がんの早期発見に威力を発揮【PET検査】

秘密厳守の郵送血液検査

癌掲示板..>許せません

1 名前: ガンコ 投稿日:2007/07/09(月) 12:50
先日父が食道癌でなくなりました。
手術も出来ない状態の末期だと言うのに、入院は2ヵ月後で自宅待機していましたが、案の定悪化し、呼吸困難に陥って
家族ではどうする事もできないので、病院にいって医師に相談しました。
実は手術な出来ないが、呼吸が楽になる処置があると初めて聞かされて、その処置をするのに要約3日後に入院する事ができました。
その時にはすでに、肺炎にかかっていました。
私達家族が猛抗議をしたら、肺炎は家にいても病院でもなるものですと、さらりと言われました。
結局、父はそのまま良くならずになくなりました。
医師に詰め寄っても、予見出来ないの一点張りです。
この医師の判断はどうおもわれますか?


2 名前: ビミョウ 投稿日:2007/07/09(月) 16:14
主治医の先生の説明不足でしょう。
癌が末期の状態で食道がんなら食道から近い肺に浸潤したり、誤嚥したりして、肺炎はいつおきても仕方がないような気もします。
呼吸が楽になる処置といっても、酸素を送るなどしかできないでしょうし、根本的な治療ともいえないような気もします。
主治医の先生の説明が至らない点があるようですが、入院していても肺炎が避けれるような状況でもないと感じます。
お父さんもずっと入院は嫌だったのでは?
説明不足はあるように思えますが、判断としては大きな間違いはないようにも思えます。

3 名前: ガンコ 投稿日:2007/07/09(月) 17:10
お返事ありがとうございます。
ただ私達が許せないのは、悪化してから別の処置の話を父も聞きたいといい、息が止まりそうで何日も寝られていない父を
必死に病院に連れて行って先生の話を聞いたのですが、そんな状態の父を見ても、なんの言葉もかけてもらえず、何とか入院
させてもらえないかとお願いしても、私に言われてもねえ、と全く取り合ってもらえず、目の前でゼーゼー言ってるのを見て
も何も処置をしなかった医師に腹を立てています。
癌宣告も家族には相談もなしにいきなり本人目の前にして宣告するし、全くこちらの気持ちを無視した対応でした。
亡くなる日も、父がしゃべられない状態で、先生を呼んでほしいと言われ看護婦さんにお願いしても、他に用事があるのでと
言いすぐには着てくれず、とても不安な思いをしました。
危篤だと言われても、全く緊迫感もなく、ICUにも入らず、親族を呼んでいいのかこちらから聞かないと答えてくれないし
せめて感情のある人間としての扱いをして欲しかったのです。
きっと、末期でお金にならない患者だったのでしょう。
肺炎で入院した時の、看護師さん達が驚いていました。
どうしてこんなになるまで家にいたの!と。
こっちが頼んでも入院させてくれなかったじゃないですかと言うと黙ってました。
医師に父の状態を見てなぜ簡単な処置をしてくれなかったのか問い詰めると、他にも患者がいるとか、時間外ですぐには出来
ないとか、挙句の果てに黙ってしまうのですから。


4 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2007/07/10(火) 18:35
ガンコさん、お父様のお気持ちを察します。
私はそんな医師は許せません。
患者様及びご家族さんは、心細い思いをしていて、
そこに医師という専門の方がいることで、
私たちは信頼関係を元に現在の病気と闘っていると思っています。
それにも、関わらず医師のこの態度は、説明不足という言葉では
片付かない問題だと思います。
お父様、ガンコさんご家族様のお気持ちを察して、
処置をするのが医師というものではないでしょうか?
大変お辛い思いをしたと思います。
そういう医師がこれ以上増えない事を願うばかりです。







5 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2007/07/10(火) 20:51
医師側の言い分を聞けない掲示板では判断はつきませんが、
ガンコ様の心痛はお察し致します。
お父様の御冥福を心よりお祈り致します。

ガンコさんは医師の言葉を鵜呑みにしないでネットなどでお父様の苦痛緩和に関しお調べにはならなかったのですか?
お父様の病状の悪化の中でセカンドオピニオンにせよ何故他の医師の意見を聞かなかったのか、
転院は考慮に入れなかったのかが理解しかねますが、
患者の家族も漫然と一人の医師の言いなりにならずに積極的に動かなければ後悔が大きいことを、
同じ患者家族として痛感します。

6 名前: ガンコ 投稿日:2007/07/11(水) 11:50
名無しさん@癌掲示板さん、暖かいお言葉をありがとうございます。
父は大変ガンコで、私達がセカンドオピニオンをと言っても聞く耳を持ってもらえませんでした。
ただ宣告を受けた病院は、私達が住んでいる所ではかなり有名で、全国の病院と情報交換をしているとの事で、ガンと言えばここの病院と言う程設備が整った病院でした。
父は病院の内情を結構知っていたらしく、その時に2つ紹介をしてもらいましたが、1つは、先生同士の派閥がすごいから却下して、もう1つの今回の病院に決めました。
転院も考えましたが、宣告を受けてから、2,3日で呼吸困難に陥り、私たち家族も平常心を失っていたのでしょうか、ただ父の呼吸が止まらないようと必死で背中をさすったりしているので精一杯でした。
体力も落ちているし、又別の病院で検査となると父を動かすのが怖かったのです。
主治医に呼吸が出来ずに救急で運んだ場合、こちらで受け入れてもらえるのですかときくと、こちらは救急な無いので別の病院になりますと、他の病院の紹介も無く知らん顔でした。
食道癌も気管に食い込んでいる状態だったので、人工呼吸器もつけても意味がないし、かといって、痰を取ろうとして奥まで器具を挿入しても腫瘍に当たり出血してしまうので、下手に触ると命を落とすまで言われたのに
即入院はさせてもらえませんでした。
何度救急車を呼ぼうかと父に言いましたが、まだ大丈夫と言うので、入院の日を待っていました。
大の男が、息が出来ないので、仏壇に手を合わせて、亡き祖父母に懇願していたのを思い出すだけで胸が張り裂けそうです。
入院しても、なるべく看護師さん達に世話にならないようにと、すべて母にしかさせませんでした。
こんな父の性格を考えると、主治医の態度が許せなくて父が無念でなりません。
もっと、父が臆病で、弱い人間だったら早期発見でガンと共存できていたのかもしれません。
こんな思いをするのは私たちだけで十分です。
ガン患者の皆様、ご家族の為にも、このような医師に巡り合わない事をただただ祈るだけです。
この病院に仕返しをしたい訳ではありませんが、私たちの憤りどこにぶつけたらいいのか、毎日悶々としています。 

7 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2007/07/12(木) 03:48
・・・
私達、患者・家族が 「ガンと言えばここの病院」というデータを追い求めるあまり、
病院側は、(退院者数÷入院者数)のような生還率の数値を気にします。
マスコミもこの数値を取り上げて「いい病院」と取り上げてしまいます。

結果的に、末期の患者は追いやられてしまい、露骨に態度に出る医者もいるのです。

本当に望まれる医療は、安心して人生の終焉を迎える事ができる事が大前提なのでしょう。
言い方を変えれば、「癌で亡くなる人の多い病院ほど、よい病院」という評価が望まれます。

ガンコさんのつらいお気持ち察します。

8 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2007/07/12(木) 07:46
>7さん
私はそうは思いません。
ガンで亡くなるから良い病院とも限らないと思います。
はやり、意思と患者・家族の信頼関係が一番でしょう。


9 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2007/07/13(金) 10:27
いろんなご意見ありがとうございます。
あの時にもっと冷静になっていたらこんな後悔はせずに済んだのでしょう。
あの時の父の事が、この書き込みでどんどん思い出されて行きます。
呼吸が出来ない父に酸素ボンベを買ってきたり、主治医達の冷たい言葉が・・・。
この際、愚痴になってもお許しいただけるでしょうか。
病院にある相談窓口で、あまりにもいい加減だと抗議しましたら、最終的には、婦長さんにまで話が行き誤って来られました。
この窓口があるのを知らなく、主治医になぜ相談窓口の事を教えてもらえなかったのかと聞くと、入り口にポスターが貼ってあるでしょ!と言われました。
カチン!ときました。
家族全員で、ガンと宣告されて平常心で病院にいる訳ないのに、そんな余裕がどこにあるんですか!と怒鳴ってしまいました。
別の処置とは、気管にコルトと言うパイプを通して、息をしやすくする処置の事なのですが、出血をするともうだめなので非常にリスクが高いといわれました。
でも、呼吸ができない父にとっては今日明日と言う命の危険があったので、リスクが高いけど父の運命を信じてしてもらい、無事成功しました。
しかし、この決断をするのも2,3日の猶予が無く、主治医に参考までに聞いたのが、もし先生のご家族がこの様な状態になった場合どうされますかと聞いたら、私がこうすると言えばその様にするのですかと
逆に聞かれ、本当に家族の事を考えての言葉ではありませんでした。
こんな有名な病院なのに、本当にお粗末でした。
知り合いもこの病院で手術をしましたが、痛風持ちだったのに見落とされていて、普通の人の点滴をされ歩けなくなったそうです。
こうなったら、どこかに訴えたくなります。

10 名前: ガンコ 投稿日:2007/07/26(木) 11:31
先日、父のカルテの開示をしました。
カルテを読んでいると、聞いたことの無い病名や、説明の無い状態が記されてあって、益々不信感を抱いています。
ガンの状態もステージ3書いてあったし、ほんと説明不足も甚だしいです。
病院はカルテの開示でかなり構えているらしいです。当然ですけどね。
このカルテでは、まだよくわからない事があるので、病院にもう一度、納得いく説明を求める予定です。


11 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2007/08/17(金) 19:20
>>10
医師を憎まないで頂きたいです。医師は間違いなくお父様を助けようとした筈です。
世間一般に「カルテの開示」といわれてますが、
果たしてそれが、患者・家族に為になるのか? 実はならない場合もあるのです。

その癌、そのステージで、薬剤が適応とならない場合、
それでも医師は何喰わぬ顔で対象とならない薬剤を使用してくれます。
決して口外しません。これはしたくても出来ないのです。
また、あえて、その薬剤を使用するために、”説明の無い状態”を書き込む場合もあるでしょう。
"聞いたことの無い病名"やステージ3と書き込むことで、使用できる薬剤もあるのです。
これは、決して、医師も病院側も言いません。

ガンコ様のお父様もおそらく、そうであったのではないかと思います。
医師にもいろいろなタイプがあります。
説明が旨い人、口下手な人、任せとけの人、口先だけの人....治せなければ同じなのですが。。

お父様のご冥福をお祈りいたします

12 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2008/10/25(土) 00:36
医師の懇切な説明が必要でしたね。
現代の癌治療には限界がある限り、医師と患者、患者の家族の信頼関係をどう築くかという事も今後の医療発展の重要課題かと思います。患者やご家族は医師の理屈が聞きたいのではありません。
苦しみを理解した上での説明と話し合いを求めているのです。
私の愚息は現在大学病院で研修医をしておりますが、臨床学だけでなく、スレ主様を始めとされた多くの患者様やご家族の御心情を第一に尊び、心から信頼される医師になって欲しいと切に願います。

お父上様もさぞお苦しみの中、無念に包まれながら旅立たれた事でしょう。
お悔やみの気持ちもさる事ながら、生前お父上様が大好きだった物や綺麗なお花を御存分に差し上げ魂をお慰めになられて下さい。
私達にはまだ見えぬ浄土で安泰にお暮らしになられる様、心からご冥福をお祈り致します。


13 名前: 投稿日:2010/12/19(日) 20:44
道徳的.人道的に松島龍太郎に責任をとらせたい協力をお願いします元広島大学歯学部教授松島龍太郎は悪人です現在広島市西区.荒木病院副院長松島と.京都西京区.宗教松柏教祖三上照夫.本名三上昭夫詐欺師と松島龍太郎詐欺師は共犯関係の詐欺師です.数十人から何千万も騙し取ってます.私の場合はお金だけでない18歳からの時間人生.松島と三上から霊能者になると騙され18歳から23歳の5年間に座禅.精神統一.祝詞何千回.食べ物の制限.断食.5年間.松島宅で古事記勉強会.松島は私の教育係だった.後に洗脳.松島宅で20歳時に三上にレイプさせて三上から松島にお金が流れていた.名古屋で私を労働させ.松島に月25万.年間300万以上が松島に流れていた事実.現在も教祖三上の妻三上祥恵から松島に年間200万以上が松島に振込がある事実.松島と三上が広島美容室スタッフ5人中の1人が霊能者になると言い.広島美容室の水田先生が信じた.水田先生から世の為になるなら修行を…と.松島と三上は最初から資産家水田先生を狙いお金を騙し取り.水田先生の長男からも何千万も親子で騙し取った事実.広島
市南区比治山の松島宅と同階の望月様佐藤様も騙していた.若い美容師を狙い騙し洗脳し名古屋で労働させ美容室5店舗年間売上1億以上数年間全部取り.松島にはお金.三上は若い女達….松島が洗脳し国内拉致.簡単説明は松島は三上に女をアテガイ名古屋で働かせ松島は三上からお金をもらっていた事実.松島と決着をつけに2年前広島に帰ってきた.松島は学歴がない私の言う事は誰ヒトリ信じるわけがない…と.言う.元広大教授が…まさかはダレひとり信じない事を松島は言う.H21年12月松島に「今の最低生活をも出来なくしてやる」って脅してきた.弁護士は.プロ中プロ の詐欺グループ1人松島.複数犯のオレオレ詐欺同様の劇団の役割分担.守護霊がダレダレ~も嘘.暗示にかけて人々騙してる宗教法人松柏.住所.愛知県甚目寺町下萓ツ宿口989.
11月23日.2月4日昼11時頃から騙されていると気づかない人と騙している人が集まり.表側は宗教.裏側内側教祖は詐欺師.
同じ場所で違う日に照塾.詐欺グループの巣

14 名前: dr.toku. 投稿日:2011/01/27(木) 21:56
去年12月にNHK福祉ネットワークで“がんの痛み”
をとるために~リンパ浮腫治療に挑む~のビデオか
DVDお持ちの方は、費用出しますので譲っていただけないでしょうか?
よろしくお願いいたします。


15 名前: dr.toku. 投稿日:2011/02/13(日) 17:03
NHK福祉ネットワークで“がんの痛み”
をとるために~リンパ浮腫治療に挑む
が今年3月3日にNHK福祉ネットワークで
再々放送されます。どうぞお見逃しのないように
してください。

16 名前: 名無しさん@癌掲示板 投稿日:2011/02/13(日) 18:31
>>15 dr.toku.さん
前の書き込みを見て、私も探したのですが残念ながらお力になれませんでした。
再々放送されるとのことで何よりです。


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