24 投稿日:2005/07/25(月) 14:57
療養型病院では多くの場合がんの色々な症状が出た場合
対応に限界がある事が多いので。
高カロリー輸液や輸血これらはどこまでの治療を希望
するかにもよりますが、たぶん出来ないと思います。

26 名前: <削除> 投稿日:2005/08/08(月) 15:26
<削除>

27 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/09/03(土) 21:10
ちょっと疑問に思ったのですが、最期までがんセンターとかに縛り付けられたいですか?ほとんどの固形がんは転移した時点で抗がん剤を打ったところで月単位の延命しか期待できないか副作用まで考えると打つのと打たないの、どちらが良いかも解らなくなるとか。それならば痛みとか不快感を除くのに主眼をおいてキュア専門の施設に移った方が良いのでは?

28 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/09/04(日) 20:05
↑考え以前に文章でさえ・・・
場所もわきまえられないしT.P.Oも分からないひと。

他人の看護や治療には携わらないでね~

29 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2005/09/06(火) 13:19
27の人。もっと家族や本人の気持ちを考えた方が良いと思うよ

30 名前: ようかん 投稿日:2005/09/06(火) 16:59
>>27
私の病院は12階がホスピスです。
どんな気持ちで皆が12階に行くか、少しは考えてみて下さい。
最近、読み始めたようかんには、あなたの文章は読むのも苦しいです。

31 名前: Sky 投稿日:2005/09/15(木) 12:45
27は終わっていますな。

32 名前: 32 投稿日:2005/09/15(木) 13:31
>>27 殿

本館  → 末期のがん患者ができること
No171

ケア   → 医者は神ではないけれど・・・
No9

胆肝膵 → 予後2,3ヶ月 下痢しか症状なかった
No6 , 10, 11, 13, 16

あなたは匿名で近藤誠教の布教活動をしているお方と
同一人物ですか?  

33 名前: 32 投稿日:2005/09/15(木) 14:04
>>27 の書き込みを皮切りに、
これら一連の書き込みは僅か50分以内に
完了しています。(10, 11, 13, 16を除く)

あなたに人の生死に関する話をする資格がお有りですか?

34 名前: 32 投稿日:2005/09/15(木) 15:34
>>33 失礼しました。51分に訂正致します。

ケア   → 【強制退院】病院に見捨てられた!【裏切り】
No27  投稿日:2005/09/03(土) 21:10

本館  → 末期のがん患者ができること
No171 投稿日:2005/09/03(土) 21:28

ケア   → 医者は神ではないけれど・・・
No9   投稿日:2005/09/03(土) 21:51

胆肝膵 → 予後2,3ヶ月 下痢しか症状なかった
No6   投稿日:2005/09/03(土) 22:01


35 名前: 32 投稿日:2005/09/15(木) 16:53
>>27 殿

私はリンチを煽るつもりはありません。
私も、アク禁経験者です。
人の事を言える立場では無いかも知れません。

私の家族に癌患者がいます。
治療の甲斐なく寛解に至らず、現在、病院で定期的に経過観察を受けています。
転移しないか?悪化しないか?不安に怯える毎日です。
あなたにその気持ちが理解できますか?

御自分で削除を依頼なさる様に強くお勧め致します。
これまでに、2度に渡って削除の依頼が出ていますが、
目下の所、削除されていません。
書き込んだ本人から直接の削除依頼なら、即時削除されると思います。

他の皆様にはお騒がせした事を心よりお詫び申し上げます。


36 名前: 32 投稿日:2005/09/15(木) 19:35
>>27 殿

削除依頼の際は、同時に私の書き込みも削除依頼して頂いて結構です。
今後は、癌患者に配慮した前向きな書き込みをお願い致します。

可能ならば、ハンドルネームも名乗って頂きたいと思います。
また、書き込みをされる場合は、適切な箇所で改行をして下さい。
どんなに有益な文章でも、価値が激減すると思います。


37 名前: 32 投稿日:2005/09/18(日) 05:36
>>27 殿

 > それならば痛みとか不快感を除くのに主眼をおいてキュア専門の施設に移った方が良いのでは?

キュア(治療)ではなく、ケア(介護)の間違いだと思われます。
他の掲示板では、反対にキュアとすべき所をケアと書き込まれています。

人の生死に関わる事で、真剣に意見を述べておられるのなら、
訂正の書き込みをなさるか、
書き込みそのものを削除依頼されるべきだと思います。

あなたの医療に対する知識や真面目さに重大な疑問を感じます。
深刻なタイトルの掲示板を選択して短時間に、連続して
「無駄な治療はお止めなさい」と書き込みをされています。
専門用語の使用方法の間違いに加え、綴りの間違いもありました。
推敲されていない為か?
書き込みの内容だけでなく、文章としても問題外です。

面白半分で書き込みをなさっておられるのですか?
私を含め、皆様は必死なのですよ。


38 名前: 藤木 投稿日:2007/10/16(火) 18:18
父親は認知症ありの肺気腫の患者 認知症がすすみ あらぬことをいうため家族も看護婦かたにも失礼なことばかり 夜中に暴れて手がかかるのです

39 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2008/07/30(水) 18:18
父が末期の食道ガンで、5月にあと2、3ヵ月だと告知をうけ抗がん剤も意味なく、今は放射線をやって終わったら強制退院させられます。本人は今の病院がいやすいといっています。私は病院側が腹が立って仕方ありません。自分ではホスピスを探していますが、順番待ちで最低1ヵ月かかるそうです。このままもうだまって退院しなければいけないのでしようか…

40 名前: 患者 投稿日:2008/07/31(木) 20:53
病院の性格にもよるでしょう。

当面自宅で過ごせる状況ということが前提ですが・・・

もしも、治療中心の病院ならば、あなたのお父様のベットを開くのを待っている人がいることを考えてください。

そうでないとしても、
一つには、(退院可能なのに入院を続けて)健康保険という形で他の国民の負担をかけないために
二つには、平均的入院期間の制限(これを超すと病院の収入が大幅減)がかけられている病院のために
「わがまま」は遠慮しましょう。

この際、退院後(転院先が決まるまでの間に)状況に変化があれば、再入院受け入れの約束を要求してもおかしくないでしょう。
(転院先が決まるまでの間は、責任は残っているのですから。)

なお、自宅で過ごせる状況でないならば、転院先の紹介と転院先が決定するまでの入院は病院の責務だと思います。

41 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2008/09/03(水) 13:06
>>39さん
私の父も末期の胃がん、発見時には肺・肝臓・骨・食道に転移あり
抗癌剤の治療を1・5クールしましたが全く効かず
在宅療養中に大量下血にて倒れ緊急入院、このときより急激に体力を消耗し
セカンドラインの治療が出来なくなりました、出血が収まってからは
一時退院しましたが、どうもその時の状況が心に引っかかっております
①毎日40度近くの熱を出している
②既に自分で歩くことが出来ない位衰弱している
③ベットがかなりの数空いているのに次の方が待っているからと言われる
④看護婦にこの状態で退院できるのかと尋ねると、看護婦長やら、部長やら
 10人位でたずねてきて、自宅のほうが良いですよと圧力を掛けられる
結局、車椅子などを使い強制退院させられました・・・
1週間後検査に行き、抗癌剤治療ができない(体力がないので)・急変の可能性が
あるが、最後の処置をどうするか(心臓マッサージなど延命処置)確認があり
最後までこの病院で見てもらうことを約束しましたが・・・
再度ベットの空が無いが、自宅療養は難しいので転院してくれと話があり
???な状態に、最後までの話もしたのに・・・結局転院後3日目に息を引き取りました

これが日本の医療制度ですか? 転院先の先生も色々おっしゃってました
40さんがおっしゃっている事も分からないでもないですが
厳しすぎます・・・本当に納得いかない状態が続いております。




42 名前: 緩和ケア病棟でも 投稿日:2008/11/26(水) 12:02
緩和ケアでも強制退院させられます。看護師の手を煩わせるからという理由で。モルヒネの調整が悪く被害妄想なんかが出たわけですが、その背景として血糖のチェックを忘れる(前日に低血糖で意識なくなったのに:血糖値37)、内服薬も持参したものと同じ系統のものを出したといっていたが力価が違っていたり。加算をとるだけのぼったくり緩和ケアなんですよね。せん妄患者をみれなかったり、一人一人にある程度ケアの時間をかけれなかったりするのは加算なんか与えられないんじゃないかと思います。本当にひどい。

43 名前: つづき 投稿日:2008/12/06(土) 09:29
その緩和ケア病棟とうたっている病棟をもつ病院は北海道では外科、特に食道がんや乳がんで大変有名なんですが、その看護師の質の悪さはこちらもトップクラス。ミスやら態度の悪さやら。その求人情報からみえたものは、辞める人が多くしょっ募集かけており、構成は准看護師と助手でまかなわれているようです。納得。医者の確保に力をかけ、看護師の質は二の次。医者も外科以外は三流でまかなうという徹底ぶり。院長、あなたも最期に気付くでしょう。あ、わかってるから自分とこには入院しないか(笑)

44 名前: ルチル 投稿日:2009/08/19(水) 00:15
医療も病院も所詮は金儲けしたいだけ。私はもう医療には何も期待するものはありません。


45 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2009/08/19(水) 00:38
ひどい言いぐさ…そういう人に限って、自分は超わがままだったりするんだよな

46 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2009/08/19(水) 08:58
まあいいんじゃない。もう医療機関にはかからないんだろうから、他の人の迷惑にもならないよ。
頼むから手遅れになってから救急車を呼ぶのは止めてくださいね。
頼むから手遅れになってから受診して訴訟を起こすのは止めてくださいね。

47 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2009/11/08(日) 21:34
32があまりにも感情的なので違和感があります
というか、なんでそんなに必死なの?
27の>>最期までがんセンターとかに縛り付けられたいですか?<<については
私自信最近がんセンターを退院したばかりの身としてむしろうなずけるものがある
推敲したのかとか、あげ足を取るだけのレスの方が醜いですよ
ホスピスへ行く人の気持ちとありますが、私の様に自ら望む者もいます
患者の家族が大変なのはわかりますが、考え方の方向性まで非難するのは見苦しいですね


48 名前: 32さんではないけど 投稿日:2009/11/09(月) 02:55
47さん
今ここだけ読むとそう取れるけど、その時27はあっちこっちに心ないレスをし続けていたんです。
それでみんな怒ったんです。患者も家族も・・

49 名前: 病院の移転に困っています 投稿日:2010/02/03(水) 22:09
私も同様に全く同じです。末期ガンの主人で病院でも 最後まで見てくれると言って頂いたので
安心していましたが、今日 病院から電話がきて これからの話といい 聞きましたら
案の定 もう病院にはいられないと 申告され 地域連携相談に以前医師から言われ 尋ねて行き
ホスピスを紹介してくれるのかと思いきが 自分で探してくれと言われました。
ホスピスは入院料金が高い。財政も非常に苦しい。国が言うところの 三ヶ月しかいられない法案を作った自民党に
怒りを強く覚える。どこか都内で安いホスピス知りませんか?教えてください。大至急ねがいます








50 名前: 病院の転院に困っている人その2 投稿日:2010/06/16(水) 23:06
49さん同様、病院の転院に困ってます。
父が前立腺がんのD2で、医大付属病院に緊急入院しましたが、
病院の性格から1月で出て行け。と言われました。
そして紹介してもらった病院に転院したのですが、
転院早々に居れるのは1月だけ。と言われたそうです。。。
どういうシステムなのでしょうか?
医療費報酬削減の話は知っていますが、やはりその一環のことで、
今後、1月毎に転院しなければならないのでしょうか???
看護しているのは、母一人なのでとても心配です。




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