癌掲示板..>民間療法

1 名前： 白 投稿日：2003/03/25(火) 22:35

はじめまして。
皆さんは、どういった民間療法をなさってますか？
アガリスクやメシマコブ菌などさまざまなものがありますが、
メーカーも多種多様で本当に効くか不安になってます・・・・
ちなみに今日から協○の仙生路を服用しています。
皆さんで何かおすすめの医療法や薬などがあれば、
どんなことでも良いので書き込んでください。

2 名前： 平井 投稿日：2003/03/30(日) 22:41

初めまして　　神奈川県に在住しています平井と申します。
実は私はキノコが癌に効果があると知りキノコを自宅で栽培しながら色々と研究を
行っているものです。
キノコの癌等に対する効能は既にご存知だと思いますが
もっと生き物としてのキノコに愛情を込めて自分で育て、自分の病気を治して貰えるような
そのようなキノコを作れないかと以前から思っていました。

このような方法として行き着いたのが菌床による自宅でできるキノコ栽培方法です。
現在私がが興味持って育てている菌床キノコは
①ヤマブシタケ・・１０日ぐらいでキャベツぐらいの大きさに成長します。
②シイタケ　　・・１０日ぐらいで食べられる大きさになりますが、根元に菌糸体と言って
キノコの母体となるものを採る事ができます。

現在、この菌床キノコ栽培に興味を持たれた方には、キノコ菌床実費＋送料＋若干の手数料
の金額で提供しています。
以上の興味御座いましたら下記までメール頂ければ幸いです。

平井

3 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/03/30(日) 23:14

日本語読めない人って困りますね。

*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************

4 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/06(土) 16:00

3 の低能さんへ

末期癌は西洋医学では絶対に治りません．
抗癌剤も放射線療法も 体の免疫機能を破壊するだけで
癌細胞のできる体質を改善するどころか かえって逆効果になり
絶対に治る可能性が無くなります.

よく読みましょうネ：

1995年、世界の癌研究をリードしてきた米国で、ＯＴＡ
（米国技術評価局）は「癌撲滅のための公聴会」を開き、癌治療の
現状を詳しく分析し、

「進行した癌の場合、手術、抗癌剤、放射線などの現代治療は、
命を延ばす効果は期待できない」との、事実上の敗北宣言とも
いえる内容を議会に報告しました。

http://www.medic-file.com/syuyou/details2.html

偉そうなことは 癌の死亡率を下げてから 言って下さいネ．

5 名前： 4 投稿日：2003/09/06(土) 16:14

末期癌は西洋医学では絶対に治りません．

がんの手術後、副作用の心配のある抗がん剤が多くの病院で
ごく当たり前に使われている。転移や再発を防ぐ狙いだが、
早期胃がんだけでなく肺がんや食道がんでも、この治療に延命効果
が見込めないことが厚生省研究班の臨床試験で分かってきた。

　「固形がんの集学的治療の研究班」の九つのグループが胃がん、
肺がん、食道がん、乳がん、リンパ腫（しゅ）などの標準的治療法
の確立を目指して臨床試験を実施している。

「早期胃がんの手術後の抗がん剤治療は不要」としたのは
癌（がん）研究会病院の中島聰總（としふさ）副院長が代表を
務めた胃がん外科グループの研究だ。

手術だけの人と抗がん剤治療を続けた人のその後を調べたら、
五年生存率はそれそれ８２％、８５％。延命効果に統計上の
「意味のある差」はなかった。
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/kougannzaiYUUKOUasa.html

6 名前： ryon 投稿日：2003/09/06(土) 22:29

>>3-4

>偉そうなことは 癌の死亡率を下げてから 言って下さいネ．

　そうそう、「偉そうなこと」は、民間療法で「癌の死亡率を下げてから 言って下さい」。
でなければ、まさに詭弁の特徴２と６です。

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/l50
>例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
>「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
>　２：ごくまれな反例をとりあげる
>　　　「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
>６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>　　 「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」

　まず、ＯＴＡのレポートっていくつあると思いますか。その報告が行われたのは、どのレポ
ートですか。本当にそんなレポートがあるのか、本当にそんな報告内容なのか、検証できない
のでは、話にもなりません。おそらく、OTA-H-405「Unconventional Cancer Treatments」の
ことでしょうから、その原文を提示しておきましょう。

http://www.wws.princeton.edu/~ota/disk2/1990/9044.html
http://www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/OTA/ota00.html

　議会の付属機関に過ぎないＯＴＡに「進行した癌の場合、手術、抗癌剤、放射線などの現代
治療は、命を延ばす効果は期待できない」などと結論付けるための膨大な調査を行う予算があ
るとは思えません。

　しかも、そのレポート以後、１０年以上も経過しているのに、未だに、米国の医療機関で
「手術、抗癌剤、放射線などの現代治療」が行われていますし、研究も続けられています。だ
いたい、それ以後に開発された治療法には当てはまらないことです。

　「厚生省研究班の臨床試験」も詳細が示されていませんね。その試験の内容は、［胃癌の術
後療法としてＵＦＴを使う］こと等の是非を確かめただけで、「厚生省研究班」は、その結果
からは、ＵＦＴ以外の抗がん剤や［胃癌の術後療法］以外での使用目的についてまでは、否定
していません。だいたい、ＵＦＴなどという有名なインチキ抗がん剤を挙げても、抗がん剤全
体の代表にはなっていません。

7 名前： ryon 投稿日：2003/09/06(土) 22:30

　>>3-4ではなく>>4-5の間違いでした。

8 名前： 4 投稿日：2003/09/07(日) 06:06

そういう批判は無意味なので 実際に抗がん剤や放射線療法でどれくらい
死亡率が改善されたか 具体的な数値をあげて その効果を示してくださいね.

但し，半年位 延命率が上がっても それは無意味ですよ.

9 名前： 4 投稿日：2003/09/07(日) 10:11

癌は進行度によって、生命予後は確率が決まっている。
取りきれない悪性度の高い進行癌では、５年後まで生きる確率は
０である。これは抗癌剤を使っても、使わなくても同じである。

ただ、「効く抗癌剤」を使った場合、癌が小さくなることがある。
そうなると、２年後まで生きている確率が抗癌剤を使わない時より
少しは高くなる。
　だから、切除不能の癌患者に抗癌剤治療をするとき、正確に
説明するなら、

「あなたは、５年後には確実に癌で死にます。どんな治療をしても
結果は一緒です。しかし、抗癌剤を使えば１年、２年後に生きて
いる確率は少しは高くなります。でも、抗癌剤を使うとそれで
死んでしまうこともあります。それに非常にきついです。
どうされますか」というふうな説明になる

http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz1547/pastessay/98/9804-7/980414.htm

10 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/07(日) 11:34

*********************************************
抗癌剤のメーカーの社員　または
抗癌剤のメーカーから お金を貰っている方の書き込み、
抗癌剤を宣伝する書き込みは禁止します
*********************************************

11 名前： ryon 投稿日：2003/09/07(日) 18:40

>>8

そういう批判は無意味なので 実際に民間療法でどれくらい
死亡率が改善されたか 具体的な数値をあげて その効果を示してくださいね.
但し，全く延命率が上がらないのでは それは無意味ですよ.

>>9

　実情を知らない人の談話を引用しても無意味です。そもそも、そうした話がしたいなら、本
館でどうぞ。

>>10

　勝手なルールを作らないように。もっとも、私は、そんなルールに該当しないので、無関係
ですが。

12 名前： 4 投稿日：2003/09/08(月) 15:13

ryonさんには 誠実さ が ひとかけら も無いですね.

13 名前： 狸 投稿日：2003/09/08(月) 21:53

狸です。
私はカキコしちゃいけないんですか、新ルールでは、、、､
４番さんの言いたい事は分ります。しかし同意はしかねます。あなたがご批判の西洋医学はすべてではないものの実際に延命効果が証明されたものがいくつも存在しますし、その中にはあなたがご批判の免疫機能を低下する心配のない療法も存在しますよ。その例を持って全てを是だとは言いませんが､少なくとも全てを否定する事はできません。あなたの言う治る､の定義からしてあいまいですが、乳がんの術後補助療法がもっとも分りやすいでしょうね。そうしたデータが健康食品ではあるのですか？私は不勉強のせいか見たことがありません。是非見せてください。

14 名前： 4 投稿日：2003/09/08(月) 22:24

私はなにも民間療法を薦めているわけではありません.

ryonさんにこの10年間の西洋医学の <進歩?>で どれくらい
癌の死亡率が減ったか 具体的な数値を教えてもらって

西洋医学を取るか 代替療法を取るかを決めようとしているだけです.

しかし ryonさんの書き込みからすると この10年間の西洋医学の
めざましい進歩にもかかわらず 相変わらず

<癌は進行度によって、生命予後は確率が決まっている。
取りきれない悪性度の高い進行癌では、５年後まで生きる確率は
０である。これは抗癌剤を使っても、使わなくても同じである。

ただ、「効く抗癌剤」を使った場合、癌が小さくなることがある。
そうなると、２年後まで生きている確率が抗癌剤を使わない時より
少しは高くなる。 >

という段階に留まっているようですネ．
それなら西洋医学より代替療法のほうが 夢があるだけ まだましですね.

15 名前： 4 投稿日：2003/09/08(月) 23:11

夢というのは こういう可能性のことですよ：

信じるかは自由です
投稿者:　meinncoon　2002/ 8/14 16:30

私も阪大で卵巣癌余命５年宣告、信じれなくて、切除手術を
断りました。それから２年経て立てなくなり、子宮体癌Ⅲ期
余命３年宣告されました。さすがに諦めて切除手術を１ヶ月後
に予約し、それでも諦めきれなくて、京都の鍼灸の大学に
電話相談し、京都駅近くの出張所に通いました。すると針治療
４回で、癌消えました。それから担当医が、大学の講義が増え、
大学の診療所での勤務となり、遠いし他の先生は信頼
出来なかったので、それで行く事止めました。

それから、２年経て、子宮ポリープ出来、これは日帰りで切
です。その頃から、膵臓肝臓が痛み、どうも転移した様で、
３年後今度は秋田県の玉川温泉に湯治に出掛けました。
とは言っても、別の近くの宿に泊まり、ここでも湯治、昼間は
玉川の岩盤浴。理由は、玉川は、きついので、加減しないと悪化
させる方も居るからです。３年間、苦しんだ激痛ですが、湯治で
痛みは消えました。膵臓には、石なのか？癌なのか？３つ見えて
ましたが、これも消えました。

今、別の病に苦しんでますが、取りあえず癌は今は全部消えた
のか？検査では出ません。今や過去に癌が有った事を信じる医師も
居ないです。阪大の診断書で、皆驚きます。
鍼灸でだなんて、誰も信用して貰えないですが、事実だし、針の
先生に言わせれば、癌が消える事、進行をくい止める事、珍しく
ないそうです。奇跡でも何でも無いそうです。ただ、私も大阪
ですが、亀岡は遠いのです。もし試せる状況なら、試してみて
はいかがですか？私の癌を消した先生は、明治鍼灸大学の治療所の
金曜の午前のみの治療です。電話掛けて、まずは相談なさって
みては？（電話相談は無料です） それか、吹田市の高浜治療所へ。
大きい有名な高浜神社近くのカイロプロテックです。ここを訪ねた
折り、肝臓の胃の鳩尾の横の癌、すーっと消えた事実感しました。
先生も癌１つ消えたねって、言ってました。

こうやって、阪大と他でも診断された癌で余命３年宣告ですが、
切除手術しても１年後にはベッドで、闘病生活、死ぬのを待つ
だけと言われました。でも今、その時から４年経て、復活
してます。今は立てます。普通の生活してます。

16 名前： ryon 投稿日：2003/09/08(月) 23:49

　それで、民間療法でどれくらい死亡率が改善されたのですか。

>という段階に留まっているようですネ．

　その根拠を示してください。何度も言いますが、実情を知らない人の談話を引用しても無意
味です。

>それなら西洋医学より代替療法のほうが 夢があるだけ まだましですね.

　つまり、こう言いたいわけですね。

（１）「西洋医学」で奇跡的に治っても「夢」ではない。
（２）「代替療法」で奇跡的に治れば「夢」である。
（３）その「夢」と「代替療法」の因果関係を検証する必要がない。
（４）よって、「西洋医学より代替療法のほうが 夢がある」

　貴方にとって見れば、分子標的治療薬も休眠療法も隔離かん流治療も粒子線治療も３次元治
療計画もCFIMRTも養子免疫療法も抗原ワクチン療法もサイトカイン療法も遺伝子療法も温熱療
法も、全部、「夢」ではないのですね。そのような、対象によって基準を変える主張を、ダブ
ルスタンダードと言います。

　それから、「代替療法」の「夢」とやらを示してみたらどうですか。言っておきますが、本
当か嘘かも分からず、因果関係も検証されていないのでは、「夢」ではなく妄想なので。そん
な妄想で十分なら、「代替療法」に頼る必要などなく、精神論で十分です。

>西洋医学を取るか 代替療法を取るかを決めようとしているだけです.

　すごい二極論です。米国で行われている「代替療法」は「西洋医学」の補助的な役割だから、
「代替」と呼ばれているのです。そのような、二者択一を行わなければならないとは、

17 名前： 4 投稿日：2003/09/09(火) 00:39

前にも書いたように 僕は健康食品の業者でもないし 代替療法の
信者でもない. 現代医学では癌が治らないのがわかっているので
別の道を探しているだけです.

御託を並べなくてもよいので 色々な癌について 各進行度合い
に対する 死亡率(延命率ではない）が抗癌剤でどれ位改善されたか
を示して下さい．

抗癌剤で治るなら 代替療法をやる必要は無いですよ.

ryonさんにして欲しいのは そういう地道な作業です.
掲示板で不毛な議論をしても意味無いですよ．

18 名前： ryon 投稿日：2003/09/09(火) 16:16

前にも書いたように 僕は医薬品の業者でもないし 西洋医学の
信者でもない. 代替療法では癌が治らないのがわかっているので
別の道を探しているだけです.

御託を並べなくてもよいので 色々な癌について 各進行度合い
に対する 死亡率(延命率ではない）が代替療法でどれ位改善されたか
を示して下さい．

代替療法で治るなら 西洋医学をやる必要は無いですよ.

4さんにして欲しいのは そういう地道な作業です.
掲示板で不毛な議論をしても意味無いですよ．

19 名前： ryon 投稿日：2003/09/09(火) 16:17

　ダブルスタンダードの意味が分かりましたか。それから、ここは民間療法の掲示板なので、
「西洋医学」の是非を論じたいなら本館でどうぞ。「西洋医学」の是非と民間療法の是非は全
く別物です。「西洋医学」がどうであれ、似非療法を正当化する理由にはなりませんので。

20 名前： 4 投稿日：2003/09/09(火) 18:08

ryon さんは心の病（ヒステリー）ですね. 一番近いのはこれですネ：

アイヌの女性にかつて「イム」という錯乱が見られた。
これは「トッコニ」（マムシ）という語を耳にしたり、蛇の玩具を
見るとしばらくの間錯乱状態になって襲いかかってきたり、
一目散に逃げ出したりする。一度こういう不安な状態になると、
彼女たちは相手の命ずるままの行動をとるか、命令と正反対の行動
をとる。

また他人の言葉や動作をそのまま、まねるという反響症状が著明
になったり、

与えられたままの姿勢をいつまでも保ち続ける
強硬症状を顕著に示すようになったという。

西洋医学では 癌は治せないけれど ヒステリーは治せるので
早く治療した方がいいですよ.

21 名前： 狸 投稿日：2003/09/09(火) 18:17

狸です。
＞４さん
いくら自説が通らないとは言え20の物言いはあんまりですね。
議論の正しい正しくない以前に常識を疑われます。こういうカキコをされますと場が荒れる原因ですのでどうぞきちんとした議論をしてください。

22 名前： 4 投稿日：2003/09/09(火) 18:42

場が荒らしているのは ryon さんの方ですよ.

ryon さんは民間療法のスレを潰すことだけを目的に発言しているのですよ.
民間療法が効かないことぐらい みんなわかっています.
それでも 藁にも縋る気持ちで 西洋医学以外の可能性を求めているのです.

ryon さんも 狸さんも 民間療法のスレで発言すべき方では有りません.

23 名前： 狸 投稿日：2003/09/09(火) 19:29

狸です。
＞４さん
議論の場で相手を限定するのは手段として解せません。何故発言すべきでないのですか？私が発言しなければよい議論になりますか？訪問者の利益に繋がる議論になりますか？

24 名前： 4 投稿日：2003/09/09(火) 20:14

誤解を与える表現をして 申し訳ありませんでした.

私の言いたかったのは 癌患者やその家族にとっては こういう掲示板
は民間療法に関する色々な情報を得る為の 唯一といっていい窓口なのです.

なかには業者の宣伝や 間違った情報も入っていますが
それでも 唯一の情報元であることには変わり有りません.

その大切な掲示板を ryon さんは自分の勝手な判断に基づいて
他の人の発言をけなしたり 揚げ足取りをして 発言できなくしようと
しているのです.

情報が正しいか間違っているかを判断するのは あくまでも
掲示板にアクセスした 一人一人の人間であるべきです.

たとえ間違った情報であっても ryon さんが自分の独断で
否定するのは間違っています.　

ryon さんが民間療法を否定したいのなら 自分でそういうスレを
たてて そこで自分の仲間と議論すれば済む事です.

ryon さんには 我々の貴重な情報源である 民間療法のスレを
自分の勝手な判断に基づいて 荒らして 潰す権利は無いのです.

25 名前： 4 投稿日：2003/09/09(火) 20:25

それから 掲示板というのは あくまでも 情報を知らせるための
場であって 議論する場ではないので 誤解しないようにして頂きたいですね.

学問上の議論というのは こういう掲示板で安直にできるようなものではありません.
ここで 議論に勝ったとか負けたとか 言う事自体 学問というのが
どういうものか全くわかっていない人間の考える事です.

26 名前： 狸 投稿日：2003/09/09(火) 21:22

狸です。
＞４さん
この掲示板が情報源として有用である事は私とて理解しておりますし､少しでも訪問者のお役に立ちたいと考えております。その存在価値が分っている点において意見が一致しているものと拝察しますが、議論の場ではない､とか一部の発言者を排除するようなお考えはやはり公平ではありません。健康食品や代替療法は妖しげな情報がとにかく多く、その選別にはかなりの科学的な知識が必要です。もちろん私とてその全てを持っているわけではなく、ごく一部にしか対応出来ません。ですがそう言った療法の存在が本来患者さんが受ける権利を有する科学的に効果のはっきりした療法を排除して実施されるのは何故でしょうか？それは患者さんがそれを選んでしまったからに他なりません。そう言った間違った認識を直すためにはやはり情報を持った者の議論が必要と私は考えています。また健康食品のみならず、医師でさえ知識不足でいい加減な治療を施す事だってあります。私は製薬会社の研究者ですから世間的には西洋医学の信奉者とくくられる人間です。ですが学生時代に漢方薬の勉強もしましたし､民間療法についてもいささか勉強した経験があります。つたない経験ではありますが、こと癌の治療についてはやはり西洋医学の方に優位性があると私は考えています。ですが闇雲にその優位性を人に勧めたりはしていないつもりです。その状況に応じた最適の治療法を考えているつもりです。私は議論に勝った負けたなど興味はありません。学問が分ったかどうかもどうでも良いことです。とかく場が荒れやすいのは扱う問題が重いがこそであり､それに対し同じ口調で挑発行為をしてはなんにもなりません。それこそ他の訪問者のためになりません。そのあたり､ご理解いただけますと幸いです。

27 名前： 4 投稿日：2003/09/09(火) 21:38

狸さんは良心的な方ですね.

しかし，お医者さんにはそんな立派な方はほとんど おられないのですよ.

28 名前： 4 投稿日：2003/09/09(火) 21:44

狸さんにひとつお聞きしたいのですが

『買ってはいけない』
著者　船瀬俊介・三好基晴・渡辺雄二・山中登志子

1999年5月刊行
定価　1050円（税込）
体裁　Ａ5判208頁

食べもの／飲み物／くすり／化粧品／洗剤／雑貨

について信頼に値すると思われますか?

29 名前： 4 投稿日：2003/09/09(火) 21:50

はるかなる東洋医学へ / 本多勝一/著

朝日新聞社
1997年3月発行
261P 20cm
ISBN: 4-02-257041-5
価格: 1,500円（税別） 取寄せ

目次　
第1章 わが家は現代医学の被害者に満ちて…
第2章 初めての東洋医学体験
第3章 西洋医学的発想と東洋医学的発想
第4章 「生き方の問題」としての東洋医学
第5章 病気と元気とニセ元気
第6章 「死に至る病」と「生に向う病」
付章 食養生について

についても専門家の意見を伺いたいのですが.

30 名前： 4 投稿日：2003/09/09(火) 21:53

<はるかなる東洋医学へ> の概要は

http://www.kt.rim.or.jp/~adlove/EM/hensyu/hensyu13.html

31 名前： 4 投稿日：2003/09/09(火) 22:13

これも同じような内容ですね：

●現代医学療法では治らない
・現代医学療法は人体の局所、一つの臓器・機能の障害のみを改善しようとする治療法。
・現代医学療法（手術・抗ガン剤・放射線）では、ますます酸化を起こしガンが広がる。
・現代医学的手法を用いた診断治療の積み重ねが、症状をますます悪化させる。
・抗ガン剤は強い酸化作用でガン細胞を溶かす。正常な細胞まで酸化して溶かしてしまう。正常な細胞を傷つけ新たなガンを作り出す。
・糖尿病は現代栄養学では治らない。食餌の内容と量が重要。現代栄養学は内容を無視するから治らず、薬に一生依存し、薬が体を酸化させますます悪くなる。
・転移の検査がガンを進行させる。患者は大量の放射線や電磁波を被爆する。小さな移転病巣は捉えようがない。
・西洋医学は人間の体を機械と同一視し、故障・修理・交換の発想が手術療法。
・病巣の臓器を摘出しても体内の毒素は蓄積されたまま。治ったわけではない。
・臓器を摘出しては人間としての機能を維持できない。
・早期ガンを手術した場合、必ずと言っていいほど、10～20年後に再発する。
・手術をしてもしなくても生存率は変わらない。痛い目にあっただけ損。

http://www.kt.rim.or.jp/~adlove/EM/hensyu/hensyu12.html

32 名前： 狸 投稿日：2003/09/10(水) 07:48

狸です。
＜４さん
買ってはいけない、は不勉強ながらちゃんと読んだ事がありませんのでコメントはできませんが、ちらりと見た限りでは玉石混合の内容と思いました。どれが、と言うのは今指摘できませんが、、、｡
次のはるかなる東洋医学へ、ですが抜粋を読んだ感じでは私が漠然と思っていた事と一部相通じるところがあります。自分の理解では東洋医学とは一言で言えばバランスの治療法であり、体調の悪化(病気になる)はバランスが崩れたせいだ、と理解されます。ですからそのバランスを整え自身の治癒力を借りて治療を行う、と言うのが根幹にあります。またあらかじめ患者の体質を見極める事から治療がスタートし（漢方の処方)、副作用がでないように配慮する事が西洋医学とは異なります。更にこれまでの長い経験によって情報の蓄積があることもプラスに働いていると思われます。ですが大きな問題として専門家の大量育成には向かない事が多いのです。現代医師法の影響もありますが、医師以外は基本的には患者に触れる事はできません。これでは漢方医（これは今で言う薬剤師的な存在です)が治療決定するのに非常に重要な脈を取る事ができないのです。またその脈にしても非常に多くの状態を聞き分けなくてはいけません。文章になっているのを読むと唖然としますが、何を言いたいのかさっぱり判らないのです。これでは専門家を育成する事ができません。いくらごく少数の名漢方医がいても全体の保健衛生向上への寄与はわずかしかできません。
また癌については恐らく対応できないだろう、と思われます。どう考えても癌は東洋医学の思想に合わない、いわば想定外の疾患だからです。癌はそのメカニズムが現代でも判っていない事が多く、当然それでは東洋医学でも対応のしようがありません。バランス云々で解決できるものではありません。西洋医学は問題点の集中攻撃が基本であり、全体のバランス構築は食生活に任せる、と言った思想があります。ですから癌のような究極の難事にはバランスを追求している状況ではない、ピンポイント攻撃が必要とされると理解しています。またメカニズムをベースにしたバランス志向の治療も西洋医学で不可能ではありません。要は医師の患者に対する接し方がむしろ問題なのではないかと思いますがいかがでしょうか｡
３１のほうはこれはちょっとあんまりですね。物事の問題点を完全に混同している気がします。抗酸化作用を言いたいがために現代医療でも対応している、あるいは判っていることをさも自説のように言っている可能性があります。意見の偏りという点では本多勝一氏に遠く及ばないでしょうね（正しい正しくない､と言うことではなく）

33 名前： 4 投稿日：2003/09/10(水) 07:57

癌治療の鍼灸院というのがありましたが これはインチキでしょうか?

http://home.att.ne.jp/banana/soutetsu/

>>15の女性も鍼で癌が治ったと言っていますが これは何もしなくても
やはり治っていたと考えた方が良いのですか?

34 名前： 4 投稿日：2003/09/10(水) 08:06

鍼灸臨床と癌II（ORTによる追跡）有馬　澄雄

1983年に末期癌患者の鎮痛を目的とした鍼灸治療を経験して以来、
既に30例ほどの癌患者の鍼灸治療の機会を得た。前回福岡の学術
集会で、末期癌による胆道閉塞症患者に対し、鍼灸治療をすること
によって生活復帰した症例をご報告した。今回は引き続き、現在も
治療継続中である当該患者のその後の検査経過、および
Bi Digital O-Ring Test （ＯＲＴと略称）を使った簡易
イメ－ジングによる癌の追跡と、鍼灸治療の方法などについて
その概略を報告する。

灸治療を継続して行うことによって、胆管にかぶさっていた癌は
徐々に縮小し、患者は生活復帰した。癌に対する鍼灸治療は、
ある条件下で成立し、末期癌に対しても鍼灸治療は効果があること
は、前回ご報告した通りである。すなわち、

　1）鎮痛効果、
　2）合併症状の軽減、
　3）延命効果、
　4）ＱＯＬに維持、
　5）抗癌、制癌効果、
などが考えられ、基本的には免疫療法と言える。その意味で、末期癌患者の治療においても鍼灸は意義がある。

http://www.lifence.ac.jp/kuma/qblkf/3blkf/3kuort.html

35 名前： 4 投稿日：2003/09/10(水) 08:14

鍼灸臨床と癌III
～ 切除後の鍼灸治療とORTによる検討　有馬　澄雄

　　癌患音の冶療は、一般舳こは鍼灸冶療の不適応症とされている
ことは、周知の通りです。本学会において2回にわたり「鍼灸臨床
と癌」と題してBi-Digital O-Ring Test（以下ORTと略称）を
使いながら鍼灸治療を続け、癌が徐々に退縮して元気で活躍して
いる例をご報告しました。
　　今回は、癌切除後に後療法として鍼灸冶療を試みた患者に
っいてご報告し、癌の再発防止に鍼灸冶療ははたして有効か、
0RTによる癌反応の追跡ははたして可能かなどにっいてご報告
致します。

癌手術後の鍼灸冶療は、前回にご報告したように免疫療法的な効果
があり、印象としては癌切除後の鍼灸治療はかなりの効果が
認められるように思われる。癌末期で手術不適応の患者に対する
鍼灸冶療は、第4例に関しては無効であった。しかし癌患者の冶療
を鍼灸師が引き受けるかどうかには、本人に癌の認識があること
など一定の条件が必一要と考えられる。

http://www.lifence.ac.jp/kuma/qblkf/4blkf/4qsari.html

36 名前： 4 投稿日：2003/09/10(水) 08:25

ここにも鍼灸冶療で癌が治った例があげられていますね：

http://kantou.jsam.net/kawara/4-2paper.pdf

37 名前： 4 投稿日：2003/09/10(水) 11:40

鍼灸院における、がん患者に対する鍼灸治療の実態調査

明治鍼灸大学　東洋医学基礎教室
○篠原昭二、渡邉勝之、和辻　直、北出利勝
明治鍼灸大学　臨床鍼灸医学教室
福田文彦、矢野　忠
明治鍼灸大学　外科学教室
咲田雅一

【目的】ファイザー財団の援助による「がんの相補・代替療法研究班」
の活動（受託研究）として、がん患者に対する鍼灸治療の果たす
役割について調査する目的で、鍼灸院における治療の実態、患者の
意識調査結果等についてアンケート調査を実施した。

【結果】2月31日時点で回収率は、271（29.5％）部であった。
治療家の平均年齢は50.8±12.2歳、性別は男105、女20名、診療
年数は19.8±12年であった。
癌の診療経験の有無についてみると、診療経験ありが78.4％、なしが
20％、不明が1.6％であった。
癌の種類としては、消化器：65％、乳：53％、肺：46％、
婦人科：42％、泌尿器： 31％、頭頚部：18％、内分泌：15％、
麻酔科：23％、緩和ケア： 15％、その他であった。
担癌患者の状態についてみると、末期（57％）、化学療法中
（36％）、治療経過中（52％）、術後再発無（63％）、その他
（6％）であった。

効果に関する意識調査では、癌性疼痛：62％、全身倦怠等：68％、
QOLの改善：53％、免疫力の増加：54％、再発予防：27％、
増殖抑制：28％、その他：2％であった。

【結語】鍼灸治療において、78％の鍼灸師が担癌患者の治療経験を
有しており、そのうちの半数以上の人が末期がんおよび治療継続中
の担癌患者であることが判った。

38 名前： 4 投稿日：2003/09/10(水) 12:13

こういうのもありますね. 全部 インチキですか?

高麗手指鍼による癌治療
http://www.d2.dion.ne.jp/~kouraiha/cancer.htm

39 名前： ryon 投稿日：2003/09/10(水) 19:49

>>29-31>>33-36>>38

　実証を伴わない話では、只の戯言です。

　Bi-Digital O-Ring Testなるものは、［特許を取得しているが認定医にしか実施不可］とい
う２ちゃんねる発の情報が正しいなら、明らかなインチキです。

　相補代替療法として用いられる針治療は、「がんや通常治療の副作用に伴う症状の緩和を意
図した相補代替療法」であって、がんの治療法ではありません。

http://metamedica.com/news2003/2003010201.html

40 名前： ＜削除＞ 投稿日：2003/09/10(水) 20:29

＜削除＞

41 名前： 4 投稿日：2003/09/10(水) 20:32

*********************************************
素人や半可通の方の民間療法への誹謗中傷 および
パラノイアやヒステリーの方の書き込みは禁止します
*********************************************

42 名前： 4 投稿日：2003/09/10(水) 20:47

しかし ryon さんは本当に病気だな. 誰が見ても明らかにおかしい.

人の事を心配する前に 自分の事を心配した方がいいんじゃない?

43 名前： ryon 投稿日：2003/09/11(木) 20:06

　「あなたは唯の半可通で正確な知識も無いのに西洋医学はなんでも否定、代替医療はなんで
も肯定しようとするのは詐欺行為ですよ」。

　確立された治療法に効果がないと言いたいなら「効果が無い事を実証的に証明して医学雑誌
に論文として掲載してから発言して下さい」。また、根拠のない療法に効果があると言いたい
なら、「効果が有る事を実証的に証明して医学雑誌に論文として掲載してから発言して下さい」

【無根拠療法が否定できる根拠】

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/08/s0830-1.html
>候補化合物でみた成功確率はわずか１１,３００分の１（＝０.００９％）である。
>候補化合物を見つけ、前臨床をスタートさせてから上市までの成功確率は０.１３％、
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1031056503&st=936&to=937&nofirst=true
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1031056503&st=956&to=956&nofirst=true

【代替医療のうち肯定できる物の実情】

http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1031056503&st=938&to=938&nofirst=true
>　緩和医療を除く治療法では、「推奨（3件以上の無作為割付臨床試験の75%以上で有効）」と
>なっているものはなく、唯一、「潜在性前立腺がんに対するビタミンEサプリメント」だけが
>「場合により推奨（1件以上の無作為割付臨床試験の50%超で有効）」となっています。

44 名前： ryon 投稿日：2003/09/11(木) 20:07

>>37

>鍼灸院における、がん患者に対する鍼灸治療の実態調査

　その調査結果が示す物は、鍼灸が気休めにはなるということだけです。結論を見ても、鍼灸
の治療効果については、全く言及されていません。

　治療効果を確かめずに、「がん患者に対する鍼灸治療の果たす役割について調査する」こと
から見て、これは、患者にとっての精神的な意味等を調べているだけのようです。

>効果に関する意識調査では、

　正確性はともかく、癌性疼痛、全身倦怠等、QOLの改善は自覚効果があるから、「患者の意
識調査結果」も無意味ではありません。

　しかし、免疫力の増加、再発予防、増殖抑制等の自覚症状のない項目の「患者の意識調査結
果」に何の意味があるのでしょうね。免疫力が増加しているような気がする、再発が予防でき
ているような気がする、増殖が抑制できているような気がする、というだけですね。

　本気で、治療効果を調べるつもりなら、「患者の意識調査」という手段ではなく、然るべき
検査を行うはずです。

45 名前： 4 投稿日：2003/09/11(木) 20:16

ここで素人を相手に議論してもしょうがないので
日本鍼灸学界で議論して 専門家を納得させてから
この掲示板で報告してください．

そういう手続きをふまない限りは あなたの意見は 唯の
誹謗・中傷で みんなの迷惑になる行為です.

46 名前： 4 投稿日：2003/09/11(木) 20:17

*********************************************
素人や半可通の方の民間療法への誹謗中傷 および
パラノイアやヒステリーの方の書き込みは禁止します
*********************************************

47 名前： 狸 投稿日：2003/09/11(木) 21:59

狸です。
＜４さん
前にも申しました様に発言者をご自分の判断で限定するのはフリートークを基本とする掲示板では禁じ手です。今一度考え直して下さい。
また発言者を素人だと言っても仕方ありませんでしょう。もちろん私とて素人です。針治療に関する限り私はＲｙｏｎさんのご意見に賛同します。除痛などのＱＯＬ向上効果がもたらしたものと判断されるのが精一杯です。麻薬製剤による改善効果と同じ類と思われます。

48 名前： 4 投稿日：2003/09/12(金) 08:16

もし 鍼治療をすれば 癌の悪化を食い止められたかもしれません.

癌の方が いかにも知識がありそうな 半可通のＲｙｏｎさんの意見を読んで
それを信じて鍼治療を無意味だと思って治療を受ける機会を失ってしまったとしたら

その責任はすべて Ｒｙｏｎさんに有るのです.

そういう意味で Ｒｙｏｎさんの罪は非常に重く 絶対に許す訳にいきません.

せめて，日本鍼灸学界や鍼の研究会で専門家と議論を繰り返してから
発言すべきでしょう.

49 名前： 4 投稿日：2003/09/12(金) 08:22

<フリートークを基本とする掲示板では>

Ｒｙｏｎさんのように確かな根拠もないのに 民間療法を安易に
誹謗中傷するのは 許されない行為です.

Ｒｙｏｎさんの妨害のために発言できなくなった方が沢山居るのです.
それだけ 掲示板から貴重な情報を得る機会を失ってしまうという事です.

50 名前： ＜削除＞ 投稿日：2003/09/12(金) 08:40

＜削除＞

51 名前： 狸 投稿日：2003/09/12(金) 12:43

狸です。
前にも話題になったことですが、とある健康食品や民間療法が癌の治療（この場合純粋に癌をやっつける活性とします)に効くかどうかの議論をする際、”効果がないこと”を証明する必要はありません。”効果がある”事を証明できない限り医療現場では”癌に効く”との物言いはできません。これは針治療であれ、健康食品であれ、画期的な新薬であれ基本的には同じです。Ryonさんの発言内容は、まぁ確かに語調に不適切と思われる部分が散見されますが（どこが？というレスには答えませんよ）、基本的には効果を証明できない以上評価に値しない、との姿勢であります。基本的には私も同じ立場です。ですが針治療には除痛効果がある事が明らかであり、その結果患者さんのQOLが改善し、癌の治療効果がより良い方向に向いた、と判断すべき内容と思います。ですから癌に効く、と直接言い切るにはいささか距離があります。この当たりを判断するのは、いろいろな意見が掛かれた掲示板を読む訪問者の方であり、私でもRyonさんでも４さんでもありません。間違っていますかね？私の物言いは、、、、。もっとも針治療と言うのはかなり治療者の技量に左右される部分が多く、技術者大量養成によるどこでも同等の治療が受けられる、を基本路線とする現代医学にそぐわない部分がどうしてもある点は付記しておきます。

52 名前： 4 投稿日：2003/09/12(金) 16:57

前にあげた鍼で癌が治った>>15の女性は 健康食品に関しては

昨年夏、大阪成人病センターで、肝臓に癌が見えたら終わりと
言われました。１年も持たないって事です。幸い、肝臓は激痛と
血液検査に出るだけで、癌自体は検査に写りませんでした。
現代医学では見付けるのは無理だと言われ、諦め掛けましたが、
昨年秋、１０日の湯治で、帰宅後２週間後には、激痛から解放
されました。２月から又痛み始め、今年５月にも１０日間湯治に
行きました。今はすっかり元気です。悪い物を排除する作用か？
全身が鱗状態になりましたが。微熱がまだ続いてますが、でも
調べても調べても、癌は消えた侭です。癌の痛みは、のたうち
回る激痛です。声も出ないです。本当に死んだ方が楽です。
でも消えた方は一杯存在します。

健康食品は殆ど効果無かったです。

湯治もお金掛かりますが、自炊の湯治場に泊まったので、
個室で２人分で５０００円でした。一日も早く、あの激痛から
解放される事を祈ります。

と効果を否定しています. 掲示板を読む人にとっては。”効果がある”事が
証明されているかどうかは どうでも良い事で その治療法で実際に
癌が治った方が多数いれば 自分もそれをやってみたいし，
健康食品のように みんなが効果を否定すれば 誰も買わなくなります.

”効果がある”事が証明されているかどうかは 研究者が考える問題で
癌患者にとってはどうでも良いことなのです. それというのも

<癌は進行度によって、生命予後は確率が決まっている。
取りきれない悪性度の高い進行癌では、５年後まで生きる確率は
０である。これは抗癌剤を使っても、使わなくても同じである。

ただ、「効く抗癌剤」を使った場合、癌が小さくなることがある。
そうなると、２年後まで生きている確率が抗癌剤を使わない時より
少しは高くなる。>

という厳然たる現実があるからです.

53 名前： 4 投稿日：2003/09/12(金) 17:31

1994年に切除された国内肺癌外科症例　7408例

外科切除例の5年生存率

全体（7408例） 51.9％
男性（5029例） 48.2％
女性（2150例） 61.0％

外科切除例の臨床病期（手術前病期）別の5年生存率

IA期（2618例） 71.5％
IB期（1646例） 50.1％
IIA期（169例） 47.8％
IIB期（793例） 40.4％
IIIA期（1385例） 34.6％
IIIB期（395例） 27.6％
IV期（162例） 19.9％

http://www.akiba.gr.jp/tcp/shukei.htm

IV期の患者は 鍼療法をやる以外に生存の可能性は無い
ということですネ.

54 名前： 4 投稿日：2003/09/12(金) 22:35

「抗癌剤　別のがん誘発」

胃がん手術前後に抗癌剤を投与した患者が将来、別の種類の癌に
なる確立は、投与しなかった患者に比べて約2倍高いことが、
大阪大学医学部の藤本二郎講師（外科）などの調査で分かった。
横浜市で開催中の日本消化器外科学会で二十四日午後発表される。
抗癌剤投与のリスクの度合いを臨床的に明らかにしたのは初めてで、
抗癌剤を大量投与している現状に一石を投じそうだ。

不使用患者の2倍も
大阪大講師　患者844人を調査

　調査は阪大医学部附属病院第二外科で1963年から81年までに
胃がんの切除手術を受けた患者のうち、根治度の高い（がん細胞を
取り除いた）患者844例が対象。333例は手術前か手術後に抗癌剤を
投与する補助科学療法を受け、511例は受けてなかった。
　藤本講師は抗癌剤による二次がんのリスクを知るため、手術後
5年以上経って胃がん以外のがんになった人数を調べた。5年以内に
別のがんになったり、5年以降に胃がんになった人は、二次がん
ではなく再発だった可能性があるため、除外した。

　その結果、5年以上経て肝がん、肺がん、白血病などを二次
発がんした率は、補助科学療法群が6.3%(20例）と、抗癌剤を
誓わなかった群の3.3%(17例）のほぼ2倍も高かった。特に、複数
の抗癌剤を投与した患者は8%(175例中14例）も発がんした。
投与が手術前でも後でも、発がんのリスクは高かった。

　藤本講師は「抗癌剤の投与で発がんのリスクが高まることが
証明された。単独では発がん性の低い薬剤でも、併用すると
リスクが高くなる。早期胃がんで手術の根治度が他界場合は、
投与は返って逆効果になる。」と分析している。

http://www.jttk.zaq.ne.jp/syo/CANCER/FAIL/95_2_24.html

55 名前： 4 投稿日：2003/09/12(金) 22:38

抗がん剤が転移促進

大阪府立成人病センター研究
血管の内側を傷つけ

特定のタイプの抗がん剤が血管の内側を傷つけ、がんが転移
しやすくなることが、大東弘明・大阪府立成人病センター第一
外科医長のグループの研究でわかった。

同グループは「手術で飛び散ったがん細胞が他の臓器に転移する
のを、抗がん剤投与で手助けしてしまう可能性もある」と警告
している。
　血管の最も内側には、細胞が一層に並んだ「血管内皮」という
薄い膜がある。この膜は血液中をさまようがん細胞が血管の細胞
に入り込むのを、ある程度防いでいる。
同グループがフィルター上で培養した血管内皮に、あるタイプの
抗がん剤を投与したところ、細胞と細胞の間にすきまができている
ことが分かった。
この血管内皮にがん細胞をふりかけると、抗がん剤の濃度を上げる
ほど、たくさんのがん細胞が血管内皮を通りぬけた。
　同グループは、ハムスターを使った実験動物で、この抗がん剤と
がん細胞を直腸の静脈から注入し、二週間後に肝臓の表面を調べた
ところ、がん細胞だけ注入したハムスターに比べ、7倍近い数の
がん細胞のコロニーが見つかった。
いずれの場合も、抗がん剤の濃度は臨床で用いる量とほぼ同じだった。
　
大東医長は「決められた投与量を守っていても、組織を傷つける
作用の強いタイプの抗がん剤を手術直前や最中、直後に使えば、
がんの転移を促進する可能性がある。抗がん剤の種類や投与時期を
慎重に選ぶことが必要」と話している。

1991年.10.13　毎日新聞　朝刊

56 名前： 4 投稿日：2003/09/12(金) 22:43

外科医がガンになったらどうするか。

こんなアンケートの結果が、八日から東京で始った日本外科学会で発表された。
胃がんが再発、抗癌剤注射も効かない場合、32.4％の人が
「抗癌剤治療を全てやめる」と答えた。
「別の抗癌剤注射に変えてもらう」は33.8％、「同じ治療を続ける
」は16.2％、「飲む薬にする」が12％。

調査した福島労災病院の蘆野吉和外科部長は「外科医でさえ多様な
選択をする。患者さんにも判断の材料となる十分な情報を示さな
ければならない」と話してる。

病院勤務の142人が回答


　全国の労災病院の外科医142を対象に、「あなた自身が進行胃がん
になったらどうするか」と訪ねた。
「治らないと分かった時どうするか」では、「あくまで病院で治す
ための治療をしたい」と答えた人はゼロだった。
最も多かったのは、「自宅で緩和療法（痛み止めの治療など）が
あれば自宅で療養したい」の88％。
「余命が短いと分かったら」の問いでも、「自分の病院
（一般病棟）でのみとりを望む」はわずか2.1％。
「自宅でのみとりを望む」73.9％、「（緩和治療ができる）病院
の緩和ケア病棟」が20.4％。

蘆野さんは「余分な治療をされたくないと、外科医自身も思って
いるのではないか」と分析する。

「最後まで入院」はゼロ

http://www.jttk.zaq.ne.jp/syo/CANCER/FAIL/98_4_9.html

57 名前： 4 投稿日：2003/09/12(金) 22:53

お医者さんは西洋医学の限界をよく知っているから
自分が癌になった時には 抗癌剤や放射線療法はやらない.

しかし，自分の患者には 商売だから 平気で使う

ということですかね?

58 名前： 4 投稿日：2003/09/12(金) 23:13

1990年、アメリカ議会に提出された技術評価局報告書は、
「抗がん剤、放射線などは病巣を一時的に縮小させるが、この
縮小は無意味であり、延命効果が認められないうえに、患者の生活
の質を悪化させる」と断定しています。

　抗がん剤を使うと、がん細胞が急速に抵抗力をつけ、かえって
悪化するだけでなく、患者の免疫や肝臓などの機能に壊滅的打撃を
与えるという意味です。　

　厚生省の研究班も、手術後の抗がん剤使用について「延命効果、
生活の質の向上効果がない」と認めました。（1998年）

　抗がん剤は、1割のがん（小児がんなど）にしか効かないことを
専門家も認めています。また、日本で認可されている抗がん剤の
半分以上が、欧米では認可されていません。特に、経口（飲み薬）
抗がん剤（フルオロウラシル系）は、欧米では使われていません。


読売新聞　1995年4月21日より21回連載
「抗ガン剤を考える」より

　大阪大学第二外科の研究

　手術後に再発防止のため抗ガン剤を投与された患者３３３人と、
抗ガン剤を受けなかった５５１人のその後を調査したところ、
抗ガン剤を受けた患者の方が、元のガン以外の新しいガンが２倍多く発生していた。

1989年、15万人の患者を対象にした米国国立がん研究所（ＮＣＩ）
の調査報告書は、抗がん剤はがんを増やすと断定しています。

59 名前： 4 投稿日：2003/09/12(金) 23:14

医師は、抗がん剤の限界を熟知している。

知らないのは、患者だけ。

　（自分のガンには抗がん剤を使わなかった医師）

　渋民中央病院院長　清水妙正著　自らのガンを健康食品で克服！

　「医師がすすめる　起死回生の抗ガン食品」　メタモル出版　1200円

http://www.d4.dion.ne.jp/~doi-jimu/kouganzai.htm

60 名前： 4 投稿日：2003/09/12(金) 23:54

これはやはり真理でしたね：

●現代医学療法では癌は治らない

・現代医学療法は人体の局所、一つの臓器・機能の障害のみを改善しようとする治療法。

・現代医学療法（手術・抗ガン剤・放射線）では、ますます酸化を起こしガンが広がる。

・現代医学的手法を用いた診断治療の積み重ねが、症状をますます悪化させる。

・抗ガン剤は強い酸化作用でガン細胞を溶かす。正常な細胞まで酸化して溶かしてしまう。
　正常な細胞を傷つけ新たなガンを作り出す。

・転移の検査がガンを進行させる。患者は大量の放射線や電磁波を被爆する。
　小さな移転病巣は捉えようがない。

・西洋医学は人間の体を機械と同一視し、故障・修理・交換の発想が手術療法。

・病巣の臓器を摘出しても体内の毒素は蓄積されたまま。治ったわけではない。

・臓器を摘出しては人間としての機能を維持できない。

・早期ガンを手術した場合、必ずと言っていいほど、10～20年後に再発する。

・手術をしてもしなくても生存率は変わらない。痛い目にあっただけ損。

http://www.kt.rim.or.jp/~adlove/EM/hensyu/hensyu12.html

61 名前： ryon 投稿日：2003/09/13(土) 22:50

　［格闘技の世界に百年に一人の天才が現れた。ボブサップでも勝てそうにない。ならば、そ
こらを歩いているお兄ちゃんに戦わせた方が、まだ、勝てる可能性がある。］という話と同じ
ですね。ボブサップより強い人がそう容易く見つからないとしても、居ないとも断言はできな
いですからね。しかし、そこらを歩いているお兄ちゃんよりは、ボブサップの方が、圧倒的に
歩が良いことは、常識的でしょう。

　このように、既知の事実ＶＳ未知の可能性という展開に持ち込めば、その未知の可能性の評
価を恣意的に操作しさえすれば、何とでも言えるのです。しかし、何とでも言えるのならば、
何の根拠にもなっていません。

>1994年に切除された国内肺癌外科症例　7408例
>外科切除例の5年生存率
>外科切除例の臨床病期（手術前病期）別の5年生存率
>IV期の患者は 鍼療法をやる以外に生存の可能性は無い
>ということですネ.

　これも、既知の事実ＶＳ未知の可能性という展開に持ち込んだ話です。鍼治療の５年生存率
が、外科手術より上回る仮定でのみ論じて、０％である可能性を無視していては、先のボブサッ
プの比喩と同じです。比較するなら、（外科手術の生存率）ＶＳ（外科手術＋鍼治療生存率）
とするか、（外科手術の生存率）ＶＳ（鍼治療の生存率）とすべきでしょう。

62 名前： ryon 投稿日：2003/09/13(土) 22:50

　ということで、どの話も、民間療法の根拠には、全く、なっていません。「西洋医学の限界」
を論じたいなら、トリックを駆使した文章や、有名な似非療法家の記述を引用しても、何の根
拠にもなりません。

63 名前： ryon 投稿日：2003/09/13(土) 22:53

　文章が未完成のまま投稿してしまった。

　ということで、どの話も、民間療法の根拠には、全く、なっていません。「西洋医学の限界」
を論じたいなら、スレ違いどころか、板違いなので、本館でどうぞ。ちなみに、トリックを駆
使した文章や、有名な似非療法家の記述を引用しても、何の根拠にもなりません。

64 名前： 4 投稿日：2003/09/14(日) 00:04

ryonさんは知能傷害だ.

進行した癌が西洋医学で直らないのは データから明らかなので
本来は何も治療を受けないで死を待つのが一番良い．

しかし，鍼療法を受ければ 痛みも軽減するし， 癌が治った人の
多数存在する.

結論は明らかだ. 医者の治療は一切拒否して 鍼療法だけを受けるのが
最善の道だ. 鍼療法の効果が証明されていなくても そんな事は
どうでも良いことだ.

もう一度 見てネ：

1994年に切除された国内肺癌外科症例　7408例

外科切除例の臨床病期（手術前病期）別の5年生存率

IA期（2618例） 71.5％
IB期（1646例） 50.1％
IIA期（169例） 47.8％
IIB期（793例） 40.4％
IIIA期（1385例） 34.6％
IIIB期（395例） 27.6％
IV期（162例） 19.9％

http://www.akiba.gr.jp/tcp/shukei.htm

65 名前： 4 投稿日：2003/09/14(日) 00:08

*********************************************
素人や半可通の方の民間療法への誹謗中傷 および
パラノイアやヒステリーの方の書き込みは禁止します
*********************************************

ryonさんは病気だ. こういう人間を放置するのは危険だ.

何とかしろ.

66 名前： ryon 投稿日：2003/09/14(日) 21:36

>鍼療法の効果が証明されていなくても そんな事はどうでも良いことだ.


　反則技で必ず勝つように仕向けて良いなら、誰でも勝てます。「西洋医学」の方は「明らか
な」「データ」、「鍼療法」の方は「証明」など「どうでも良い」から架空の「データ」、そ
んな比較なら、「鍼療法」が買って当たり前。逆にすれば、１００％「西洋医学」が勝ちます。

>結論は明らかだ.

　結論は明らかです。完璧ではないにしろ、がんに対する一定の効果の示された「西洋医学」
と、がんに対する効果が何も示されていない「鍼療法」では、初めから勝負にもなりません。

>進行した癌が西洋医学で直らないのは データから明らかなので
>本来は何も治療を受けないで死を待つのが一番良い．

　その理屈ならば、糖尿病も「本来は何も治療を受けないで死を待つのが一番良い」と言うの
と同じですね。糖尿病が「西洋医学で直らないのはデータから明らか」なのですが、ご存じで
すか。

>しかし，鍼療法を受ければ 痛みも軽減するし， 癌が治った人の多数存在する.


　「鍼療法を受け」て「癌が治った人」が実在するのかどうかは、そうした論文が示されるま
では、全く、不明です。さらに、その事例があったとしても、「癌が治った」原因が、「鍼療
法」にあるのか、全く、別の原因にあるのかも、然るべき研究なくして分かるはずがありませ
ん。


　ちなみに、「痛みも軽減」という点については、「西洋医学」にも疼痛治療は存在するし、
抗がん剤は根本的現象を解消して疼痛を尚してくれます。「鍼療法」の疼痛緩和効果では、疼
痛の原因は除去できないし、疼痛緩和効果もそれほど強力な物ではありません。この点の比較
論でも、「鍼療法」の方が有利とする根拠にはなりません。


>医者の治療は一切拒否して 鍼療法だけを受けるのが最善の道だ.


　反論の出なかった>>61のボブサップの例を再度出しましょう。

　ボブサップの実力は「データから明らか」で、そこらを歩いているお兄ちゃんの中にボブサッ
プより強い人は多数存在する。結論は明らかだ。ボブサップ以上の実力者と戦わせるときは、
ボブサップの挑戦は一切拒否して、そこらを歩いているお兄ちゃんの挑戦だけを受けるのが最
善の道だ。そこらを歩いているお兄ちゃんの実力が証明されていなくても、そんな事はどうで
も良いことだ。

　はい、何処がおかしいか分かりましたか。分からないなら、別の例を出しましょうか。

　隣の天才君の今回のテストで９０点しか取れなかった。私の点数は明らかにしない。よって、
１００点かも知れない私の方が、明らかに、天才君より賢い。

　これでも、わかりませんか。貴方の言っていることは、論理ではなく、こじつけなのです。

>もう一度 見てネ：

　はい、もう一度 見てネ。

　（西洋医学の５年生存率）ＶＳ（鍼治療の空想上の５年生存率）では、話になりません。鍼
治療の５年生存率が、外科手術より上回る仮定でのみ論じて、０％である可能性を無視してい
ては、先のボブサップの比喩と同じです。比較するなら、現実の数字で、（外科手術の生存率）
ＶＳ（外科手術＋鍼治療生存率）とするか、（外科手術の生存率）ＶＳ（鍼治療の生存率）と
すべきでしょう。

67 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/14(日) 23:58

鍼治療で癌が治るなんて言う輩は人間のクズです。いい加減にしなさい。
良くそういうウソが堂々と言えますね。
４は所詮商売人で人の不幸につけ込む悪徳な人間です。
もっとも皆さん判ってるでしょうけどね。

68 名前： 4 投稿日：2003/09/15(月) 06:13

そう思うなら

何も治療を受けないで 従容として死を待つのが最善の道です.

これが真理でしょう：

癌は進行度によって、生命予後は確率が決まっている。
取りきれない悪性度の高い進行癌では、５年後まで生きる確率は
０である。これは抗癌剤を使っても、使わなくても同じである。

ただ、「効く抗癌剤」を使った場合、癌が小さくなることがある。
そうなると、２年後まで生きている確率が抗癌剤を使わない時より
少しは高くなる。
　だから、切除不能の癌患者に抗癌剤治療をするとき、正確に
説明するなら、

「あなたは、５年後には確実に癌で死にます。どんな治療をしても
結果は一緒です。しかし、抗癌剤を使えば１年、２年後に生きて
いる確率は少しは高くなります。でも、抗癌剤を使うとそれで
死んでしまうこともあります。それに非常にきついです。
どうされますか」というふうな説明になる

http://village.infoweb.ne.jp/~fwiz1547/pastessay/98/9804-7/980414.htm

69 名前： 4 投稿日：2003/09/15(月) 06:20

1994年に切除された国内肺癌外科症例　7408例

外科切除例の臨床病期（手術前病期）別の5年生存率

IA期（2618例） 71.5％
IB期（1646例） 50.1％
IIA期（169例） 47.8％
IIB期（793例） 40.4％
IIIA期（1385例） 34.6％
IIIB期（395例） 27.6％
IV期（162例） 19.9％

http://www.akiba.gr.jp/tcp/shukei.htm

どちらにしろ 進行した癌は絶対に治せない というのが結論でしょう.
鍼療法でもやれば，痛みも軽くなるし，気晴らしになるだけましでしょうね.

あなたは、５年後には確実に癌で死んでいます。
どんな治療をしても結果は一緒です。

70 名前： 投稿日：2003/09/15(月) 08:59

しかし 医者にとっては癌患者はいい 金蔓 だな.

病院の高い給料の他に 抗癌剤メーカーからリベートも貰える．
新しい抗癌剤の人体実験をやって患者が悶え苦しんでも 誰にも非難されない.

治療ミスで癌患者が死んでも 責任を取る必要も無い.

仕事をさぼって 瀕死の患者を放っておいて こんなしょうも無い
掲示板で毎日時間を潰していても 誰にも非難されない.

健康食品の業者より はるかに 性が悪い．

71 名前： 投稿日：2003/09/15(月) 09:04

まさか おまいら 癌患者の家族から 金まで受取っていないだろうな?

72 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/15(月) 09:39

＞＞７０-７１
４の自作自演。痛いとこ突かれたから逆上してやがら。ゲラゲラ。
ここのどこが民間療法のスレッドなのかねえ。
医者の批判をここでやるのはスレ違いだよ。
人の弱みにつけ込む悪徳業者さん。

73 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/15(月) 09:41

何だ、４は自分が患者家族から金貰っているんだ。
それでこういう発想になるわけね。

74 名前： 4 投稿日：2003/09/15(月) 10:06

君は民間療法を否定する人間は みんな悪徳業者にするけど，

実際に ５年後には確実に癌で死ぬのがわかっていたら
民間療法に頼るしかないだろ.

民間療法にも沢山あるが，俺の調べた範囲内で効果のありそうなのは
鍼療法と温泉水の2つだけだった.

少なくとも鍼療法については 日本針灸学界で大学の研究者
が色々 効果を報告している以上，簡単に否定してはまずいと思う．

http://kantou.jsam.net/kawara/4-2paper.pdf

75 名前： 4 投稿日：2003/09/15(月) 10:19

ピノコの部屋というHPで ふじみとむという 両側肺遠隔転移で
５年生存率０％ と告知された人が 玉川温泉湯治
尿療法，健康食品等色々やっているが 効果は全く無いらしい.

民間療法で効果があるのは上記の2つだけのようだ.
俺は ここは民間療法のスレだから, ここを見る人の為に少なくとも
その程度の情報は伝える義務があると思って 発言している.

http://page.freett.com/pino55/

76 名前： 4 投稿日：2003/09/15(月) 11:00

鍼の治療費はこの程度だ.　業者が儲ける余地なんぞ無い：

　　　　　　一　般　　　　　　小・中学生以下　　
初診料　　　1.000円　　　　　　　1.000円

治療費　　　2.000円　　　　　　　1.000円

　証明書　１通につき　1.000円

＊なお、最終治療日から３ヶ月以上あくと初診扱いになり、初診料が必要となります。

明治鍼灸大学附属病院
http://www.meiji-u.ac.jp/uni_hosp/index.html

77 名前： 4 投稿日：2003/09/15(月) 11:56

温泉水については：

◆◇ がん細胞の増殖を抑える「関平鉱泉」 ◇◆

飲用温泉水にがん抑制効果
＝ＮＫ細胞の活性化確認－鹿児島大など

　鹿児島大学農学部の藤井信教授（食品機能、免疫学）と鹿児島県
牧園町は１日、同町内で採取、販売される飲用温泉水「関平鉱泉水」
に、がん細胞の増殖を抑える効果があることを確認したとの共同
研究結果を発表した。

　それによると、同教授らは男女２４人に鉱泉水１リットルを
連続６０日間飲んでもらい採血。血中に含まれる「ナチュラルキラー
（ＮＫ）細胞」にがん細胞を接触させ、がん細胞がどれだけ死滅
したかを示すＮＫ活性率を測定した。

その結果、飲用前の平均３０％から６０日後には同４８．２％に上昇した。

　また、がん細胞を接種し水道水と鉱泉水を飲ませたマウスの
比較実験でも、鉱泉水を飲ませたグループの腫瘍（しゅよう）重量
が大幅に小さかったという。　（2003.9.1 時事通信より）

別に 関平鉱泉 で癌が治るわけじゃないけど
温泉水の中には実際に癌に効果があるものもあるらしい.

78 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/15(月) 16:49

はっきり言うが鍼が本当は癌に効くなら誰も４の書き込みに反応しない
なんてことがあるわけないだろ。
1人芝居もご苦労なこった。
おおかた自分のペ*スに鍼刺してよがっているオ*ニ-野郎だろうよ。
それとヒッキ-もあるな。まあ脳内麻薬と鍼で白昼夢してろ。

79 名前： 4 投稿日：2003/09/15(月) 17:53

それは現代人が迷信を信じているからさ：

現代西洋医療は押さえ込む医療、救急医療、対症療法、人間を部分
で考える、サイボーグと考える、「現代型迷信」の医療。

現代西洋医療は現代型迷信を利用した搾取構造である。
「進歩した医学」という幻想を振りまき、人々を支配している
巨大産業だ。「精密機械や進歩した医薬品や手術」は迷信や
搾取構造から目をそらすための手品。

「西洋医学に悪のりした制度や医療界の悪」「日本型西洋医学の
悪」「非人間的人間観の医療」。欧米ではその反省から
「インフォームド・コンセント」が発展しつつある。日本では
まだ「医師のための医療」。カルテをドイツ語で書くのも
「知らしむべからず、依らしむべし」の発想。

http://www.kt.rim.or.jp/~adlove/EM/hensyu/hensyu13.html

80 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/15(月) 18:08

自分だけが真実を知っているとでも？セン*リ野郎。
アホか、お前ごときの頭で判るわけなかろう。
Ｒｙｏｎ先生にも太刀打ちできない頭のクセに

81 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/15(月) 18:27

鍼療法は延命すら効果がありません。
悪徳業者の金儲けに使われるだけです。

82 名前： ８１ 投稿日：2003/09/15(月) 18:28

鍼療法は健康保険外の悪徳商法です。このスレで宣伝することを
今後固く禁じます。

83 名前： ８１ 投稿日：2003/09/15(月) 18:30

４は明日ただちに精神科受診し措置入院が必要な状態と判定します

84 名前： 4 投稿日：2003/09/15(月) 18:49

<鍼療法は健康保険外の悪徳商法です>

おまい，何も知らないな：

ご存知ですか？
ご自宅にいて、保険で「マッサージ・機能訓練、鍼・灸」を受けられることを。

「半身不随や麻痺による歩行困難」で病気療養中の方であれば、
ご自宅で訪問はり・きゅう・マッサージを受けることができます。

☆専門家による訪問はり・きゅう・マッサージ
☆療養費として全額保険費用(要同意書、一部負担があります）

床ずれの防止や、筋肉痛でお困りの方にこころを込め鍼・灸・
マッサージ・機能訓練を致します。

診療内容：専門の鍼灸マッサージ師による機能回復訓練
診療費用：全額保険費用

85 名前： 4 投稿日：2003/09/15(月) 18:51

☆医師の同意書が必要です。
症状、病状によりご利用できない場合があります。

≪健康保険と介護保険の関係≫

　現在介護保険で介護サービスを受けている方でも介護保険とは全く関係なく、在宅はり・きゅう・マッサージが受けられます。
　介護サービスは介護保険の取り扱いで、在宅はり・きゅう・マッサージは健康保険の取り扱いですので在宅はり・きゅう・マッサージを受けることで介護サービスや、介護認定に影響を与えることは全く有りません。
　介護サービスの空いている時間を有効に使ってみては如何でしょうか。

http://homepage2.nifty.com/kenkou/sakusaku/5_1.htm

おまいら 医者の犬だったわけか.

86 名前： 4 投稿日：2003/09/15(月) 19:00

そろそろ ヒステリーの Ｒｙｏｎ大先生 がレベルの低いカキコ
に来る頃だな.　おまいら 恥ずかしくないのか?

87 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/15(月) 19:56

あ-あ、このスレも荒れちゃたね-、ryonと業者がからむと
いつもそうだ。ここももうだめぼ。

88 名前： 4 投稿日：2003/09/15(月) 20:23

掲示板は あくまでも 情報交換の場であって Ｒｙｏｎ大先生 の様に
自分の意見を強硬に押し付けようとしたり 半可通同士でレベルの低い議論
をする場ではない という事さ.

89 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/15(月) 23:42

急に閑かになったね。

90 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/16(火) 12:24

所詮４もryonも鏡の裏表みたいなものさ。話の次元レベルは一緒

91 名前： ryon 投稿日：2003/09/16(火) 21:59

　結局、４は業者だと誰もが認めるのかな？

　それはともかく、根拠にならないこじつけを寄せ集め、トリックを使ってそれらしく見せた
ものの、そのトリックのからくりを暴かれて、反論もできずに同じトリックを繰り返すだけの
人と「話の次元レベルは一緒」とはね。誰からも反論のできない、具体的な根拠を上げても
「話の次元レベルは一緒」とはね。具体性も客観性もない、主観的感想でなら、何とでも言え
ますね。

92 名前： ryon 投稿日：2003/09/16(火) 22:03

　それから、私のことを先生と呼ぶのもご遠慮ください。

93 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/17(水) 02:36

>>91
温泉水はともかく、鍼の悪徳業者なんているのか？
商売にならないことは、
>>76
で、信頼できる情報源付きで根拠を挙げてるのに、
無視してるね。「代替=悪徳」の思い込みが激しすぎるな。
そもそも鍼は代替療法なのか？？

94 名前： 4 投稿日：2003/09/17(水) 06:15

経絡や気については この本を読んで下さいネ．
なぜ半可通のＲｙｏｎ大先生には説明しないか すぐわかります：

「気」とは何か 人体が発するエネルギー / 湯浅泰雄/著

日本放送出版協会
1991年1月発行
214P 19cm
ISBN: 4-14-001613-2
価格: 825円（税別） 取寄せ

95 名前： 4 投稿日：2003/09/17(水) 07:02

西洋医学では治せないが 鍼で治せる難病の例： 飛蚊症

硝子体の中に、網膜など言わば組織が剥がれたものが、蚊のように
浮遊した状態にあります。重篤な時には網膜剥離の危険性も
ありますが、それを除けば老化現象に伴う病気として扱われ、
難治とされるものです。特に最近は、コンピューターの発展普及で
眼を酷使することが多くなり、飛蚊症もまた増える傾向にあるようです。

右目に飛蚊症を訴えられました。何千匹も飛んでいたように
思っていた蚊が、本の１、２匹になったと喜ばれていました。

http://www.d2.dion.ne.jp/~kouraiha/hibunsho.htm

96 名前： 狸 投稿日：2003/09/17(水) 09:18

狸です。
＜４さん
Ryonさんが正しいかどうかの議論以前によって立つ場所が違いすぎますよ｡現代の医療は証拠の科学が優先されますので４さんが一生懸命示している事例はいずれも体験談の域を出ないため”証拠として考慮に値しない”という分類になるのです。理由はごく単純で科学的に厳密厳正な割付作業で比較されたわけではないから有用性が明らかでないからです。一般に流布する体験本の類は同じ理由で全く医療現場では参考にされません。もちろんそうした医療行為（敢えてこう言いますね)の中にも有用と思われるものがあることから一部のモノについては保険適応という形で現代の医療基準に限定的ながら合致すると認定しているのです。ですが一部の針の達人や漢方薬の名医が癌に効くと言ったとしてもそれは医療の原則である”どこでも同等の医療が受けられる”に合わない事もあり、認められないのです。それから何度も言いますがここはがんの掲示板ですからたとえ話であってもとかの疾病の話は混乱の元ですよ。原因はともかく飛蚊症は関係ないでしょう?

97 名前： 4 投稿日：2003/09/17(水) 09:57

飛蚊症に苦しんでいる人の為に書いただけです.

狸さんが誤解しているのは <どんな療法でも癌に効果がある事が証明されなければ
使う訳にいかない>　というのは あくまで 病院で医師が治療法として民間療法を
取り入れたり，患者に自宅でやるように薦める場合に限られるという
ことです. まあ，民間療法の業者が 誇大宣伝するのもいけないのですが.

私が今まで発言したのは

1.抗癌剤や放射線療法では 進行した癌患者の死亡率は下げられない.

2.進行した癌患者は医者の治療をなるべく拒否するのが望ましい．

3.効くかどうかはわからないが 鍼療法と温泉水飲用ぐらいは
　やった方が 気休めになるし，前途に希望を持てるだけ良いのではないか.

という事です.　鍼療法と温泉水飲用が実際に効果があるかどうか
を調べるのは 専門家のすべき事で Ryonさんが自分の勝手な見解を
患者に押し付けるべきでは有りません. 患者がどういう道を選ぼうが
患者の自由で 効果が証明されていなくても 何の問題も有りません.

98 名前： 4 投稿日：2003/09/17(水) 10:13

もし 鍼療法と温泉水飲用を実際に行なったて 効果が全く無かった
場合には その詳細な報告をこの掲示板でしていただければ
それ以降，鍼療法と温泉水飲用を試みる患者さんは誰も居なくなるでしょう.

半可通のRyon大先生のご高説より そういう証言の方がはるかに
意味があるのです.

民間療法でもピノコの部屋というHPで ふじみとむという 両側肺遠隔転移で
５年生存率０％ と告知された人が 玉川温泉湯治
尿療法，健康食品をやっていますが 効果は全く無いらしいです.

http://page.freett.com/pino55/

私は少なくとも 玉川温泉湯治，尿療法，健康食品 の三つは
効果が否定されたと判断しています.

99 名前： 4 投稿日：2003/09/17(水) 15:51

あなたは、５年後には確実に癌で死にます。どんな治療をしても
結果は一緒です。

100 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/17(水) 16:56

４と言う人おかしいね。もしかしていちゃてるひと？
くわばらくわばら。ますますここに訪れる人はいなくなるね。

101 名前： 狸 投稿日：2003/09/17(水) 17:33

狸です。
＜４さん
あの、本気でしょうか???? どこかの誰かが身を呈して効果のはっきりしない療法の効果がない事を証明しないことにはその療法の否定はできないのですか? 効果がないだけならまだしも安全性はどうやって担保するのですか? （安全な治療を行う事に配慮するのも医療関係者の責務なのですよ）｡ だれがそんな事をしてくれるのでしょうか?私は何も医師が医療機関で行うことのみが医療行為だとしてそれ以外を頑なに否定しているのではありません。針や漢方薬でも部分的な効果は認めています。ですがごく一部の効果を拡大解釈して効果を宣伝したりする事は許されません。特にガンのような厳しい状況にある患者さんの藁をもつかみたい気持ちを逆手に取る事は絶対に許容できません。健康食品や民間療法を受けることは患者さんの権利であるとのあなたの主張は全くその通りですが、逆に通常の薬物治療を受ける権利も患者さんにはある事をお忘れなく。
それから飛蚊症を治したくてここに来る人はいません。なぜ書いたのかを聞いたのではなく、関連の薄い事を書かないで頂きたいと申したまでです。

102 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/17(水) 17:39

>ですがごく一部の効果を拡大解釈して効果を宣伝したりする事は許されません。

「拡大解釈」の基準は個人の主観になるのでは？
たとえば、このスレの何番が拡大解釈なんでしょ。

>特にガンのような厳しい状況にある患者さんの藁をもつかみたい気持ちを逆手に取る事は絶対に許容できません。

逆手にとったかどうかなんて、書き込む本人にしかわからないのでは？

103 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/17(水) 17:43

>効果のはっきりしない療法の効果がない事を証明しないことにはその療法の否定はできないのですか?

「効果があること」を否定するには、「効果がないこと」を証明する以外にはないでしょ。

104 名前： 異常性格者の 4 投稿日：2003/09/17(水) 18:07

狸さん， お医者さんは自分自身が癌になった時には

<俺は５年後には確実に癌で死ぬ。どんな治療をしても結果は一緒だ。＞

と判断して無駄な治療は受けないそうです. それが最善の道でしょう.

僕がいったのは 鍼や温泉水なら 副作用が無いので 気休めに
試してみてもいいのではないか というだけのことです.

実際に 鍼療法や温泉水飲用をやっている方も沢山おられるので
そういう方が結果を掲示板で報告してくれれば 他の人に参考になります.
僕は人体実験してくれと頼んだ覚えは無いですよ.：

全国の労災病院の外科医142を対象に、「あなた自身が進行胃がん
になったらどうするか」と尋ねた。

「治らないと分かった時どうするか」では、「あくまで病院で治す
ための治療をしたい」と答えた人はゼロだった。
最も多かったのは、「自宅で緩和療法（痛み止めの治療など）が
あれば自宅で療養したい」の88％。
「余命が短いと分かったら」の問いでも、「自分の病院
（一般病棟）でのみとりを望む」はわずか2.1％。
「自宅でのみとりを望む」73.9％、「（緩和治療ができる）病院
の緩和ケア病棟」が20.4％。

蘆野さんは「余分な治療をされたくないと、外科医自身も思って
いるのではないか」と分析する。

「最後まで入院」はゼロ

http://www.jttk.zaq.ne.jp/syo/CANCER/FAIL/98_4_9.html

105 名前： 狸 投稿日：2003/09/17(水) 18:34

狸です。
＜４さん
（がん患者ではない）医師が健康な状態でアンケートと言う極めて冷静な時期に発言した内容が正しい道とするのにはいささか無理がありますね。なぜなら患者でない状態で自身の選択をできると思えないからです。もしそれを論拠にするならがん患者である医師のアンケートが必要ではないでしょうか? それからもう一度申しますが治療を受けない自由と健康食品に頼る自由のいずれも否定していませんよ。自分の行く末を考えた上で患者さんご自身が決められることだと思います。その中でも私は科学的な検知から少しでも余命を伸ばす可能性が高いのは抗癌剤治療だと思います。それ以外の意図はありません。あまり目くじらを立てるような対立ではない事がわかりましたので、私は選択肢としてお互いの存在（立場）を否定しないと言うことでいいのではないかと思いますがいかがでしょうか?

＜102、103の名無しさん？
申し訳ありませんが無記名の方とは議論できません。前に勘違いでご迷惑をお掛けした事がありますので名乗っていただけますと幸いです。

106 名前： 4 投稿日：2003/09/17(水) 18:42

<医師が健康な状態でアンケートと言う極めて冷静な時期に発言した内容>

というのは医師が自分が患者に行なっている抗癌剤治療の効果を
冷静に判断した結果の意見です.

<私は科学的な検知から少しでも余命を伸ばす可能性が高いのは抗癌剤治療だと思います。>

これについて意見を聞かせて下さい：

「抗癌剤　別のがん誘発」

胃がん手術前後に抗癌剤を投与した患者が将来、別の種類の癌に
なる確立は、投与しなかった患者に比べて約2倍高いことが、
大阪大学医学部の藤本二郎講師（外科）などの調査で分かった。

藤本講師は「抗癌剤の投与で発がんのリスクが高まることが
証明された。単独では発がん性の低い薬剤でも、併用すると
リスクが高くなる。早期胃がんで手術の根治度が他界場合は、
投与は返って逆効果になる。」と分析している。

http://www.jttk.zaq.ne.jp/syo/CANCER/FAIL/95_2_24.html

107 名前： 4 投稿日：2003/09/17(水) 18:45

抗がん剤が転移促進

大阪府立成人病センター研究
血管の内側を傷つけ

特定のタイプの抗がん剤が血管の内側を傷つけ、がんが転移
しやすくなることが、大東弘明・大阪府立成人病センター第一
外科医長のグループの研究でわかった。

同グループは「手術で飛び散ったがん細胞が他の臓器に転移する
のを、抗がん剤投与で手助けしてしまう可能性もある」と警告
している。

1991年.10.13　毎日新聞　朝刊

108 名前： 4 投稿日：2003/09/17(水) 18:48

末期癌の患者は抗がん剤も投与されていると思いますが
なぜ生存率がこんなに低いのですか? ：

1994年に切除された国内肺癌外科症例　7408例

外科切除例の臨床病期（手術前病期）別の5年生存率

IA期（2618例） 71.5％
IB期（1646例） 50.1％
IIA期（169例） 47.8％
IIB期（793例） 40.4％
IIIA期（1385例） 34.6％
IIIB期（395例） 27.6％
IV期（162例） 19.9％

http://www.akiba.gr.jp/tcp/shukei.htm

109 名前： 4 投稿日：2003/09/17(水) 20:10

肺癌の病期分類と生存率

術後生存率 3年生存率 5年生存率　
病期　I　　79.6％　 68.6％　
病期　II　 57.2％　 47.2％　
病期　IIIA 38.4％　 27.5％　
病期　IIIB 24.2％　 16.8％　
病期　IV　 19.0%　　12.5％

http://www.nsknet.or.jp/~nagasato/lcstage.html


抗癌剤で余命が伸びるというのは 何度も引用したように

<癌は進行度によって、生命予後は確率が決まっている。
取りきれない悪性度の高い進行癌では、５年後まで生きる確率は
０である。これは抗癌剤を使っても、使わなくても同じである。

ただ、「効く抗癌剤」を使った場合、癌が小さくなることがある。
そうなると、２年後まで生きている確率が抗癌剤を使わない時より
少しは高くなる。>

というだけの事ですか?

110 名前： ryon 投稿日：2003/09/17(水) 22:04

　論破された詭弁をオウム返ししても無駄です。

>そういう証言の方がはるかに意味があるのです.

　事実関係も因果関係も検証できない「証言」にどんな意味があるか説明してください。

>1.抗癌剤や放射線療法では 進行した癌患者の死亡率は下げられない.

　その根拠は、全く示されていません。>>108>>109にしても、死亡率の改善度合いに限界があ
ることを示していても、「死亡率は下げられない」ことは示されていません。なぜなら、手術
した場合としなかった場合を比較していないからです。「IV期（162例） 19.9％」も、手術し
ない場合が０％ならば、２０％近くの改善があることになります。

　個々の術式の生存率の比較は、各種論文を調べれば分かるはずです。存在する根拠を引き合
いに出さず、根拠にならない話を持ち出すようでは、トリックと思われて当然です。

>2.進行した癌患者は医者の治療をなるべく拒否するのが望ましい．

　以上のように、その根拠は全く示されていません。

>3.効くかどうかはわからないが 鍼療法と温泉水飲用ぐらいは
>やった方が 気休めになるし，前途に希望を持てるだけ良いのではないか.

　効くかどうか分からないのでは、やった方がよいなどとは言えません。「西洋医学」と「民
間療法」の二者択一であるなら、生存率を改善する根拠のある「西洋医学」の方が、「前途に
希望を持てる」し、やった方が良いに決まっています。

111 名前： ryon 投稿日：2003/09/17(水) 22:12

>これについて意見を聞かせて下さい：「抗癌剤　別のがん誘発」

　リスクは、その「抗癌剤」の効果と比較しなければ分かりません。3.3%が6.3%になった、つ
まり、僅か３％程度ならば、それを上回る効果があれば良いということです。

>商売にならないことは、>>76で、信頼できる情報源付きで根拠を挙げてるのに、無視してるね。

　根拠無き効能を標榜しない真っ当な鍼治療が商売にならないことは、怪しげな鍼治療が商売
にならないことの証明にはなりません。

>「代替=悪徳」の思い込みが激しすぎるな。

　それは、他人の発言内容を確認しただけです。>>87が「ryonと業者がからむといつもそうだ。」
と言い、それに>>90が相槌を打っています。前後関係から、>>91の「誰もが」とは、この二人
を中心に捉えているということは分かりますね。つまり、私を叩こうとする人も、４は業者と
思っているのかと聞いているのです。

　「『代替=悪徳』の思い込みが激しすぎる」との「思い込みが激しすぎる」ようです。

112 名前： 狸 投稿日：2003/09/17(水) 22:25

狸です。
＜４さん
まず106について
この解析は重大な欠陥があります。そもそも胃癌術前術後の補助療法は胃癌の再発防止や手術補助が目的であり､その追跡調査で胃癌再発を故意に外しているのは解せません。しかも再発したと言う例数が少ないのが気になります。有意差付くんでしょうか、こう言う量で。
107について
情報が不足です。具体性に欠けるのでコメントできません。
108について
生存率が高いか低いかは主観の問題で比較できるものがありません。また各ステージでどういう治療がされたかがわからない状態ですので、この点で西洋医学が効かないなんてとても導けません。この結果からは単純にステージが進行すると５年生存率が低い､としか言えないですよ。
109の追記部分だけ
抗癌剤に求めるものが違うとしか言えませんね。少しは高くなる､事が無意味と言われるならそれでもけっこうです。しかし少しでも長生きしたいと言うのが多くの患者さんの希望であり､その点で効果のある薬剤を我々は探しています。副作用が出る出ないは表裏一体ではありますが、そうならないような努力もしているのです、、、。

113 名前： 4 投稿日：2003/09/17(水) 22:34

<事実関係も因果関係も検証できない「証言」にどんな意味があるか説明してください。>

悪いけど 本来こういう掲示板を見にくるのは 癌患者かその家族
に限られるので ，そういう人に医学的知識を求める方が間違っている.

癌患者やその家族は他の患者が その治療法で治ったと聞けば
自分達もその治療法を採るし，効かなかったときけば やらない.

情報としてそれで十分だ.

<論破された詭弁をオウム返ししても無駄です。>

半可通で医学論文も書いたことのない ryon 大先生に論破できるはずが無い.
論破するには 実際にその治療法が効かないことを実証して
論文をかかなければならない. ryon 大先生はそんなことは
生まれてから一度もやったことが無い筈だ.







逆にいうと 狸さんやryon大先生のような 全然関係ない人がここで
発言するのが間違っている.

114 名前： 4 投稿日：2003/09/17(水) 22:38

狸さん

<情報が不足です。具体性に欠けるのでコメントできません。>

抗癌剤の研究者なら 他の研究者の研究はよく知っている筈です.
そんな知識で良く仕事が出来ますね.

あなたは研究者失格です.

115 名前： 4 投稿日：2003/09/17(水) 22:41

<この結果からは単純にステージが進行すると５年生存率が低い､としか言えないですよ。>

この結果からは言えるのは 抗癌剤を使っても 5年生きられる人はほとんど
居ないという事です.

生きられるのが 4年 でも 5年でも たいした違いではありません.

116 名前： 狸 投稿日：2003/09/18(木) 05:37

狸です。
＜４さん
114について
実際あなたのカキコ内容で情報が不足なのでどうしようもありません。なお研究者が他人の研究について熟知しているのは一見必要ですが専門分野がかなりかけ離れていますし、私だって万能じゃありませんのでそこまではできません。また私が研究者失格かどうかはあなたが決めることではありません。こういう掲示板で人をけなす場合はご自身の評価にも関わることをよく考えてください。

117 名前： 狸 投稿日：2003/09/18(木) 05:44

狸です。
４さん
＜108と115について
ですから進行したケースで抗癌剤を必ず使ったのですか？データを都合良く解釈するものではありません。ほとんどいない、といいますが何と比較するのですか？

４年でも５年でもたいした違いでない
終了ですね、、、。あなたは癌の治療自体の意味が全くわかっておられないようです。しかも人の命を非常に軽く考えておいでですね。少しでも長生きすることに意味があるかないかは患者さんご自身の判断であり､あなたではありません。ましてや意味がないと断言することのキワドサが分りますか？

もう一点
106の記載にはコメントなしですか？他にも似たケースの話を用意していましたが書かなくても良いでしょうか？

118 名前： 4 投稿日：2003/09/18(木) 07:29

<あなたは癌の治療自体の意味が全くわかっておられないようです。>

狸さんの言いたいのは 結局，

抗癌剤というのは 4年しか生きられない患者の寿命を1年伸ばす

という目的で使うので， 癌を治すのは最初から諦めている

ということですネ.

119 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/18(木) 13:55

鍼は４年生きられる癌患者さんを３年以下に短縮します。
抗癌剤は１年延長します。どちら良いかは１人の馬鹿者以外は
自明ですね。

120 名前： 4 投稿日：2003/09/18(木) 15:05

抗癌剤の副作用で ベットの上で悶え苦しんで 5年生きさせられるより

鍼治療で 苦しむことなく 3年で死んだ方がはるかに良い.

121 名前： 狸 投稿日：2003/09/18(木) 20:20

狸です。
＜120のカキコで４さん
凄い思い込みです。その調子で全ての抗癌剤を否定するのですね？

＜118
どこの誰が末期癌を完治させられるのですか？針ならできるのでしょうか？あなたが推す針でできないことを抗癌剤でできないからと言って怒りをぶつけられても困ります。

＜106の記載への反論である117にコメント
相変わらず無視ですか？ここにちゃんとコメントできない様では誰にも共感してもらえませんよ。

122 名前： 4 投稿日：2003/09/18(木) 20:38

そんなに抗癌剤に延命効果があるなら，それを使わないのは
医者として道義上の問題があるのではないですか?

もし使わなかったのなら それは医者が抗癌剤を使っても 使わなくても
大して変わらないと判断したという事です.

もし 抗癌剤を使っていたなら 抗癌剤の効果はその程度のものだという事です.

いづれにしろ 抗癌剤には価値は無いという事ですね.
医者が自分が癌になった時に抗癌剤を使いたがらない気持ちが良くわかります.

123 名前： 狸 投稿日：2003/09/18(木) 21:05

狸です。
＜122/４さん
何を言いたいのかわかりません。質問にはちゃんと答えてください。

124 名前： 4 投稿日：2003/09/18(木) 21:12

<ですから進行したケースで抗癌剤を必ず使ったのですか？>

に対する答えです.

術後生存率 3年生存率 5年生存率　
病期　IV　 19.0%　　12.5％

<ほとんどいない、といいますが何と比較するのですか？>


生存率100%と比較すると 12.5% は ほとんどゼロと同じ という事です.

125 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/18(木) 21:16

４はただのヒッキ-です。自分の商売がうまくいかないのを
先生の様な立派な方のせいにしているただのでくの坊です。
狸先生が真面目に論戦する資格など少しもないのです。
４にふさわしいのは精神病院と精神科医です。
そもそもここには誰も訪れようとしないから４の影響力も
まるでなく善良な患者さんへの悪影響もありません。
どうか狸先生、時間をムダにされず４が身の程知らずにも
余所の掲示板に登場したら思い切り叩いて下さい。
それまではただの地下にいるウジ虫ごとき存在です。

126 名前： 異常性格の4 投稿日：2003/09/18(木) 21:25

<４にふさわしいのは精神病院と精神科医です。>

おまえ，本当にバカだな.
異常性格は精神病ではない. 精神科の治療では治らない．

127 名前： 狸 投稿日：2003/09/18(木) 21:37

狸です。
＜125名無しさん
私は先生などと称されるようなえらい人ではありません。一介のしがない研究者です。買かぶりなさいません様にお願いいたします。それと、余り過激なことをおっしゃいますと126のようなカキコが出てきますのでご注意ください。

＜４さん
私は117にコメントをしてくださいと申しております。生存率１２．５％がゼロと同じ､と言う暴論は申し訳ありませんが理解できません。106にリンクしているあなたの論拠の記載には3.3％が6.3％になるのが重大な問題だ､と言うことであなたが抗がん剤の無用性を指摘していますが一方で生存率12.5％を無いのと同じ、と言うのはご都合主義が過ぎます。しかもこの12.5％がどう言った治療を受けたかの確認もないのに抗癌剤を使った上でこの数字だ､だから抗がん剤は無意味だ、と言うのは余りに粗野な論旨展開ですよ。

128 名前： 4 投稿日：2003/09/18(木) 22:05

狸さんは 2つの治療法の間の優劣の違いと それらの治療法の
絶対的な評価とを混同しています.

治療法A と 治療法Ｂ での生存率がそれぞれ 0.1% と 0.001%
とすると 治療法A は 治療法Ｂより 生存率が100倍も高いことに
なります.

しかし，患者にとっては 治療法A と 治療法Ｂのどちらでも絶対に助からないので
両方共も無価値だという結論にしかなりません.
決して 治療法A の方がより効果がある という結論にはなりません.

癌患者にとって 5年生存率が 12.5％ ということは もう絶対に助からないということで
たとえ 抗癌剤の進歩で 5年生存率が 20％ になったところで 本質的には
何も進歩していない事になります.

129 名前： 狸 投稿日：2003/09/18(木) 22:37

狸です。
４さん
話を煙にまかないでください。あなたの議論は針の有用性を限定的にしか示していないにもかかわらず抗癌剤の悪い点を都合の良い解釈で列記しています。なんども同じ事は言いたくありませんが117はどうするのですか？

130 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/18(木) 23:30

鍼は命を縮め、しかも痛い思いをするだけです。
善良な皆さんは近寄らないように。
デマで塗り固めた４の理論は北*鮮でしか通用しません

131 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/19(金) 00:11

まともな理論では到底太刀打ちができず話題をそらす４。

132 名前： 4 投稿日：2003/09/19(金) 08:34

狸さん

<進行したケースで抗癌剤を必ず使ったのですか？
ほとんどいない、といいますが何と比較するのですか？>

に対する答えはすでにしています. 狸さんは すぐに抗癌剤と針療法
の生存率等を比較しようとしますが 私は針療法が抗癌剤より
優れていると言ったことは一度も有りません.

抗癌剤も放射線療法も一切やらないで 静かに死を待つ というのが最善だと
何度も言いましたが 完全に無視していますね.

鍼や温泉水はあくまで 気休めでやるもので 効果が実証されていなくても
それで治った患者が過去に沢山いれば それだけで十分なのです.

133 名前： 狸 投稿日：2003/09/19(金) 09:51

狸です。
もう一度申しますが質問にきちんとお答えいただけませんか？私は”術後生存率 3年生存率 5年生存率病期　IV　 19.0%　　12.5％”との記載に対し、これをほとんどないのと同じとのあなたの考えに異論を唱えました。数字を都合よく解釈して12.5％＝０％とするのもそうですが、この予後の統計値をもって抗癌剤治療を否定する根拠が判らないと伺っています。針との比較以前の問題です。きちんと質問を読んでお答えいただけますと幸いです。
さらにもう一点､何度も申しております117の残りの部分、106の件はどうしたのですか？これにお答えいただけないと都合よく解釈して思考を誘導していると考えられかねませんよ。

134 名前： 狸 投稿日：2003/09/19(金) 09:52

狸です。
133は4さんにあてたものです。念のため、、、、

135 名前： 4 投稿日：2003/09/19(金) 10:47

<術後生存率 3年生存率 5年生存率病期　IV　 19.0%　　12.5％”
との記載に対し、これをほとんどないのと同じとのあなたの考えに異論を唱えました。>

一般常識で 伝染病や怪我が西洋医学で治るようになった
というのはほぼ100％の患者が完全に通常の状態に戻ることを言います.

結核の生存率が12.5%なら 通常の意味では 結核は西洋医学では治らない と言います．

136 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/19(金) 10:50

癌と伝染病が同じだとよ。ゲラゲラ。

137 名前： 4 投稿日：2003/09/19(金) 10:56

<106の記載にはコメントなしですか？他にも似たケースの話を
用意していましたが書かなくても良いでしょうか？>

<医師が健康な状態でアンケートと言う極めて冷静な時期に発言した内容>

というのは医師が自分が患者に行なっている抗癌剤治療の効果を
冷静に判断した結果の意見です.

で尽きています. 何がわからないのですか?

138 名前： 狸 投稿日：2003/09/19(金) 11:11

狸です。
４さん
抗癌剤が他のがんを誘発するとの１０６のリンクの記載に対し、私が112で目的である胃癌の再発を除外しているのはおかしい、と言った件です。これに対する４さんのコメントがいつになっても得られませんが????

139 名前： 狸 投稿日：2003/09/19(金) 11:14

狸です。
＜４さん
あなたはあくまでがんが完治しない事には意味がないとおっしゃるのですね? そういうのを一般常識と言われても非常に困るのですが、、、。

140 名前： 狸 投稿日：2003/09/19(金) 13:50

狸です。
＜４さん
ご返答いただけませんので私からも情報をお出しします。1998年発表された大変インパクトある研究としてノルバデックス（タモキシフェン)による乳がんリスク低減の研究があります。この研究は乳がんのリスクが比較的高めではあるが健常人にノルバデックスもしくは偽薬を毎日服用してもらい、６年ほどの観察期間を置いて乳がんになる割合を比較するというもので、片群６０００人の被験者を使ったエビデンスレベル最高級の試験です。この結果ノルバデックス服用により乳がんリスクが半分になる（もちろん有意差あり)と言うことでノルバデックスのがん抑制薬としての使用をFDAが推奨し、乳がん全体の治療法を変えてしまったくらいの研究なのです。しかし昔から判っていたことではありますが、ノルバデックスには子宮癌発生のリスクを押し上げる効果があり、この試験でもプラセボ群で１５例、ノルバデクス群で３６例の子宮癌が確認されました。このことははっきりリスクとして記載されています。
４さんが106でリンクを張った研究はまさにこのケースに近く、しかも”子宮癌リスクを２倍以上にするのでノルバデックスの使用は薦められない”と言っているのと同じなのですよ。この矛盾がわかりますか? Ryonさんも111で言われていましたが、ベネフィットを無視してリスクだけを言うのならあなたの言う針治療だって”除痛の為に針治療をするがその除痛効果は無視して、針を刺す時に何人かのひとが痛みを感じるので針治療は無意味 ”というのと同じロジックです。判りますか?針治療をしないなら刺すときの痛みはありえないのですからね。ベネフィットを無視した情報の収集/開示は非常に危険な意識誘導で悪質であるとさえ言えますよ。

141 名前： 4 投稿日：2003/09/19(金) 15:52

<あなたはあくまでがんが完治しない事には意味がないとおっしゃるのですね?>

別に完治しなくても 80才過ぎまで 癌と共存しながらでも 生存
できれば問題有りません. しかし実際には それすら不可能なのです.

142 名前： 4 投稿日：2003/09/19(金) 16:16

106は要するに

・抗ガン剤は強い酸化作用でガン細胞を溶かす。正常な細胞まで酸化して溶かしてしまう。
　正常な細胞を傷つけ新たなガンを作り出す。

という実例ではないのですか?

抗癌剤で手術した部位の癌の再発は防げても，他の部位の癌を誘発して
結果として生存率も改善されないので 抗癌剤は使っても使わなくても
生存率は大して変わらない という結論ではないですか?

143 名前： 狸 投稿日：2003/09/19(金) 16:36

狸です。
一言だけ申し上げます。
106のリンク先のどこに再発は防げても他の部位のがんを誘発して結果的に生存率も改善されないと書いてありますか?書いてもないコトをでっち上げないでください。142の前半のあなたの解釈には全く同意できません。強い酸化で発癌？細胞を溶かす?思い込みが過ぎませんか？このリンク先にはどの薬剤を使ったかは書いてないのに作用についてはそれで決め付けですか？それから私が記載した140の意味は理解できましたか?

144 名前： 4 投稿日：2003/09/19(金) 16:58

抗癌剤で生存率も改善されないというのは 現実でしょう.

狸さんは専門家なのだから 他の研究者の研究について 素人に
わかりやすく説明する義務があるのに なぜ自分の勝手な見解ばかり述べるのですか?

145 名前： 4 投稿日：2003/09/19(金) 17:11

術後の抗癌剤①　早期胃癌では「不要」！
抗癌剤の使用の有無は、５年生存率では、差が出ない
かえって、副作用が心配
厚生省研究班：朝日新聞(97-10-28)から引用

http://www.medic-file.com/syuyou/details-c1.html

146 名前： 4 投稿日：2003/09/19(金) 17:12

術後の抗癌剤②　肺癌・食道癌でも「不要」！
心配される副作用、最新情報患者に示せ
厚生省研究班：朝日新聞(97-11-20)から引用

http://www.medic-file.com/syuyou/details-c2.html

147 名前： 4 投稿日：2003/09/19(金) 17:13

術後の抗癌剤③　術後の延命効果見直し
臨床試験のやり直し、臨床試験の指針が見直される
厚生省研究班：朝日新聞(97-12-07)から引用

http://www.medic-file.com/syuyou/details-c3.html

148 名前： 狸 投稿日：2003/09/19(金) 17:27

狸です。
＜４さん
ちゃんと質問に答えてください。143の質問の答えになっていません。それと勝手な事をおっしゃっていただいては困ります。あなたは私に研究者失格と言っておきながら、今度はだ専門家からちゃんと説明するのが義務だとおっしゃるのですか？ご都合主義はそのあたりにしてくださいね。それから自分の勝手な解釈とおっしゃいますが、あなたの提供した記載内容からはそこまでしか読み取れないと言う解釈に過ぎません。これ以上ないくらい平易に書いたつもりですがまだ不足ですか？

149 名前： 4 投稿日：2003/09/19(金) 18:13

146で
★がんの手術後、副作用の心配のある抗がん剤が多くの病院で
ごく当たり前に使われている。転移や再発を防ぐ狙いだが、
早期胃がんだけでなく肺がんや食道がんでも、この治療に延命効果
が見込めないことが厚生省研究班の臨床試験で分かってきた。

とあるので <生存率も改善されない> という事でしょう.
狸さんは揚げ足取りしか出来ない人のようですね.

150 名前： 4 投稿日：2003/09/19(金) 18:27

「ガン細胞がなくなっても死んでしまうのは副作用のせいなんです」

★ガン細胞はウィルスと違って外から体内に侵入したものではなく、
正常細胞がなんらかの原因で変異した細胞である。二つの細胞には
共通するところが多く、ガン細胞を叩けば正常細胞まで叩くことに
なってしまう。

★その結果、とくに飲み薬になると全身の正常細胞をやっつける
ことになってしまう。正常細胞を弱めない薬なら副作用もない
代わりにガン細胞をやっつける能力も低く、ガン細胞を強力に
やっつける薬なら正常細胞まで弱め激しい副作用が生まれる
(つまり、癌細胞は縮小したが、患者は副作用で亡くなる)。
抗ガン剤は生まれながらにして矛盾を抱えているのだ。

癌患者の直接死因の多くは抗癌剤である
★抗癌剤も人体に入り、活性酸素を体内に大量に産生します。
特に抗癌剤のうちのプレオマイシンにアントラサイクリン系の
もの（アドリアマイシン、ダウノマイシン）などは、癌細胞の核
のＤＮＡでＯＨ・を作り、これを破壊して癌細胞を殺します。

★しかし、抗癌剤は放射線と同じ作用を示し、正常な細胞も殺して
しまいます。使用量に限界があり、癌患者の直接死因の多くは、
癌そのものよりも、抗癌剤であることは当然のことです。
抗癌剤で正常細胞が癌細胞より先に死滅

★抗癌剤はなるべく癌細胞だけに向かう工夫がされていますが、
それでも抗癌剤のかなりの量が正常な細胞に到達し、癌細胞と
正常細胞の生命力の差から、正常な細胞の方が先に殺されてしまうのです。

★死なない程度に、抗癌剤の注射（や放射線）の影響を受けて生き
残った正常細胞は、放射線、パラコート、殺虫剤の場合と同じで、
奇形や新しい癌を作ります。まさに死ぬも地獄、生きるも地獄なのです。

http://www.sod-jpn.org/cancer/details6.html

151 名前： 4 投稿日：2003/09/19(金) 18:29

僕はエンジニアで医学の事は何もしらないので 専門家の狸さんに
上の批判をしてもらいましょう.

152 名前： 狸 投稿日：2003/09/19(金) 21:47

狸です。
＜４さん
145について
胃がんのこの術後補助療法に効果が出にくいとの件は存じております。早期胃がんの術後補助療法に疑問をはさむ点では合意します。ですがこの事実で延命効果の証明された他の抗がん剤の効果を否定することはできません。乳がんにおけるタモキシフェンの効果やアロマターゼ阻害剤の効果などです。

146について
この一件も術後補助療法に効果が証明されていないことはおっしゃるとおりです。ですがこの一件で効果の証明された療法、手術不能非小細胞肺がんにおけるイレッサの効果を否定することはできません。

147について
術後補助療法試験法が難しいのは厚生省が研究班の報告で受けていたことでその後おこった反応としておっしゃるような臨床試験に対する厳正さの議論と、もう一点国内臨床は患者リクルートの困難さから海外にシフトしてしまい国内開発が空洞になった点があります。乳がん術後補助療法のＡＴＡＣトライアルというのがありますがこれは数千例の患者を一群に割り付けています。それは優位差を出すためにはそれだけの規模の試験が必要になったからであり、そのような臨床試験は現在では国内ではほぼ実施不可能です。術後補助療法の臨床試験は効果が出にくいという点で４さんの言われるとおりであり、乳がん他ごく一部でしか効果が得られていないのは事実です。ですが再発後投与例の延命効果をこれで否定することはできません。

149について
ですからくどくど書きましたように術後補助療法の有効性が出にくい一点で抗がん剤すべてで生存率が改善されないとはいえません。そもそもデザインの異なる他の試験結果を否定することはできません。

150について
これは近藤先生か誰かの著書ですか？これらの記載はどなたかの意思が含まれた文章であり具体性に欠けますので科学的な議論の材料にはなりません。議論の材料にするには145-147のように原著の引用をしてください。

これで説明になりましたか？

153 名前： 狸 投稿日：2003/09/19(金) 21:59

狸です。
＜４さん
もうひとつ書いてありましたのでせっかくですし載せておきます。狸です。

＜４さん
145-147について
専門分野が違うところで論争するのは正直厳しいのですが、、、。術後補助療法で効
果が出にくいことはおっしゃるとおりです。そこは認めます。効果がはっきり出るの
は自分が専門である乳がんなどごく一部のがんです。ですが抗癌剤の治療と言うのは
術後補助療法以外にも再発後の治療もありますし、ステージごとに効果も異なりま
す。全てに通じているわけではないのですが、薬剤がよく効くがんとそうでないがん
がありますので、凄く効くがんでの効果をもって抗癌剤の有用性を語る事も、ぜんぜ
ん効かないがんでの無効性をもって無用論をとくのもどちらも誤りです。ですがそれ
ぞれで効果を検証する事はここでは必要ありません。議論が荒れますからね。
前にも言いましたが私も研究者として抗癌剤の限界はわきまえていますし、患者さ
んのためには副作用を第一に考える事にしています。本館での私の回答は基本的には
副作用を出さない方針でやっております。ただし一言言っておきますがあなたが否定
した抗癌剤の作用は検討して初めてわかったことであり、他の治療法（代替療法全般
とします）が有用である事を補佐するものではありません。いくら抗癌剤の弱点をつ
いても針や温泉の有用性のサポートにはなりません。私は基本的には患者さんの選択
肢としてのそれら療法の存在は否定しませんが、あくまで抗癌剤との比較ということ
ならばそういう論法には反対します。比較の科学に合致しないからです。

154 名前： 4 投稿日：2003/09/20(土) 07:33

抗癌剤を使用した方が良いか，使用しないで 静かに死を待つ方が良いか
という問題なのですが，判断する為には 種種の癌の進行期別の
抗癌剤を使用した時 と 使用しない時 の 5年生存率，10年生存率の
データが揃っていなければ話になりません.

民間療法でデータが無いのは当然ですが，抗癌剤についてそういう
データが存在しないというのが 不思議でなりません.

そういうデータが存在しない理由を説明して頂けないでしょうか.

155 名前： 4 投稿日：2003/09/20(土) 07:40

何度も言いますが，
民間療法については あくまでも気休めでやるものですから
効果が証明されている必要は全く有りません.

156 名前： 半角君 投稿日：2003/09/20(土) 20:16

データでも貼るかな.
http://pdf.thelancet.com/pdfdownload?uid=llan.360.9340.original_research.22703.1&x=x.pdf

少し古いですが,78年～93年に,癌と診断された患者の,生命予後を調べてあります.1132ページにあるグラフがそうです.
一番上になっている1998 periodという点線は,算出の仕方が違うので措いて,他のグラフをみます.
例えば1983cohortは83年に癌と診断された人の生存率(相対生存率)です.98年時点でデータ解析しているので当然15年生存率までしかわかりません.

これを見ると,年代が進むにつれ死亡率が低下していることが分ります.
原因が診断法の進歩か,治療法の進歩か,補助療法(中心静脈栄養など)の進歩かは分りません.ですが主に,現代医学の進歩によるものであることは,否定しにくいのではないでしょうか.
勿論この傾向が93年以降も続いているかどうかは分りませんが,実感としては伸びている感じはします.

157 名前： ryon 投稿日：2003/09/20(土) 21:58

>>113

　何の反論にもなっていません。

>そういう人に医学的知識を求める方が間違っている.

　努力不足を棚に上げないように。私のようなド素人を大先生などと呼んでも、何の説得力も
ありません。

>それで治った患者が過去に沢山いれば それだけで十分なのです.

　貴方がそう言っているだけで、何の証拠もありません。

>僕はエンジニアで医学の事は何もしらないので

　［然るべき根拠無くして勝手な結論は導けない］ということが分からないのでは、エンジニ
アも失格ではないですか。職業の違い以前の問題です。

158 名前： 4 投稿日：2003/09/20(土) 22:58

大先生というのは 低能 という意味だ.

自分のバカぶりが自覚できてないようだな.

159 名前： 半角君 投稿日：2003/09/20(土) 23:22

<手術後の化学療法について>

手術後に化学療法を加えると,生存率が良くなると証明されている癌もあります.
代表的なのが大腸癌(特にDukesC)と乳がんでしょうか.後者は専門の方にお任せするとして,
前者では5FU+ロイコボリンで5年無再発生存率が,58%から74%に増加しています.
つまり,この治療法を全員にやると,やらない場合に比べ,6人に1人はこの治療法のおかげで助かるだろうということです(Journal of clinical oncology 1997; 15:246-50).
他にも同様の研究があります.(Lancet1995 ;345:939-44)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=8996149&dopt=Abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=7715291

勿論,効果のない術後化学療法もあるでしょうが,だからといって一般に否定するのは間違い.

160 名前： 狸 投稿日：2003/09/20(土) 23:36

狸です。
＜４さん
158のような記載は止めませんか？相手がいったから、とかももちろんなしです。そういう姿勢なら154に対する解答も書きかけていますが載せるわけにはいきません。

161 名前： 4 投稿日：2003/09/20(土) 23:49

158は ALSO SPRACH ZARATHUSTRA に出てくる

<せむしに対しては，せむしの言葉で語らねばならない>

に従った発言です. 今後はこういう発言はしないことにします.

162 名前： 半角君 投稿日：2003/09/21(日) 00:00

ま,その気持ちは十分理解できますがね･･･

163 名前： 狸 投稿日：2003/09/22(月) 10:03

狸です。
ここ数日で154の解答を作ってきたのですが、４さんが118や120、135で抗癌剤は完治以外は認めない（延命ごときじゃダメ）、というロジックなので作った回答を載せても荒れるのでやめます。確かに完治は一部のがんを除いて現状ではまず無理であります。また治療後１０年後の再発であっても完治としないとなると相当抗癌剤は効かない判定になりますね。その一方で気休めだから民間療法は効果が証明されている必要は全くない、との発言が解せません。医薬品が認可されるためには、いかに安全に使用できるかがポイントであり、効果だけが有用性を語るものではなく、安全性が保証もされないものは医療行為としては全く通用しません。念のためいいますと安全性の保証というのは”副作用がない”と言うことではありませんよ。”安全に使用する事ができる状況が把握できていて、生じる毒性の把握ができている”ということです。

164 名前： 4 投稿日：2003/09/22(月) 18:18

例えば 神経痛やリウマチ，アトピー性皮膚炎等は 西洋医学では
治せませんが温泉療法は非常に効果があることが知られています.

しかし，温泉療法の効果が医学的に証明されている訳ではありません.
狸さんの論理だと 神経痛やリウマチで苦しんでいる患者に
温泉療法を勧めるのは 犯罪行為になってしまいます.

その論理はおかしいと思われませんか?

165 名前： 狸 投稿日：2003/09/22(月) 20:12

狸です。
私は163で安全性の観点で発言しました。良く読んでください。安全性不明確の食品を摂取する事と温泉につかる事では意味合いが全く異なります。また神経痛やリウマチ、アトピーは癌とは異なる疾患です。これらをいっしょくたに議論することはできません。逆に神経痛対策としての温泉が良いのなら癌対策としての○○（健康食品の名前）が良いとの結論にはなりません。

166 名前： 4 投稿日：2003/09/22(月) 20:40

湯治と温泉水も鍼はどちらも 学問的に効果や安全性が認められていない
という点では全く同じです.　しかし，温泉水も鍼も実際上は安全性に問題はありません：

温泉水を飲んでも 食中毒等を起こす事は有りません.
鍼は中国医療で何千年もの歴史を持ち，ターミナルケアでも使われているものです.

167 名前： ryon 投稿日：2003/09/22(月) 20:55

　何度も言いますが、何かを比較しているかのように見せ掛けて、実は、何も比較しておらず
（というか、比較から逃げて）、しかし、何故か、結論では大差がついているという話では、
トリックの存在が明らかです。

168 名前： 4 投稿日：2003/09/22(月) 21:23

ryon さんは 自分が詐欺師だから 他の人も詐欺師に見えてしまうのですね.
これは ユングのいう 「影」 というものです：

ユングにとって攻撃性のもう一つの源泉は「影」や「悪」
として捉えられる。自分が否定している影や悪を相手に投影
するところから攻撃が生まれる。自分の影を意識化できないために、
攻撃性が増大するのである。

劣等機能としての攻撃性は、自己コントロールのきかない形で現われる。

　・相手の理論を正確に捉えないで、歪めて捉える。歪めて
　　おいて、その歪めた像を批判する。相手の理論を正確に
　　読まないで批判するのは、批判したいという衝動にはやって、
　　その衝動に負けている状態である。自分の攻撃性をコントロール
　　できていないことを示している。

　・相手に自分の攻撃的なコンプレックスを投影している。
　　たとえば、自分が殺戮的な攻撃をしているのに、相手が
　　殺戮をしているなどと言う。無意識的な投影に操られているために、
　　無制約的な攻撃をしかけ、歯止めがない。八つ当たりを
　　したり、手当たり次第の攻撃をする。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/jung5-4.html

ryon さんも 自分自身の 影 を自覚して まともな人間になって下さいネ．

169 名前： 狸 投稿日：2003/09/22(月) 21:27

狸です。
＜４さん
161での発言は168では適応されないのですか？それから話が脱線していますよ。

170 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/22(月) 22:26

>>164
ふと思ったけど、確かにどこの温泉にも「効能」が書いてあるよね。
あれって薬事法違反なのかな？
おまけに酸がきつくて危険な温泉もあるし。

171 名前： 4 投稿日：2003/09/22(月) 23:41

販売温泉水は薬事法の適応を受けます

温泉水は医薬品ではありませんが、販売温泉水は薬事法の
適応を受けますので“自然治癒力のアップ”を超える薬理的
効果効能は販売に際し一切表示できない規制を受けています。
　したがいまして飲用温泉水販売に際しては、「温泉水の飲用
について、薬理的効果効能は一切ありません」と表示しなければなりません。
（薬事法によると、病気が治るとか、効果があるとか、という表現広告を禁止されています。）　
※　医療上の効果をうたって販売してはいけないと、薬事法で定めている。　

http://www.a-spa.co.jp/onsen-search.htm

172 名前： 4 投稿日：2003/09/22(月) 23:50

温泉の管轄は当該保健所の管轄になります。

効能と禁忌についても保健所の決定になります。
旅館側で勝手に表示はできません。

・温泉の認可は保健所の管轄で、医師である保健所長がこれを許可する。
・効能と禁忌は温泉の成分によってほぼ全国一律に決定されるが、所轄の保健所
長の判断で若干異なる場合もある。
・審査に際しては温泉療法師や温泉治療専門医（長野であれば鹿教湯温泉病院で
温泉治療を専門に担当する医師）の意見を採り入れる場合もある。
・最近は禁忌表示についての指導が厳しいようであり、これは主として公衆衛生
的観点によるもののようである（藤永さんの仰るとおりレジオネラ症などの問題
です）。
といったところです。まぁ科学的根拠とはいっても、保健所長の恣意的な部分が
大きいようで、EBMではレベルⅣですね。
なお、温泉水そのものの販売については、薬事法・医薬部外品の対象となります
ので、表示はかなり厳密になります。

http://dns.madlabo.com/kiyo/cancerPage/onsen.htm

173 名前： 4 投稿日：2003/09/23(火) 05:58

<酸がきつくて危険な温泉>

玉川温泉は、ＰＨ1、2という、世界最高の強酸性泉です。水虫を始めとして、皮膚病やアトピ－には、強力な効果が、あるようです。
ただ、世界最強であるだけに、入浴法には、注意が必要です。特に、アトピ－の人などは、「ぬるい湯」を、かぶり湯するだけか、
入っても、その後は｢露天の湯」に入るようにしなければなりません。間違っても、100％の「源泉」に入ってはいけません。
症状にも由りますが、大変なことになります。もっとも、その前に、痛くて入れないでしょうが。

普通の人でも100％源泉に、5分も入っていれば、チクチク、ピリピリ痛くなってきます。ヒフの強い人でも2～3日ぐらいで、
弱い人だと一回入浴しただけで、ポツポツと赤い発疹が出てきます。これは、「体内の悪い所の毒素が出てきたのだ」と、
言いふらされていますが、全くのデタラメです。単に、強酸にヒフが侵されて、炎症を起こしたものにすぎません。
その証拠に、まず肛門の周りや股のあたり、背中の肩や、首筋や、脇腹のあたり、というふに、擦れる所や弱い部分から
ブツブツが出てきます。

だから、玉川温泉は、長くて10日、普通一週間以内が、いいのではないでしょうか。近くにも、いい温泉は、いっぱいありますから。
かく言う私にも、今もって、腕や胸に小さなケロイドが、あります。若い頃は、痛いのをガマンするのが快感で、又、
入浴客もブツブツが多いのを、自慢する傾向があって、体中を赤い発疹だらけにしたものでした。
中には、一ヶ月、二ヶ月と滞在して、体中ケロイドだらけにした人がいて、それは、ひどいものでした。
ヤケドﾞと同じです。体にいいわけありません。その後､どうしたものやら・・・・
程度にもよりますが、帰って数週間は、ブツブツが、残ります。
その間は、変な病気かと疑う人もいるだろうから、家の風呂しか入れません。
ブツブツは、きれいに治りますが、ひどい炎症は、小さなケロイドとして残ります。
ブツブツを作るのも、ホドホドに・・・
しかし、少々のブツブツは、体にとって、いいのかもしれません。
小さな炎症は、細胞を活性化させ、体の防衛機能を、増加させると言いますから。
これが玉川温泉の、普通の温泉にはない、特異な効能の一つです。
入浴して体を傷つける温泉なんて、他に何処にもありません。

174 名前： 4 投稿日：2003/09/23(火) 06:05

今や玉川温泉は、癌患者のメッカになった感すらある状況です。特に、何年か前、ＮＨＫが、
癌患者のドキュメントを、放映して以来、その感が強くなりました｡ＮＨＫも罪な事をしたものです。

玉川温泉で｢癌は治るのか」という最大の問題についてです。
私の見聞した限りでは、直接的な効果は、「無い」と言っていいのではないでしょうか。
病院で半数が治る時代です。玉川温泉で、癌が治るように言う人がいますが、
その多くは、伝聞にすぎません。30年以上、玉川温泉に行っていますが、
治ったと言う人には、会ったことが、ありません。

岩盤浴

岩盤からは、自然界の2～3倍の放射線が、出ているそうです。
これが、玉川温泉信仰の一つの理由になっているのですが、これも、
全く根拠のないものです。「放射線」といえば「癌の治療」という発想なんでしょうが、
放射線の量からいえば、微々たるもので問題にもなりません。こんなんだったら、
原発の近くにでも行ったほうが、いいくらいでしょう。

H.P.などで、「玉川温泉と北投石で癌が治る」などと言いふらしている輩がいますが、
今まで述べた如く、何ら根拠の無いものです。玉川温泉と北投石で、
癌が、治って欲しいという願望につけこんだ、性の悪いデマです。

玉川温泉では、歳をとることと、死ぬこと以外、どんな病気でも治るそうです。
恋煩いや金欠病でも、例外ではありません。しかし、残念ながら、癌については、
｢奇跡の温泉」というのは、幻想でした。

しかし，抗癌剤で癌が治るというのも 同じ類の幻想のようですね.
ベッドの上で苦しむ時間が長くなるだけのようです.

175 名前： 4 投稿日：2003/09/23(火) 06:05

http://www5.justnet.ne.jp/~saito-s/index.html

176 名前： 4 投稿日：2003/09/23(火) 08:00

ちなみに 抗癌剤では癌細胞が縮小するだけですが
温泉水では癌細胞が完全に消滅した例も多数あります：

平成10年5月25日　日刊ゲンダイ

毎月、 新潟県長岡市から車を運転してやってくるという荒木一栄さん（75）。
14年前、「あと一週間の命」と宣告された末期がんから御神水の力でよみがえった。
「長岡の立川総合病院で胃は全部切除。すい臓や肝臓にも転移し、
大腸には梅干し大のがんが３カ所あるという状態でした。抗がん剤もすべてやめ、
ここにきたのです。口もきけず、体もろくに動かないまま水を飲み、
入浴しているうちに、血の混じったどす黒い便が大量に出ることがあって、
苦しみがウソのように消えました。それで、半月はここで当時をし毎日一升
（1.8リットル）くらいの飲用で、後の半月は御神水を飲みながら自宅でという
生活を続けました。大腸がんは三ヶ月できれいになくなりました。
それから４年間は、月二回ここで入浴し、御神水を飲みつづけることで
すっかり健康な体にもどったのです」

　荒木さんの奇跡的な回復は、学者の注目するところとなった。
新潟大学で月二回のＣＴ検査を実施。平成三年には、前橋で
開催されたがん研究者の全国集会で、６人の医師によって綿密な
検診がなされた。末期状態時のレントゲン写真などと比較。
いずれも、完治した異常のない体であることが確認されたという。

http://www.shakanoreisen.com/kiji/100525.html

177 名前： 狸 投稿日：2003/09/24(水) 08:41

狸です。
＜４さん
基本的な姿勢に差が有り過ぎて議論しにくいのですが、質問です。174の話はインチキと言っている一方でなんで176はOKなんですか？どっちも伝聞の噂話レベルですから普通の考えではどちらもあやしいとしかならないと思いますが｡なお科学的な信憑性を考える際に良く言われるエビデンスレベルからすれば伝聞は証拠能力なしです。例え一流紙が言っても同じです。その一方で臨床試験や医療現場でCR（CompleteResponse)が出ていますがそちらはダメなんですね?（例をあげろとか言わないでくださいね）。 また念のため言っておきますが現在では全身状態の悪い患者さんに無理無理抗癌剤を投与するような事はしませんよ。４さんはよくこの件を口にされていますがそれは西洋医学の問題点ではなく、むしろそう言った医師の問題です。あなたの言う西洋医学でも最近は共存の考え方が強くなってきて、直せないまでもせめて進行を遅らせてやろうと考える向きもあります。いっしょくたに批判する事はないかと思いますがね。

178 名前： 4 投稿日：2003/09/24(水) 10:02

民間療法は気休めでやるものですから
効きそうなものを試してみればいいというだけです.

玉川温泉の岩盤浴や北投石だけで癌が治った人は聞いたことが有りません.
>>15 の女性も実際には玉川温泉とは別の温泉で湯治をして
昼間だけ玉川温泉で岩盤浴をしています. そこらへんに効果の秘密がありそうです.

179 名前： 4 投稿日：2003/09/24(水) 10:10

これはYAHOO掲示板であるお医者さんから聞いた話です：

今までに私が把握しているだけでもがん患者さんで玉川温泉に
療養しに行ったがん患者さんは１０名を越えます。手術後療養目的
なかたを入れると更に増えますが今回は除きましょう。

では玉川温泉に行くとがんは治るのか？と言われるとＮｏです。
では延命できるのかとの問いにもＹＥＳともＮｏとも言えません。
では行く価値はあるのかと言われると条件付きでＹＥＳと言えます。
では具体的な例を挙げましょう。

玉川温泉に行ったある末期がん患者さんがいます。かなり衰えて現地まで行くのも私は危ぶんだのですが何とか現地に１ヵ月強居ました。
帰った時にはややふっくらしてＡＤＬも改善したようで本人が温泉で治ったよと言うので半信半疑ながら検査してみましたが
ＣＴ、腫瘍マ-カ-等変化していませんでした。自覚症状は改善したかも知れませんですが、癌の大きさは変わりませんでした。
この方に限らず玉川温泉で癌の完治はおろか縮小にもなる例はありません。しかしひいき目に見て玉川温泉療養でＱＯＬの改善が
見られた例はあります。また抗ガン剤の治療の合間に玉川温泉に行き消耗した体を回復させた方もいます。
従い玉川温泉の効果について判定します。

玉川温泉療養だけでは癌の完治も癌の縮小も望めない。

しかしＱＯＬの改善と通常療法へのＳupportにはなり補助的効果として
延命につながる可能性はあるが他の方法例えば自分の家で美味しい料理を
食べた時より優れているかどうかは不明である。つまり行う価値はあるが
他の方法でも代用できる可能性がある。

それから付け加えると進行・末期癌で玉川温泉療法を行った患者さんは
最終的に２年以内に全員死亡されています.


これでは玉川温泉療法は気休めでにもならないという事です.
民間療法は消去法で 効果のないものをどんどん捨てていって可能性のある
ものだけを残すべきです.

180 名前： 狸 投稿日：2003/09/24(水) 11:06

狸です。
なんか頭が悪いせいですか、４さんの言われる事が良く分からなくなりました。温泉の効果は179で否定されているのを受け取りつつも、178ではまだ効果があるように考えているし、でも気休めだから効果がありそうならやってみたらどうか、、、、ですか？同じロジックで健康食品も結局は薦めるのですか？では抗癌剤は同じロジックにならないのはなぜですか？副作用が強いからQOLを低下させるから? 毒だから体力を損なうだけだから? どうも評価が片方に辛い気がしますね。私だって温泉の効果による多くの効能と言うやつは否定しませんが、抗癌剤の引き合いに出すのはそれこそ筋違いだと思います。今から癌学会に行きますのでカキコはあったとしても土曜日以降になります。

181 名前： 4 投稿日：2003/09/24(水) 11:29

温泉といっても色々あるというだけのことです：

「玉川温泉」で、３０年来毎週診療を続けている盛岡上田病院
副院長の野口順一氏はこう明かす。
「副作用の強い抗がん剤や放射線療法でダメー時を受けた体が温泉
で一息つき、一旦具合が良くなったように感じられます。すると
自己再生能力が高まって実際の症状が良くなるケースがあるのです。
CTスキャンを撮ってもがんの進行が止まっている、縮小しているということも
珍しくありません。現場で見ている限りでは、中等度のがんについては、
一般に考えられているより高い確立で治っているように思います」
　さらに、野口副院長は、
「医学的な治療と温泉療法を比較することはできません。
しかし、永らくがんが治っていった患者たちを診ているうちに、
体を痛めつけない方ががんは治るのではないか、と個人的には
思うようになってきました」

要するに 玉川温泉では癌が縮小しても 消滅することはないようですね.

182 名前： 4 投稿日：2003/09/24(水) 11:31

玉川温泉を否定しても 他の温泉の効果までは否定できないという事です.

183 名前： 4 投稿日：2003/09/28(日) 08:57

関平鉱泉水効能実験の記者発表内容

関平鉱泉水は、生体防御能を高め、ガン化抑制効果を持つことが分かった！
―実験内容―

・ヒトを対象にＮＫ活性の実験を行ったところＮＫ活性の上昇が見られた。
・マウスによる実験では、ガン細胞をマウスに注射し、形成される腫瘍組織
　の重量を測定した。関平鉱泉水を飲用したマウスは、水道水を飲用したマウス
　より明らかに腫瘍の増殖を抑制した。関平鉱泉水を飲用したマウスは、
　生体防御能が上がったことにより、ガン細胞の増殖を抑制した。

ＮＫ活性とは・・・
○ガン細胞やウィルス感染細胞が体内に生じたときに攻撃を行い、
　生体内の防御を行う重要な役割をする。

何故、ＮＫ活性が上昇すると良いのか？
○ガン細胞は生体内で１日に約３０００個～５０００個発生していると
言われています。その細胞を除去することで、ガンの抑制が行われています。
しかし、この細胞をすべて除去できなかった場合に、ガン細胞の増殖が行われます。
このような事態を招かない為にも、生体防御能を高める必要があります。
つまり、ＮＫ活性を高めることで、ガン化抑制効果が高まることになります。

http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000

184 名前： 4 投稿日：2003/09/28(日) 09:06

9/27付埼玉新聞
見出し：鹿児島牧園町の関平温泉／温泉水にがん抑制効果

記事：
　鹿児島県牧園町の関平温泉の温泉水にがん細胞を抑制する効果があるとの研究結果を、同町と
鹿児島大農学部の藤井信教授らの研究グループがまとめた。
　藤井教授らは24人の成人に温泉水をを毎日１Lずつ飲んでもらい、リンパ球の一種で、がん細胞
を攻撃するナチュラルキラー（ＮＫ）細胞の活性を測定。その結果、温泉水を飲んだ人は飲んで
ない人に比べて、ＮＫ細胞の活性が30日後約1.4倍、60日後に約1.6倍になっていた。

　またマウスにがん細胞を注射したところ、温泉水を与えたマウスは、与えなかったマウスに
比べてがん細胞の増殖が約10分の１に抑えられたという。

　藤井教授は「思わぬ効果が出て驚いている。温泉水の何が効いているのか不明だが、実験を
さらに重ね、がん細胞抑制のメカニズムを明らかにしたい」と話している。

　関平温泉は約170年前に見つかり、成分はナトリウム、カリウムなど。古くから病気や傷に効く
とされたため、効果を科学的に証明しようと、同町が鹿児島大に共同研究を申し入れた。

http://6717.teacup.com/kumao/bbs

185 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/28(日) 11:17

魚をよく食べると肺ガンになりにくい

魚をよく食べると肺ガンになりにくいことが、愛知県がんセンターの研究でわかった。特に新鮮な刺し身や寿司がいい。
　研究を行ったのは、愛知県がんセンター研究所疫学・予防部の獄崎俊郎主任研究員。がんセンター付属病院を訪れる人にアンケートを行い、食生活を調べた。その後、診察で肺ガンが見つかった1000人と、ガンがないと確認された3000人を比べ、どんな食事が肺ガンになりにくいかを絞り込んだ。
　その結果浮かび上がってきたのが、魚だった。魚料理を週に5回以上食べている人は、1回未満の人に比べて肺ガンになるリスクが約半分だったのだ（下グラフ）。ただし、干物や塩漬けでは差がなかった。
「日本人の肺ガン発症率は欧米人の3分の2程度と低い。従来から『日本人の食事に何か秘密がある』といわれてきたが、どうやら答えは“魚”だ」。獄崎主任研究員はこう話す。
　魚の効果がはっきり表れたのは、肺ガンのうち「腺ガン」という種類のもの。「ここに大きな意味がある」（獄崎主任研究員）。というのも、近年急増しているのが、この腺ガンなのだ。

http://medwave.nikkeibp.co.jp/health/0107back/saizen1.html

186 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/28(日) 14:56

健康食品よりも お刺身やブロッコリー，りんご等を食べた方が
効果があるということですね：

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruburokkori/br_4.html

http://www9.ocn.ne.jp/~appleweb/kougi.htm

187 名前： 4 投稿日：2003/09/29(月) 13:19

癌に効果ありと言われた温泉水をまとめると

1. 長崎県波佐見町 波佐見温泉　
　 http://kyushu.yomiuri.co.jp/sonsen/yumeguri/yu_02/0807/0807.htm

2. 鹿児島牧園町 関平温泉
　 http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000

3. 群馬県利根郡月夜野町 奈女沢温泉
　 http://www.shakanoreisen.com/

4. 富山県中新川郡上市町黒川字穴の谷 穴の谷霊水
　 http://www2.town.kamiichi.toyama.jp/hp/ka05.html

5. 鹿児島県鹿児島郡 吉田町　みやぎ温泉(薩摩の千年水)
　 http://www.a-spa.co.jp/nomuonsen-miyagi.htm

6. 和歌山県橋本市神野々 ゆの里温泉(月のしずく)
　 http://www.a-spa.co.jp/totugeki3.htm

7. 福島県福島市 鷲倉温泉
　 http://www.f-onsen.com/washikura/annai.html

188 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/30(火) 06:15

穴の谷の霊水（上市町）
湧水　ｐH=6.1　（全国名水百選）
炭酸水素、Nａ、ケイ酸など（界面活性力1.52、酸化還元電位+296mV）
効能：肝臓がん、胆のうがん、糖尿病、やけどの痕
宅配：穴の谷霊場弘真会0764-72-4711／20L=3,700円（容器持込2,700円）ほか　　

古くから諸国の法師らが訪れて修行したといわれる「穴の谷の霊場」に湧き出る水。
「万病に効く霊水」としてマスコミに紹介されてから一挙に注目を集め、水汲み場までの
108段の階段をものともせず多くの人がやってくる。

ポリタンクで水を汲む場合は有料(10L入り50円～)。利用は6時から18時まで。　

遠くて飲みに行けない人のために穴の谷の霊水は全国配送もしてくれる。
20L入りポリタンク1個で3,700円（送料込み、一部地域除く）。
申し込みは穴の谷霊場弘真会（076-472-4711）まで。

■上市町商工課　076-472-1111
■北陸自動車道立山I.C.→約15km
■P30台1回200円　

http://www.sumnet.ne.jp/loach/meisui/ana.htm

189 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/30(火) 06:48

効能として がん や 末期がん をあげている温泉水は187以外にも沢山あります：

小学館の「医者もおどろく“奇跡”の温泉」（朝倉一善著；2000年10月20日発行1,470円）をもとにした温泉・飲泉リスト

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list.htm#sizuoka_hatake

「医者がすすめる続！“奇跡”の温泉」（朝倉一善著；200１年12月1日発行1,470円）
をもとにした温泉・飲泉リスト2

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list2.htm

190 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/09/30(火) 08:13

こういう温泉水がいくらでも有るようですね：

塚野鉱泉・山水荘（大分県大分市）
Na-塩化物・炭酸水素塩泉17.2℃　pH=7.1　13L/分
炭酸水素（1856mg）、Na、Ca（69mg）、Mg（86mg）、遊離CO2（1125mg）など（溶存物質4996mg/kg）
効能：胃腸病、がん、便秘、高血圧
097-541-0008／1泊3食5,450円～6,450円／共同浴場150円
持ち帰り1.8L=200円　宅配：18L=4,300円～（容器・送料込）

がんモドキに効いた

夜明け前の３，４時から，源泉部に祭られた妙見菩薩に祈り，自然湧出する源泉水を飲む。1～2時間かけて1.8～3.6㍑を飲み，30分以内にまさに”超特急”の排泄。源泉水を温めた湯につかってから朝食をとる。これを何日間か続けてさまざまな健康効果を得るのである。
尾高一雄さん(67)は，胃がんに限りなく近いといわれた病変が消えた。
「’99年の3月頃から吐いたり，もたれたりで，組織をとって調べたらがんに近いと診断された。それで毎週出かけ１，2泊して源泉水を飲み，くんで帰って家でも毎朝コップ１～２杯を飲み続けたら胃はすっかりきれいになった。胃カメラで３回調べても大丈夫。医者が『どうしてこんなによくなったのか』と不思議がっています。」

http://www7.ocn.ne.jp/~t-sansui/okoe.htm

191 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/01(水) 10:44

帰り山観音の霊水（敦賀市）

井戸水　pH=6.4　地下30M
炭酸水素、Ca、メタケイ酸、遊離炭酸など
（クラスター値89.3Hz、界面活性力1.63、酸化還元電位+442mV）
効能：痛風、末期がん、糖尿病、脳卒中のリハビリ
宅配：帰り山観音（0770-28-1537敦賀市江良）、容器代・送料のみ

福井県は敦賀の帰り山観音の延命大乗水という水なんですが、この水を飲んで癌が治ったとかいう話もいっぱいあって、遠方からもたくさんの方が水を汲みに来ているそう。水を入れる容器を買えば、水自体はただでもらえるそうです。

水のご利益ですが。延命の水ということもあり　余命を告げられたガン患者の方が　その後元気になっているとか。。。　そう言う事が　多いそうです。　遠くから　こられた方には　管理人さんから　送りましょうか？と　声を掛けられる場合もあるようです。　普通の水よりも重く　２０Ｌのポリを車に積むのは　女性ではかなり難しいです。　飲んだ感じも少し重く感じます。この水は水のまま　1日にコップ５～６杯飲むのがいいらしく　半年以上飲み続けて　少しずつ症状が軽くなると言われました。熱を加えたりするのは　良くないらしく　汲んで来たポリも黒いビニールなどで　くるむ様に言われました。

http://www.sumnet.ne.jp/loach/meisui/kaeri.htm

192 名前： 癌に効く食べ物 投稿日：2003/10/02(木) 20:26

バナナでガン予防？！　 山﨑正利教授　帝京大学薬学部

マウスを使った実験で、ガンにかかったマウスを20匹用意し、10匹ずつ分け、片方には普通の水と餌だけ、もう一方には水と餌にバナナジュースを注射して観察しました。すると2ヶ月ほどすると、水と餌だけのグループは全部死んでしまいましたが、バナナジュースを注射したマウスは生き続け、そのうち3匹はガンが治ってしまったのです。
バナナのどの成分が効くのかはまだ断定できないのですが、確実にいえるのはバナナには白血球の一つであるマクロファージを増やし、さらにTNFという腫瘍壊死因子を産出させる働きがあることです。これによって、免疫力を高めたり、ガンを予防することができるのです。

http://www.teikyo-u.ac.jp/gr_new/jibun/april/apr08.htm

193 名前： 投稿日：2003/10/02(木) 20:29

フィリピンなどでは、バナナを１日３本以上食べる人には、大腸がんが少ないなどの疫学データが出ていたが、国内ではこうした実験は初めて。山崎教授は「バナナのどの物質が、寄与してがんを治しているかはまだはっきりしないが、バナナに含まれているカロチンの一種のフラボノイドが白血球を刺激してがん細胞を破壊している可能性が高い」としている。

　さらに昨年の同学会では、発がん抑制に関係あるとされる抗酸化作用について発表した。それによると、紫外線による脂質の酸化に対する抑制作用などを実験することで、抗酸化作用を調べた。その結果、バナナの量が多いほど、抗酸化作用が強く、これは緑茶とほぼ同程度だった。バナナの中にポリフェノールの一種として、利尿、血圧上昇などの作用がある医薬品として使用されているドーパミンが含まれているためと分かったという。

　健康維持のためには、バナナを１日１本程度食べれば良いとされる。今や果物の中では比較的安く入手でき、しかも手軽に食べられるだけに、利用価値はありそうだ.

（毎日新聞２００２年１０月９日東京朝刊から）
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/news/200210/09-1.html

194 名前： 投稿日：2003/10/02(木) 20:31

帝京大学薬学部の山崎正利教授は、「バナナは、緑茶のような抗酸化作用はないんですが、免疫システムを活性化させる。それによって、がんを予防するだけじゃなく、治療効果もあるんですよ」と話す。

　山崎教授はバナナジュースをマウスに注射し、白血球の変化を調べた。白血球の働きが質的に強化されたことを示す、ＴＮＦ（腫瘍壊死因子）の産出量は、何も接種しないマウスよりも、100倍以上になることが分かった。しかも、白血球の数は、同様に20倍近くも増えていた。

　また、マウスの１日の食事の30％に乾燥バナナを交ぜて、約２カ月与えたところ、マウスの癌の重量が、バナナを食べてないマウスに比べ15％も少なく、治療効果も期待できる可能性が示唆された。これらの成果は９月２５日から京都で開催される日本癌学会総会で発表される。

　現状ではマウスの実験だけの成果ではあるが、食べすぎても毒という心配のないバナナであるからバナナを食生活に取り入れても悪いことはあるまい。とりあえず１日の食事量の30％とすれば、人間の場合は450グラム程度。そうなると、３～４本食べておけば良いでしょう。

http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/GANyobouBANANA.html

195 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/02(木) 20:44

１９９９年の日本がん学会総会で「ガン予防には、熟しきった黒いバナナがいい」 という報告がされました。
人間には病気から体を守る免疫システムがあります。最も基本的なものは、白血球の免疫システムです。
そして白血球を活性化させるのが、「ＭＲＢ様物質」です。 このＭＲＢ様物質がバナナに含まれていることが分かりました。
黒っぽいバナナほどＭＲＢ様物質が多く、ガンの予防効果があるのです。

196 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/02(木) 20:47

買ったばかりの黄色いバナナより、熟してソバカス（黒い斑点）がたくさんでているバナナのほうが免疫増強効果が強く、ガンを予防する効果が高いことが、山崎教授の新たな研究で明らかになりました。
＿今回の研究では、成熟度の違うバナナを用い、好中球の集積作用からそれぞれの免疫活性の強弱をみました。すると、熟してシュガースポット（黒い斑点）がたくさんでているバナナは、買ったばかりのバナナ（成熟日数：4日目頃）に比べておよそ8倍も免疫活性が強いことが分かったのです。
＿これによって、いままでガン予防には“1日2本”のバナナを食べるといいとされていましたが、熟したバナナなら“1日1本”でも十分であるということになりました。

http://www.banana.co.jp/LINK2/Cancer.htm

197 名前： みかん 投稿日：2003/10/02(木) 21:00

みかんの栄養成分・・・・β-クリプトキサンチン

温州みかんの栄養成分で　1995年5月に京都府立医科大学の西野教授らの研究グループによって
「国産の温州みかんに発ガン物質抑制効果の高い成分」として発表されました。
これはカロチンの仲間で　色素成分です。
マウス実験では、皮膚ガンの発生を予防する働きが認められ　β－カロチンに比べ約５倍の働きがあるとされています。
温州みかん１個に　１～２mg含まれ　輸入のオレンジの約１００倍の含有量とされています。
一日１～２個を食べると癌予防効果が期待されると言われます：

かんきつ類から二種類の新しい発ガン抑制物質を世界で初めて発見したと農水省果樹試験場が
１３日、発表した。うち１種類は日本の温州みかんに多く含まれるベータ・クリプトキサンチンで、
発ガン抑制作用が特に強く、健康食品としてみかんの見直しにつながる成分という。
発見したのは、果樹試験場カンキツ部（静岡県清水市）の矢野昌充室長と京都府立医大の
西野輔翼教授、京大農学部、近畿大生物理工学部の共同研究グループ。

　かんきつ類が発ガン予防によいとの疫学データを手がかりに、どの成分が効いているのか調べた。
その結果、みかん１個に１～２ミリ㌘含まれ黄色のもとになっているベータ・クリプトキサンチンに
強い発ガン抑制作用があることを見つけた。作用の程度は、同じ色素のカロチノイドの一種で、
ガン抑制物質として知られるベータ・カロチンより５倍も強かった。

　毎日みかんを１，２個食べるだけで、ガン予防の効果を期待できるほどだった。
研究グループは、安価に大量精製する方法も開発した。

　もう一つあらたに見つかったガン抑制物質は、ナツミカンやハッサク、グレープフルーツの
果皮に含まれるオーラプテン。果肉にはほとんどないが、ガンの一因となる活性酸素が
体内で作られるのを防ぐ働きがある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１０年５月１４日　朝刊

198 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/02(木) 21:11

http://www.marutani-21.co.jp/mikan/mikaninformation.html

水省・果樹試験場と京都府立医科大学などの研究グループは、温州ミカンの果肉に含まれる色素にガンを抑制する作用があることを見つけた。この色素を与えたネズミはガンの発生率が低下したという。
この物質は『β-クリプトキサンチン』。温州みかん2個に2～2mg含まれる、含有量は輸入オレンジの200倍という。
この物質をネズミの皮膚に塗ると皮膚ガンの発生率は約2/3に抑えられた。エサに混ぜて食べさせた場合もネズミの大腸ガンの発生率を抑制出来た。ガンの抑制効果は、β-カロチンの約5倍に達する。2日に2～2個の温州みかんを食べれば、ガン抑制効果を期待出来るほどという。
　またナツミカンやハッサクに別のガン抑制物質『オーラプテン』が含まれていることも分かった」
＜β-クリプトキサンチン＞
β－クリプトキサンチンはオレンジ色の色素で、カロチノイドの一種です。この色素はカンキツ類に特有というわけではありませんが、温州ミカンに特に多く含まれています。この物質は、血液中に入って活性酸素を消去したりすることで発がんを抑制するのです。また、血液中に蓄積することもわかってきていて、ミカンを１週間に２個食べる人は全く食べない人の２～３倍量が血液中に入っていることが解りました。
ミカンの果実に含まれる２つの成分に、強い発ガン抑制物質が含まれていることが、日本の研究グループにより発表され、平成10年５月14日付けの新聞各紙に掲載されました。
　１つは「β‐クリプトキサンチン」といって、温州みかんの果肉に多く含まれる色素で、マウスを使った実験で、皮膚腫瘍の発生抑制効果を確認しました。
　実験結果によれば、β‐クリプトキサンチンを１日に１mg摂取すると、発ガン予防の効果が期待できるとのことです。これは、ニンジンなどに多く含まれ、以前から効果が確認されていたβ‐カロチンよりもはるかに強い発ガン抑制効果（約５倍）があると言われます。
　β‐クリプトキサンチンは温州みかんで特に含有量が多く、１個（約１００ｇ）につき１～２mg程度含まれ、完熟させるほど含量が多くなるそうです。β‐クリプトキサンチンはオレンジ類やグレープフルーツ、あるいはレモンなどにも含まれています。
しかしこれらに含まれているβ‐クリプトキサンチンの量は、ごくわずかです。
これに対し、温州ミカンに含まれている量は、オレンジやグレープフルーツの約６０～１００倍といわれ、特異的に多く含まれていることが、研究の結果わかりました。
　毎日ミカンを１～２個食べるだけでガン予防の効果が期待できるそうです。

http://www.naoru.com/mikann.htm

199 名前： グレープフルーツ 投稿日：2003/10/02(木) 21:20

グレープフルーツとガンの関係

フロリダ州政府柑橘局のデータによると、1997年からグレープフルーツの消費が急激に伸びている。（果実　９６年：28万個　→　９７年：４３万個）。これはAmerican Cancer Societyが『グレープフルーツに含まれる※１　リモニンがガン予防に効果がある』と発表したことによる影響と思われる。１９９６年にジョン・ホプキンス大学病院で患者の食事にグレープフルーツを加えたところ、ガンの再発が３～４割抑制されたという。北海道大学によるラットを使っての実験においてもリモニンを注入したラットの方が注入しなかったラットに比べガン細胞を５０％抑制するといった結果が出ている。『リモニンを継続的に摂取すると体の中にある解毒代謝酵素（発ガン性物質を無毒化する酵素）を活用し、体外に排出する効果がある』とは北海道医療大学薬学部　薬学博士　和田啓爾先生の弁。ガン予防を高める一日の摂取量は

ジュース：コップ一杯
果実 1/2個
で十分。ちなみにジュースでも果実でも成分に違いはない。

※１
リモニン・・・グレープルーツに含まれる苦味成分の一種。他の柑橘果物と比べてもリモニンの含有量はグレープフルーツが最も多い。

http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arugrape/grape2.htm

200 名前： ホタテ 投稿日：2003/10/03(金) 09:13

ホタテのグリコーゲンが、がんを抑止する。「がん化したマウス実験で、ホタテの煮汁を注射しなかった群は１０日以内に全滅したのに、１日おきに３回注射した群は、６０日後もみんな生きていた」（名城大学薬学部・高谷芳明助教授）

煮汁は、ホタテの身から出るから、刺身、フライ、バター焼きなど、何でもok。　またイカ墨の防腐効果は知られていたが、高谷助教授らの実験で、抗がん効果も確認された。「余り熱を加えないで、イカ墨を食べたほうがよい」。



タウリンとグリコーゲンが肝臓にできた腫瘍を抑えた。（青森県産業技術センター）

ホタテには両方豊富に含まれる。実験ではすべてのネズミの肝臓ガンが完治した。

ガンを防ぐのに必要な量は人間ならば1日1個に相当する。

http://aomoritomoya.co.jp/glyco/glycoindex.html

201 名前： ハタケシメジ 投稿日：2003/10/04(土) 06:03

「ハタケシメジ」を手軽に食べられるようになったのは大量生産が可能になったからです。栄養面でも活力の素であるアルギニンを多く含み、ビタミン、ミネラルは他のキノコの3～5倍。動物実験の結果、制ガン効果が高いことも認められ（三重大医学部）、現在市場に出ているアガリクスやサルノコシカケ以上との評価もされています。

第５９回日本癌学会総会で「長期経口投与での抗腫瘍効果」について研究発表（2000年10月）
癌を移植したマウスに３ヶ月間ハタケシメジを経口投与した場合の抗腫瘍効果について研究発表されました。ハタケシメジを経口投与することにより、１３週目の生存率が２８．６％から７１．４％に上昇し、腫瘍の大きさも無投与に比べ半分以下でありました。このことからハタケシメジを継続的に摂取することにより、抗腫瘍効果、延命効果が期待できます。また、他の食用キノコとの比較では、群を抜いて制ガン効果があることが明らかになりました。

第５２回日本東洋医学会学術総会で「ヒト臨床試験（癌関連）」について発表（2001年6月）
癌患者におけるハタケシメジの免疫活性増強作用について発表しました。ハタケシメジの摂取により、ガンの状態を示す腫瘍マーカーが有意に低下し、またガン細胞をやっつける動きのあるΙ型ヘルパーT細胞やNK細胞、インターロイキン2や18といったサイトカイン（情報伝達物質）が増加していることが明らかとなりました。

202 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/04(土) 06:06

http://www.hatakeshimeji.gr.jp/power/index.html

ハタケシメジ
　三重大学生物資源学部教授の久松眞氏らの研究グループは、ハタケシメジ由来熱水抽出物の抗腫瘍効果を経口投与により検討し、第59回日本癌学会総会で発表した。試験では、Sarcoma180固形がんを移植したマウスにハタケシメジ熱水抽出物（25mg～250mg／kg）を腫瘍接種１日後から10日後までは毎日、11日後から13週間後までは１日おきに胃ソンデを用いて経口投与した。対照群は生理食塩水のみを投与した。腫瘍接種２週間後より、１週間ごとに腫瘍サイズ並びに生存率を求めた。

　腫瘍サイズの経時変化をみると、対照群の平均腫瘍サイズは13週間まで緩やかに大きくなり、腫瘍接種３週間後で8.9cm3、13週間後でも7.2cm3と対照群の腫瘍サイズの半分にも満たなかった。投与量100mg／kg、25mg／kgでも腫瘍増殖抑制効果が認められた。

　生存率の影響では、腫瘍接種５週目の生存率は、対照群では半分以下にまで下がったのに対し、熱水抽出物250mg／kgの投与群では100％、熱水抽出物100mg／kg、25mg／kgの投与群では71.4％の生存率であった。また、腫瘍接種13週後の生存率についても対照群ではわずか28.6％であったのに対し、熱水抽出物250mg／kg投与群で71.4％、熱水抽出物100mg／kg投与群で57.1％、熱水抽出物25mg／kg投与群で42.9％であった。以上の結果から、ハタケシメジ子実体の熱水抽出物エキスの経口投与により延命効果が認められた。

http://www.health-industry-news.co.jp/media/Medical/bn/medical0011/1112.htm

203 名前： ハタケシメジ 投稿日：2003/10/04(土) 06:15

味は、「匂いマツタケ、味シメジ」と謳われる、ホンシメジに比べて遜色ないと思う。それもそのはず。ハタケシメジは、キシメジ科・シメジ属。ホンシメジ、シャカシメジと良菌揃いのグループに属する。
最近は、栽培化に成功し、「グルメマッシュ」「しゃきんこ」などの名で市販されている。しかし、ホンシメジにも勝るとも劣らない味でありながら、価値を理解されていないのが、残念だ。
このまま行けば、せっかく栽培化に成功した良菌でありながら、市場から姿を消すのではと危惧している。

やっと売っていました、ハタケシメジ（グルメマッシュ）。お値段は１５７円也。高くはない。おいしいきのこだと思う。しかし、特長が理解されていないために、どんどん販路が狭くなっている感じがする。もったいない。
皆さん、見つけたら、買いましょう（笑）。

http://homepage1.nifty.com/midomega/mushrooms/cooking/hatakesimiji.html

204 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/04(土) 06:21

ハタケシメジ通信販売

無農薬無化学肥料栽培 ハタケシメジ 1パック（約130ｇ）498 円

産地：宮崎県
生産者名：原 弘さん他
栽培形態：無農薬無化学肥料栽培
保存方法：冷蔵庫の野菜室で保存してください

http://store.yahoo.co.jp/oisix/00019247.html

205 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/04(土) 06:24

ハタケシメジ通信販売

夏ごろから秋にかけて山野に発生、大型のきのこで見つけると割りと多く採取できる。同じ場所に発生するので毎年ある程度は収穫が期待できる。シメジ類はいろんな料理に利用できる。数量は５００ｇ単位です。

産地直送品 1,500円

http://www.easyseek.net/item/14034647/

206 名前： ニンニク 投稿日：2003/10/04(土) 07:38

科学者達の間で大きな反響を呼んだのが、ニンニクの持つ抗癌作用でした。その一つに、ペンシルバニア州では、ニンニクの精油に含まれるDATS（三硫化ジアリル）が肺腫瘍細胞の成長を破壊、または遅らせる事を発見しました。科学者達によると、このDATSの作用は、抗腫瘍薬として広く使用されている5フルオロウラシル(5 fluorouracil) の作用と同じ効力があると言う事です。しかし、フルオロウラシルのような化学療法には恐ろしい副作用があるのに対し、ニンニクは殆ど無害です。同じく、ペンシルバニアで行われた他の実験では、ニンニク成分に含まれるSアリルシステイン(SAC)と二硫化ジアリル(DADS)もまた、癌細胞を殺す作用があることを発見しています。ペンシルバニア州、栄養学研究所所長のJohn Milner 博士は言います。『ニンニクは癌を撃退するメカニズムを幾つも持ち合わせています。ニンニクの成分には癌の発症を抑え、また、同時に進行も食い止める働きがあるのです。』

テキサス大学で行われた研究でも、ニンニクの抗癌作用を確認しています。そこでの動物実験でも、ニンニク成分のDATSとSATSが腫瘍を50％～75％も削減した事を発表しているのです。そして更に通常は深刻な食道癌を引き起こす有毒物質を投与する前に、多量のニンニクを与えたところ、実験後も食道に癌の発症が見られず、健康が保たれていたのです。

こういった癌の他にもニンニクには結腸癌、乳癌、皮膚癌、なども撃退する効果があります。

http://www.earth-pure.com/ush/article/nutrition/nutrition050.html

207 名前： ニンニク 投稿日：2003/10/04(土) 07:44

にんにくの癌に対する作用

出典：日本病院薬剤師会雑誌　2001.2

アメリカと中国が共同で行った疫学調査（１９９０年）では、ニンニクを年間1.5kg食べている人は、ほとんど食べない人に比べて、胃癌の発生率が半分に抑えられていました。

ニンニクの有効量を計算すると、１日約５ｇ（ニンニク１かけ）に相当します。

ニンニクは刺激が強いので、食べ過ぎは禁物です。特に空腹時に多量摂取するのは胃を痛めるので注意が必要です。

生なら１かけ、加熱したものなら２～３かけを目安とします。（子供や高血圧の人は、この半分）

ニンニクの匂いを消すには、いっしょに果物、野菜、牛乳、ヨーグルト、コーヒーをとると良いとされています。

牛乳、チーズ、肉などの蛋白質の多い食品でもにおいは消えます

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1995.3.15.htm

208 名前： 緑茶 投稿日：2003/10/04(土) 07:53

緑茶と癌　(2002年2月）

　緑茶の癌予防の効果のメカニズムは、含まれるポリフェノールに、活性酸素を消去し、細胞や遺伝子が傷つくのを抑える働きに因ると考えられております。しかし癌発生のメカニズムはそんなに簡単ではなく、多数の要因が考えられ、その後の報告には緑茶の効果に否定的な内容が目立つようになりました。昨2001年３月、アメリカの医学誌「New England Journal of Medicine」に日本での疫学調査が報告され、宮城県に住む四十歳以上の二万六千人を対象とした九年間に及ぶ追跡調査の結果、緑茶を多く飲んでも胃がんの発生率は下がらないことが明らかになりました。同じく三万九千人を十四年間観察した日本での研究もあり、緑茶を一日五杯以上飲んでも、癌の発生率は下がらないと言うものでした。

http://www2.incl.ne.jp/~horikosi/No6.html

209 名前： 緑茶 投稿日：2003/10/04(土) 07:58

読売新聞2001.3.1

　「緑茶を一日五杯以上飲む人も一杯以下しか飲まない人も、胃がんになる確率は同じ――。東北大医学部の坪野吉孝講師らの研究グループが、九年間にわたって大規模な追跡調査をした結果、緑茶のがん予防効果ははっきりしないことが分かった。一日発行の米医学誌「ニュー・イングランド・ジャーナル・オブ・メディスン」に発表した。これまでは動物実験などにより、緑茶に含まれるカテキンが、がんを抑制するとみられていた。 」

　「研究グループは一九八四年一月、宮城県内の四十歳以上の男女約二万六千人に対し、一日何杯緑茶を飲むかなどを質問。これらの人たちを対象に、九二年十二月まで追跡調査を行った。その結果、四百十九人が胃がんになったが、一日に飲む緑茶の量で分類したところ、胃がんになる確率は同じであることが分かった。 」

http://www5d.biglobe.ne.jp/~katakori/c/cryokuch.html

　「坪野講師らは、「緑茶にがん予防効果があると言われているが、実際には、緑茶を飲んでも胃がんになるリスクは変わらない」と結論づけている。」

210 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/04(土) 08:36

癌に効果ありと言われた食べ物をまとめると

1. ブロッコリースプラウト　
　 http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/aruburokkori/br_4.html

2. りんご
　 http://www9.ocn.ne.jp/~appleweb/kougi.htm

3. 温州みかん
　 http://www.naoru.com/mikann.htm

4. バナナ
　 http://www.banana.co.jp/LINK2/Cancer.htm

5. グレープフルーツ
　 http://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arugrape/grape2.htm

6. ニンニク
　 http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1995.3.15.htm

7. ハタケシメジ
　 http://www.hatakeshimeji.gr.jp/power/index.html

8. 魚の刺身
　 http://medwave.nikkeibp.co.jp/health/0107back/saizen1.html

9. ホタテ貝
　 http://aomoritomoya.co.jp/glyco/glycoindex.html
　

211 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/04(土) 08:46

癌を予防するといわれる食べ物は沢山ありますが，
その中には 緑茶のように その効果を否定されたものもあり 信頼度は不明です.

http://www7.ocn.ne.jp/~mgensha/cancer3.htm

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/gan064ganwofusegushokuhin.htm

http://www2.infobears.ne.jp/athome/kiyomura/sub29.html

212 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/04(土) 09:00

癌に効果ありと言われた温泉水ももう一度まとめ直すと

1. 鹿児島牧園町 関平温泉
　 http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000

2. 鹿児島県鹿児島郡 吉田町　みやぎ温泉(薩摩の千年水)
　 http://www.a-spa.co.jp/nomuonsen-miyagi.htm

3. 大分県 大分市 塚野鉱泉
　 http://www7.ocn.ne.jp/~t-sansui/okoe.htm

4. 長崎県波佐見町 波佐見温泉　
　 http://kyushu.yomiuri.co.jp/sonsen/yumeguri/yu_02/0807/0807.htm

5. 和歌山県橋本市神野々 ゆの里温泉(月のしずく)
　 http://www.a-spa.co.jp/totugeki3.htm

6. 福井県 敦賀市 帰り山観音の霊水
　 http://www.sumnet.ne.jp/loach/meisui/kaeri.htm

7. 富山県中新川郡上市町黒川字穴の谷 穴の谷霊水
　 http://www2.town.kamiichi.toyama.jp/hp/ka05.html

8. 長野県 下諏訪町 毒沢温泉 (金山の霊泉)
　 http://www.a-spa.co.jp/totugeki-sawanoyu.htm

9. 群馬県利根郡月夜野町 奈女沢温泉(釈迦の霊泉)
　 http://www.shakanoreisen.com/

10. 福島県福島市 鷲倉温泉
　 http://www.f-onsen.com/washikura/annai.html

213 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/04(土) 09:48

癌に効果がある温泉水は上記以外にもあります.
温泉宿で掲げている効能 と 湯治客の証言する効能 は全く違う様です：

小学館の「医者もおどろく“奇跡”の温泉」（朝倉一善著；2000年10月20日発行1,470円）をもとにした温泉・飲泉リスト

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list.htm#sizuoka_hatake

「医者がすすめる続！“奇跡”の温泉」（朝倉一善著；200１年12月1日発行1,470円）
をもとにした温泉・飲泉リスト2

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list2.htm

214 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/05(日) 14:00

癌に効果がありそうな温泉 で一番印象に残ったのは結局
奈女沢温泉 と 千原温泉 の二つでしたね：

これぞ温泉。これぞ湯治場！ 千原温泉

〒６９９－４７１１　島根県邑智郡邑智町千原
TEL：０８５５－７６－０３３４

この湯ほど万病に効く湯は全国どこに行ってもないと言われるほどの素晴らしい泉質の湯治場だ。特に火傷やアトピー性皮膚炎に効果があり、かつては多くの被爆者が湯治に来たそうだ。

また、飲泉も有効で、特に糖尿、胃腸などに有効で、続けて飲むことで体質を変え、現代人に不足がちの葉緑素を補給し、健康増進を図ると言う。

何でも癌の予防や治療にも効果がある。

味は塩分を含んでいるがまったく抵抗なく飲める。1回50ccくらい1日に7･8回飲むのが理想らしい。定期的に飲み続けることが何よりも大切だそうだ。

茶褐色の湯は隣の温泉地と同様だが泉質の濃さが違い、隣は湯治効能が薄く、ここのお湯だけが濃いそうだ。源泉の温度は温いが、五右衛門風呂のような釜を使用した上り湯がある。利用者はほとんどが湯治客で遠路遥々足を伸ばして来る。また湯治専用の湯なので、それ意外の目的で来る訪問者はあまり歓迎されない。が、この湯の本当の良さをわかる人ならばそんなことは決してなく、快く入れてくれるのだ。ただし安易な気持ちで行くと入浴を断られます。湯治場のマナーと心構えを持ち訪問しよう。

http://haltomo-web.hp.infoseek.co.jp/haltomo/touji.htm

http://www.yukemuri.jp/shimane/chihara.html

http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20030701A/index2.htm

215 名前： 温泉で癌を治すには 投稿日：2003/10/08(水) 06:44

上のリストに 癌が治るというので有名な 玉川温泉が入っていない理由をもう一度説明しておきます：

私が調べた限りでは 癌(末期癌)が治ったというのは 玉川温泉も含めて すべて温泉水を大量に
飲み続けた場合だけでした. 玉川温泉の岩盤浴や入湯で 末期癌が治ったケースは皆無のようです.

「玉川温泉」で、３０年来毎週診療を続けている盛岡上田病院副院長の野口順一氏によると

「副作用の強い抗がん剤や放射線療法でダメージを受けた体が温泉で一息つき、一旦具合が
良くなったように感じられます。すると自己再生能力が高まって実際の症状が良くなるケース
があるのです。CTスキャンを撮ってもがんの進行が止まっている、縮小しているということも
珍しくありません。

現場で見ている限りでは、中等度のがんについては、一般に考えられているより高い確率で治っているように思います」

　さらに、野口副院長は、

「医学的な治療と温泉療法を比較することはできません。しかし、永らくがんが治っていった
患者たちを診ているうちに、体を痛めつけない方ががんは治るのではないか、と個人的には
思うようになってきました」（2000年11月10日号の週間ポストから引用）


上の内容をわかり易く言い換えると

1. 抗がん剤 や 放射線療法では癌は治らず，逆に体にダメージを与えて 治癒する可能性自体が
　 全く無くなってしまう.

2. 玉川温泉の 岩盤浴 や 入湯 では 末期癌 や 進行した癌 は治らない.

3. 中等度の癌については 抗がん剤 や 放射線療法 さえやらなければ 玉川温泉の岩盤浴や
　 入湯でも治る場合がある.


結局，温泉に効果が有るとしても，抗がん剤 や 放射線療法 と一緒に やっていたら 絶対に
癌は治らなくなる

という結論のようです．

216 名前： 半角君 投稿日：2003/10/08(水) 08:48

どこの誰とも知れぬ医者が個人的に思ったことが,どれ程の根拠になるというのだ…

>210
癌予防(一次予防)に有効とされる食品は,それこそ山のようにある.(http://www.metamedica.com/papers/wcrf.html)
問題は治療に有効とされる食品がないこと.動物実験レベルで｢抽出物が癌を縮小させた｣程度のものはあるけどね.

217 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/08(水) 09:31

<どこの誰とも知れぬ医者が個人的に思ったことが>

野口順一さんは 温泉医学 の専門家です：

大正14年、東京府八王子市生まれ。
昭和24年、東北大学医学部卒業。昭和26年、東北大学大学院入学。
昭和30年、同大学院卒業後、東北大学医学部皮膚科講師、東北大学鳴子分院講師を経て、昭和37年から岩手県立中央病院皮膚科長を勤めた。
平成2年3月、同病院を定年退職。同年4月から盛岡市上田病院副院長。皮膚科長。

日本皮膚科学会評議員（昭和42年）、日本温泉気候物理医学会評議員（昭和51年）、日本温泉気候物理医学会温泉療法医（昭和52年）、日本温泉科学会評議員（昭和56年）、日本皮膚科学会認定皮膚科専門医（昭和61年）、日本温泉気候物理医学会会長（昭和61年）、日本温泉気候物理医学会認定温泉医（平成2年、平成6年更新）等を勤める。
平成5年、環境庁長官表彰（温泉治療研究）。

〔著書〕『アトピー性皮膚炎の温泉・水治療法』（光雲社）

http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/n053.html

218 名前： 4 投稿日：2003/10/08(水) 09:35

<問題は治療に有効とされる食品がないこと>

大事なのは治療することではなく 癌細胞が増殖しにくい体質にする事です.

いずれにしろ 西洋医学では末期癌が治せないので 民間療法が存在する
という事実を重く受け止めて欲しいものです.

219 名前： 4 投稿日：2003/10/08(水) 09:46

ここに いい事 書いてましたね：

「癌になった」ということは「癌を増やしやすい体の状況＝体質」であったと考えることが自然です。病巣を手術などで一時的に取り除くことができたとしても、「癌を増やしやすい体質」であることには変わりありません。

　しかし手術などで大きな癌病巣を体から除去すると、再び癌がその大きさになるまでの時間を稼げます。重要なのは現代医学による治療で時間を稼ぎ、この間にさまざまな方法で体質改善を図り、「癌を増やしにくい体質」に転換していくことではないでしょうか。

　転移があるとされる方は癌細胞を増やしやすい体質になっていると考えられますので、代謝異常となる悪液質という非常に治療困難な状態になる前に、速やかに体質を改善する必要があると思われます。

病の本質は、

　　１．ストレスを受け続けた心
　　２．多食、肉食、カロリー、栄養素主義の食生活
　　３．睡眠不足、過労といったライフスタイル　

　による生活習慣病だと考えています。

　発見された癌の塊を手術で取ったり、放射線で焼いたり、抗がん剤で叩いたりしただけで癌は治るのでしょうか？癌の本質とは「癌を育てやすい体質」、ではないでしょうか？

　これら現代医学の治療を受けた後も以前と同様の生活習慣を再び続けていると、また腫瘍を育ててしまわないでしょうか？癌の塊を一時的に消したり、小さくしてもそれを再び作り出す体の環境＝体質は変わっていないのですから。

http://home.att.ne.jp/banana/soutetsu/

220 名前： 半角君 投稿日：2003/10/08(水) 11:04

西洋医学で末期癌は治せない,そりゃその通り.民間療法に頼ってそれを治そうとする人がいる.それもその通りでしょう.でも,それを重く受けとめるとはどういうことでしょうか?

｢癌を増えにくい体質にする｣
おっけー,それができれば嬉しいよね.でも民間療法でそのことが証明された,あるいは示唆された例を俺は知らないね.

証明されていない医療は,患者を助けるどころか,害になる危険が大きいということを心して選んで欲しい.

221 名前： 4 投稿日：2003/10/08(水) 11:28

このスレは どういう民間療法を選んだら良いか という情報を
交換する場なのですが，医学関係者は そういう情報を潰すことだけに
全力をあげていますね.

信頼できるデータを容易に利用できる立場にある医学関係者がそういう姿勢なので
いつまでたっても癌の死亡率が下がらないのですね.

医学関係者は癌患者から治療費を沢山取って，贅沢な暮らしをしているので
民間療法とは商売敵という関係にあるのですね.

222 名前： 4 投稿日：2003/10/08(水) 11:56

医療関係者というのは 安部公房の <砂の女> に出てくる 砂の穴の上に住む人間と同じで

　上の人間にとっては 何一つ変わる必要はない

ということの様です.　とても羨ましい身分ですネ.

223 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/08(水) 12:55

４は医療関係者に文句をつけたくなる輩です。ただの戯れ言です
気にする必要は少しもありません。

224 名前： 4 投稿日：2003/10/08(水) 17:06

周りにいるのがこういう おべっか を使う人間ばかりだから， お医者さんは
患者やその家族の気持ちが全くわからなくなるのですね.

お医者さんにとっては 今のままでも 何も困ることは無いので

何一つ変える必要はない と無意識に考えているのでしょうね.

政治では革命家が沢山でてきますが，医学界には革命家が一人も出てこない
というのはこういう背景がある様です.

225 名前： 半角君 投稿日：2003/10/08(水) 17:44

>221
普通の医者は民間医療をやってないよ.データは民間医療を推進する人々が一番持っているんじゃないかな.
有効性を認めさせる最良の方法は,医学雑誌に投稿すること.
どうしてその人々は投稿しないのかな?一流の医学雑誌は投稿者が誰であるかは問わないよ.
高校生の研究だって質が高ければ載るし,医師免許なんか全く必要なし.

もし民間医療が真に有効で,しかも認められていないのが現実とすれば,彼らにこそ責任があるよ.

なお,実際には西洋医学のおかげで癌の死亡率は下がりつづけているのは前述の通り.

226 名前： 4 投稿日：2003/10/08(水) 18:02

<普通の医者は民間医療をやってないよ>

医者が知らない振りをしているだけで，患者はみんな健康食品を取っている．

癌の死亡率は下がりつづけているのは 実際には健康食品のおかげかもしれないが
医者はそういうことは無視してるね.

<データは民間医療を推進する人々が一番持っているんじゃないかな>

患者は抗癌剤と健康食品の両方を取っているので
業者にも健康食品単独の効果がわかる筈ないです.

227 名前： 半角君 投稿日：2003/10/08(水) 18:34

>226

<癌の死亡率が下がりつづけてるのは健康食品のおかげかもしれない>

うん.そうかもしれないね.携帯電話が普及してきたおかげかもしれないし,野球人気がサッカーに取って代わられたからかもしれない.
ただ,健康食品も携帯もサッカーもどれも根拠が薄弱だね.無視されてもしょうがないね.
医療行為は,以前の医療行為と,今の医療行為では今のほうが優れているよね.(優れていることが論文で示された治療が,古い治療にとって変わられるわけだから当然だね.)

他のものの影響もあるかもしれないけど,確実なのは医療行為の進歩,だね.
他の可能性を言いたいなら根拠を出さなきゃね.

<抗がん剤と健康食品両方とっているから,業者にも健康食品の効果はわからない>

医者は患者がどんな健康食品を取ってるか分らなくても,この治療とあの治療と比べてどっちが優れているかを証明してきてるね.
そのおかげで多くの人が恩恵を受けているね.
業者だって逆のことができるはずだね.やらないとすれば,癌に苦しむ人々を救うのに最も有効な行為をやってないということだね.
まさに怠慢の謗りをまぬかれないと思う.

228 名前： 4 投稿日：2003/10/08(水) 19:09

だれが研究費を出してくれるのか教えて欲しいな.

医者だったら抗癌剤メーカーからリベートを貰って，自分の患者で人体実験して
データを取ってるよね. 医者だから誰も非難できないだけだ.

229 名前： 半角君 投稿日：2003/10/08(水) 20:47

金のかからない研究法なんかいくらだってある.
ほとんどの臨床研究はそこから始まるんだ(新薬開発以外,な).
多少なりとも必要なら自分で出すか,スポンサー見つけるんだよ.
それまでにスポンサーを納得できるだけのデータ出さなきゃいけないがな.
俺だって本当に有効だと思う治療法見つけたらそうするよ.

自分の治療法が有効だと思っているのに,論文一つ書こうとしない奴は,癌で苦しんでいる人を助ける気がないんだろうな.

230 名前： 4 投稿日：2003/10/08(水) 20:57

業者にそれだけの知識があると思うか?

彼らは金儲けをしているだけで 基礎学力はゼロだ.
しかも健康食品の本の監修をしたりして宣伝をしてるのは医者だ.

本当にあくどいのはどちらか明らかだろ.

231 名前： 半角君 投稿日：2003/10/08(水) 21:11

ここは医者のあくどさを追求するスレなのか??

232 名前： 4 投稿日：2003/10/08(水) 21:22

このスレは どういう民間療法を選んだら良いか という情報を
交換する場なのだが，医学関係者は そういう情報を潰すことだけに
全力をあげているのが良くわかった.

それで 医者のあくどさを追求することの必要性を認識したという訳だ．

例えば心臓移植で悪名高い和田壽郎教授は何の懲罰も受けていないが
こういう極悪人を放置したのは医者にモラルが全く無いということではないのか?

233 名前： 半角君 投稿日：2003/10/08(水) 21:51

だったら,別のスレ立てなよ.このサイトじゃない方がいいと思うがね.

俺の認識は,少なくとも4氏が挙げている民間医療が,他の民間医療と比べ,有効そうだという根拠はほとんどない,ということだな.
根拠の少ない民間医療を,根拠少ないですよ,と注意を促すことはスレの趣旨に則ってるだろ?

234 名前： 4 投稿日：2003/10/08(水) 22:23

実際に検証されていない以上 根拠が無いのは当然だ.

しかし，有効でないという証明もされていない. それで十分だ.

検証は医者のやるべきことで，温泉旅館の女将にできる筈もない.

235 名前： 4 投稿日：2003/10/08(水) 22:33

<根拠の少ない民間医療を,根拠少ないですよ,と注意を促すことはスレの趣旨に則ってるだろ?>

抗癌剤を使ったら生存確率がゼロになる のがわかっていながら
こういう事を平気でいうのも 犯罪行為だ.

こちらの方がはるかに罪が重い．

236 名前： 半角君 投稿日：2003/10/09(木) 00:52

有効でないという証明はされてないね.確かに.それで十分だと思う方はどうぞご勝手に.
でも有害でないということの証明もされてないこともお忘れなくね.
もしかすると寿命を半分に縮めるかも知れないよ.

<抗癌剤を使ったら生存確率がゼロになる>

スレ違いだね.しかも間違っている.多くの場合抗がん剤を使った方が生存に有利だというのは示されているよ.
抗がん剤の是非について論じたいなら他のスレ立てろって.

237 名前： 4 投稿日：2003/10/09(木) 08:05

医者のあくどさ と 抗癌剤の危険さはあらゆるスレで繰り返し 繰り返し
指摘し続けなければ いけない事だ.

温泉水や鍼，食事療法で寿命が半分になることはありえない．

但し，温泉水や鍼に効果があったとしても，抗癌剤と併用したら
効果が無くなってしまうだろう.
検証するなら 抗癌剤だけを使った場合と 温泉水や鍼だけの場合で
比較しなければならないが そういう比較検証は医者でなければできないのは明らかだ.

民間療法の検証を業者がやらなければならない かの様に言うこと自体が
医者のあくどさだ.

238 名前： あんち業者の手先 投稿日：2003/10/09(木) 10:27

製薬会社からあくどくリベートとって危険な抗癌剤を使って人体実験しているなんて、そんな時代錯誤な事がこの時代にあるんかね?そんなもの病院の倫理委員会通らないよ。そう言う基本的な事知ってて言ってるんだろうね? 悪者の捏造は勘弁願いたいね。もしあんたの言うあくどい医者がごく少数いるとして全部の医者が悪いとなるのは全くわからんね。それと抗癌剤の生存確率ゼロってどういう意味かいな? どの薬剤の事を言ってるのかな? 批判するなら具体的に言ってもらわないとわからないな。知らないんでしょう?実際は、、、。

＜温泉水や鍼，食事療法で寿命が半分になることはありえない
これも独善的だね。抗癌剤の副作用による死を問題にするなら、身体に良いはず、と信じて長時間温泉に浸かって心不全で亡くなったり、無理を押して温泉に浸かって感染症で亡くなったり、特定の食品を過剰に摂取して肺炎などを起こした例も含まれるべきである事を良く考えましょう。こうした例はありえないのではなく、表面化しないだけ。抗癌剤の副作用は報告の義務があるからデータにもなるけど、民間療法や健康食品はそうした義務がないから表面化しないと言う側面がある。それを副作用が無いとか言うのは全くのご都合主義。医者憎しの議論ふっかけは結構だけどもう少し具体的な事例をあげてね。感情論じゃ誰も納得しないよ。

239 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/09(木) 14:09

まあ馬鹿丸出しで何の理論の裏付けもない４の相手はだから
面白い。念のため言うとくがチミみたいな理論はとうの昔に
論破されているの。判るかね。チミみたいな悪党は誰も相手にしてないの
チミに誰もレス真面目にしてないのが全てを物語る。
まあ１人で革命家でもなれば？藁藁。

240 名前： 4 投稿日：2003/10/09(木) 20:26

<チミみたいな理論はとうの昔に
論破されているの。>

どこで論破されたか証拠を示してネ．

241 名前： 4 投稿日：2003/10/09(木) 23:13

<製薬会社からあくどくリベートとって危険な抗癌剤を使って人体実験しているなんて、そんな時代錯誤な事がこの時代にあるんかね?>

リベートはもっと巧妙な形に変わってるだろうが， 人体実験しているというのは絶対に動かない．
たとえ患者の承諾を取っているとしても，患者は医者に逆らえないのだから
そういう承諾は無効だ.

242 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/10(金) 02:05

絶対に動かないのは４の流す電波ぶりと４の脳内麻薬に犯されている
事実。もういちゃっている人間には近づかないのが無難。
４の１年後は精神病院で閉鎖病棟で見れることを確約します。

243 名前： 半角君 投稿日：2003/10/10(金) 02:07

いわゆる狂信者のClassical typeですな…

<医者のあくどさ>
根拠貧弱

<抗がん剤の危険さ>
確かに危険ではあるがね.君が思ってるのとはちょっとちがうね.

<あらゆるスレで繰り返し指摘しつづけなければいけない>
そういう信念を持つのは勝手だが,スレ違いだね.アラシの論理だよそりゃ.

<温泉水や鍼，食事療法で寿命が半分になることはありえない>
根拠不明.

<温泉水や鍼に効果があったとしても，抗癌剤と併用したら効果が無くなってしまうだろう>
ますます根拠不明.

<民間療法の検証を業者がやらなければならない>
当たり前.有効だと信じている奴が検証すべきだ.倫理的に言ってな.
有効だと思っていない普通の医者は,検証することは出来ない.効かないだろうと思う治療法を人で実験は出来ないからな.
君が責めていいのは野口某のような医者だけだな.

244 名前： 4 投稿日：2003/10/10(金) 05:03

<温泉水や鍼に効果があったとしても，抗癌剤と併用したら効果が無くなってしまうだろう>
ますます根拠不明.

これ位常識ではないのか?　例えば丸山ワクチンでは：

では、何故丸山ワクチンが使われていないのか。

　このワクチンは、他の制癌剤や抗癌剤と一緒に投与したり、
放射線と併用すれば、ほとんど効果がないばかりか、むしろ、
逆効果となって、病状を亢進させ、悪化させる、難しい特徴を
持っている。

http://www1.odn.ne.jp/~aal43830/0210/

245 名前： 4 投稿日：2003/10/10(金) 05:08

丸山ワクチンが効かないと言われる訳

1976年11月に、ゼリア新薬工業から厚生省に対して、丸山ワクチンの製造承認を求める申請が 行われました。

その後、データに不備がないにもかかわらず、丸山ワクチンに対する審議だけが延々と引き延ばされた挙げ句、途中から審査基準が変更になり、比較臨床試験による延命効果 の判定の実施が追加されました。

丸山千里博士は「免疫機能を低下させる化学的抗がん剤と、免疫機能（生体防御機能） を高める丸山ワクチンとの同時併用では、プラス・マイナス・ゼロの効果 しか期待できない」と言われています。

それにもかかわらず、比較臨床試験のやり方は、〈丸山ワクチン〉対〈化学療法剤〉という比較のしかたではなく、〈丸山ワクチン＋化学療法剤〉対〈化学療法剤〉という方法がとられました。

http://bloodtax.gooside.com/maruyama.html

246 名前： あんち業者の手先 投稿日：2003/10/10(金) 07:45

あれあれ、またむちゃくちゃな話言ってるよ、、、、
安全かどうか、効くかどうかわかんない薬剤を無理やり患者に投与するってのはあんたの言う人体実験とどう違うんだ？丸ワクの試験デザインが気に入らないようだが効くって証拠がないのにいきなり最良のデザインで試験できるわけねぇだろうが｡倫理問題の存在判ってる?ヒトのお話の受け売りはただの笑いものになるだけだよ。丸ワクは支持者が寝強いけど結局は効果が充分じゃないから認可されないんだよ。製造承認があるだけまだましだよ。ホント上っ面しか理解しないでゴタク並べてるんだねぇ、、、それと２４４で言ってるけどそのおつむの中で常識とか分類されてる事を一般の人に強引に当てはめないでね。

247 名前： あんち業者の手先 投稿日：2003/10/10(金) 08:29

念のため言っとくけどね、丸ワクを批判してんじゃないよ。そう言う関連の希薄な話を引用してくる４君を非難してるんだよ。そこをわざと突っ込んで無駄な議論しないでね。

248 名前： 4 投稿日：2003/10/10(金) 10:34

君は頭悪いね． 今は道徳や倫理の話をしているんじゃない.

<温泉水や鍼に効果があったとしても，抗癌剤と併用したら効果が無くなってしまうだろう>
ますます根拠不明.

に対するコメントをしただけだ.
医学は暗記科目で頭を使わないから 時間が経つうちにみんな
バカになっていくようだね. 医者も困ったもんだ.

249 名前： あんち業者の手先 投稿日：2003/10/10(金) 10:56

大丈夫だよ、道徳やら倫理がわからんやつがそう言う話してると誰も思わないから。
悪徳医者が人体実験してると実態も知らんで酷評しておいて一方じゃ臨床試験がどうのと言った転記をしてくるその無神経さと厚顔無恥振りを指摘しただけだよ。これ以上バカさらすと恥ずかしいだけだからよしたほうがいいよ。

250 名前： 4 投稿日：2003/10/10(金) 11:29

俺は業者が検証することが出来ない理由を説明しただけさ.

<効くって証拠がないのにいきなり最良のデザインで試験できるわけねぇだろうが｡倫理問題の存在判ってる?>

君も医学でなく数学でも勉強してたら もう少し頭が良くなってただろうね.
もう手遅れだが(笑)

251 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/10(金) 12:30

４は何を勉強しても無駄でしょ。電波を流すのは卑劣だから止めて
おきな。と言っても止まらないか。ゲラゲラ。
４に癌患者さんが誰も相手にしないのが４が電波男の動かぬ証拠。

252 名前： あんち業者の手先 投稿日：2003/10/10(金) 12:43

251さんの言うとおりだね。これ以上バカに付き合っても仕方ないし｡ここはさ、お馬鹿が自己満足満たすためにうまくも無い踊りを見せるとかじゃないんだからそう言うのやりたかったら会議室ででもやってね。気が向いたら相手してやるから。患者さんにこれ以上迷惑かけんなよ。

253 名前： 癌患者 投稿日：2003/10/10(金) 13:39

＞＞２５１、２５２
同意します。
何か参考になるかと思い、このスレ覗いたがやっぱだめだ

254 名前： 4 投稿日：2003/10/10(金) 15:18

俺は最初に言っただろ.

末期癌の患者にとって最善の道は
何も医療を受けないで 静かに死を待つ事だと.

民間療法は唯の気休めだ.

悪しき生 より 良き死 の方がはるかに素晴らしい．

255 名前： あんち業者の手先 投稿日：2003/10/10(金) 15:44

だからよそでやれって言ってんだろ｡

256 名前： 4 投稿日：2003/10/10(金) 16:33

しかし おまい国語が出来んな.

<あんち業者の手先 >でなく <あんち - 業者の手先>

と書くものだ.　そんなんで良く大学入れたな.

257 名前： あんち業者の手先 投稿日：2003/10/10(金) 16:56

もはや揚げ足取りしかできないのね。オキノドクナカギリナリ。
と言うことでそう言うつまんないのはよそでやってね。

258 名前： 4 投稿日：2003/10/10(金) 17:10

じゃあ まず おまいが このスレにふさわしいレベルの高い発言をしてみろ.

低能のおまい にできる筈もないが（笑)

259 名前： あんち業者の手先 投稿日：2003/10/10(金) 17:28

おやおや、、、、238にちゃんと答えもしないでキレてる輩が良くおっしゃる、、、。そう言う負け犬の遠吠えはどうぞよそでやってくださいね。

260 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/10(金) 17:41

＞＞２５４
じゃあ、さっさとお前が良き死しろ。お前の存在が悪しき生
どうせ自分で死ぬ勇気もないクセに＜爆笑＞
４みたいな奴が一番見苦しく生きようとして真っ先に死ぬタイプ

261 名前： 4 投稿日：2003/10/10(金) 17:48

真っ先に死ぬのは佳人だ.
おまいら 本当に 日本語を知らない．これが医者のレベルか.

262 名前： 半角君 投稿日：2003/10/11(土) 07:08

<針や温泉水を抗癌剤と併用すると効果がなくなる,ということが常識だということ>

丸山ワクチンについてそのようなことを言っている人がいるのは知ってる.
源義経がジンギスカンだと主張する人も,ホロコーストはなかったと主張する人も,地球は丸くなく平らなのだと主張する人もいることも知っている.
ただし,どの主張に関しても十分な説得力のある根拠をあげて説明してくれた例を知らないね.

針･温泉水･丸山ワクチンなど本来持っている効力を抗癌剤との併用で失うのだ,ということは常識ではないね.
義経が大陸に渡ってジンギスカンになったのだということが常識でないのと同様にな.

263 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/11(土) 08:37

４は負け犬ですか？

264 名前： 4 投稿日：2003/10/11(土) 09:53

どちらにしろ 比較臨床試験のやり方としては、
〈民間療法単独使用〉対〈化学療法剤〉という比較のしかたではなければ
民間療法の有効性は実証できない.

しかし こういう検証は医者で統計学の知識のある専門家でなければ
できないし，医者には倫理問題があるので民間療法単独使用は不可能だ.

従って 民間療法の有効性は実証できない. これは業者には何の責任も無い.
そもそも 温泉の女将に統計学の知識を要求するのが間違っている.

265 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/11(土) 10:50

>〈民間療法単独使用〉対〈化学療法剤〉という比較のしかたではなければ
民間療法の有効性は実証できない.
これは民間療法と化学療法、どちらが優れているかを見るための試験。

民間療法の有効性（癌に効くのか否か）を検証する試験は
「民間療法単独」vs「全くの無治療（プラセボ含む）」
だよ。
この結果、生存率なり局所制御率なりに有意差が出てはじめて
「民間療法は有効です」
と主張することができる。

>しかし こういう検証は医者で統計学の知識のある専門家でなければ
>できないし，医者には倫理問題があるので民間療法単独使用は不可能だ.
>従って 民間療法の有効性は実証できない. これは業者には何の責任も無い.
>そもそも 温泉の女将に統計学の知識を要求するのが間違っている.

こんなのはただの言い訳。
試験してからモノを言ってください。
試験もしてないのにあーだこーだ言ったって無意味。

266 名前： 4 投稿日：2003/10/11(土) 11:40

今は西洋医学と民間療法のどちらが優れているか議論している.

そもそも民間療法というのは自然治癒力を最大限に利用して病気を
治す方法だ.　全くの無治療と比較したも意味は無い.

267 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/11(土) 11:42

＞＞２６４
そうやって健康食品業者の弁護ですか？見苦しいやめろ。
ますます４は有意義な化学療法から患者を遠ざけ自分の商売に
引き込もうとしているだけですな。
皆賢いから４には騙されませんがね。だから粘着４があれこれ
言っても誰も患者は相手にしていません。
信用できるのは医師です。

268 名前： 4 投稿日：2003/10/11(土) 11:53

そんなに有意義な化学療法で 何故 癌の死亡率が全然改善されていないか
説明してもらおうか：

1994年に切除された国内肺癌外科症例　7408例

外科切除例の臨床病期（手術前病期）別の5年生存率

IA期（2618例） 71.5％
IB期（1646例） 50.1％
IIA期（169例） 47.8％
IIB期（793例） 40.4％
IIIA期（1385例） 34.6％
IIIB期（395例） 27.6％
IV期（162例） 19.9％

http://www.akiba.gr.jp/tcp/shukei.htm

269 名前： 4 投稿日：2003/10/11(土) 12:01

肺癌の病期分類と生存率

術後生存率 3年生存率 5年生存率　
病期　I　　79.6％　 68.6％　
病期　II　 57.2％　 47.2％　
病期　IIIA 38.4％　 27.5％　
病期　IIIB 24.2％　 16.8％　
病期　IV　 19.0%　　12.5％

http://www.nsknet.or.jp/~nagasato/lcstage.html

270 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/11(土) 12:53

＞＞２６８，２６９
やっぱ４はアホの極致。そんなdataでは抗癌剤が効果無いこと
証明にはならんだよ。その程度の頭で議論に参加できると
思ったら大間違い。なぜかは考えてみな。どうせワカランだろうが
詭弁されたら困るから答えは教えないよ。

271 名前： 4 投稿日：2003/10/11(土) 13:00

西洋医学に効果が無いことの証明にはなるさ.

医者には末期癌は治せない．

272 名前： 4 投稿日：2003/10/11(土) 13:06

悪いけど これから転勤の引越しで，来週から仕事で忙しくなるので
もうここで低能の医者の卵の相手をしてる時間がなくなる.

ここには当分来ない． おまいらも 暗記ばかりでなく
考えることを もう少し 学んだ方がいい. じゃあ，サヨナラ.

273 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/11(土) 13:20

＞＞２７１，２７２
負け惜しみかい？だったら最初から口を挟むな、ボケ。
理論で勝てないからだろ。

274 名前： 4 投稿日：2003/10/11(土) 20:43

君の理論とやらを ここで示してネ．

丸暗記しかできない低能に理論がある筈もないが(笑)

275 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/12(日) 16:38

当分来ないじゃなかったのかね？嘘つき４君。
だからチミの言葉は信用されないんだよ。低能君。

276 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/12(日) 21:05

あれ、もう黙るの？理論がないと苦しいね４君。

277 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/13(月) 13:17

煽りも見苦しいぞ。

278 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/10/26(日) 10:13

スレが荒れてしまったのでもう一度　<癌に効果ありと言われた温泉>　を参考HP 付
であげておきます：

1. 鹿児島県 牧園町 関平温泉
　 http://www.town.makizono.kagoshima.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AM01000
　 http://www.systeml.co.jp/mizu/sekihira.html
　 http://www.mint-j.com/food/696.htm

2. 鹿児島県 鹿児島郡 吉田町　みやぎ温泉(薩摩の千年水)
　 http://www.a-spa.co.jp/nomuonsen-miyagi.htm

3. 大分県 大分市 塚野鉱泉
　 http://www7.ocn.ne.jp/~t-sansui/okoe.htm

4. 長崎県 波佐見町 波佐見温泉　
　 http://kyushu.yomiuri.co.jp/sonsen/yumeguri/yu_02/0807/0807.htm

5. 島根県 邑智郡 邑智町 千原温泉　
　 http://www.chihara-onsen.jp/
　 http://haltomo-web.hp.infoseek.co.jp/haltomo/touji.htm (番外編の匿名の温泉)
　 http://iwamiyoitoko.com/index-kiji-view.asp?ID=1020-0004
　 http://allabout.co.jp/travel/hotspring/closeup/CU20030701A/index2.htm
　 http://www.yukemuri.jp/shimane/chihara.html
　 http://www2s.biglobe.ne.jp/~kenta_T/shima15.html
　 http://forum.nifty.com/fonsen/guide/32shimane/chihara02.htm

6. 鳥取県 東伯郡 三朝町 三朝温泉
　 http://www.misasaonsen.com/、

7. 和歌山県 橋本市 神野々 ゆの里温泉(月のしずく)
　 http://www.a-spa.co.jp/totugeki3.htm

8. 福井県 敦賀市 帰り山観音の霊水
　 http://www.sumnet.ne.jp/loach/meisui/kaeri.htm
　 http://www.sumnet.ne.jp/cgi-bin/loach/minibbs.cgi

9. 富山県 中新川郡 上市町 黒川字穴の谷 穴の谷霊水
　 http://www2.town.kamiichi.toyama.jp/hp/ka05.html
　 http://www.geocities.jp/m_mitumori/anannda-1.html
　 http://members.aol.com/miytani/anantan.htm
　 http://www.roy.hi-ho.ne.jp/bula/bbsgann/list11.shtml

10. 長野県 下諏訪町 毒沢温泉 (金山の霊泉)
　 http://www.a-spa.co.jp/totugeki-sawanoyu.htm

11. 山梨県 北巨摩郡 須玉町 増富温泉:
　 http://www.tde.jp/tde/abierto/2000/0005/0005-03a.htm
　 http://www1.vc-net.ne.jp/~hiro777/onsen/yamanashi/furokaku.htm
　 http://www.a-spa.co.jp/totugeki-masutomi.htm

12. 群馬県 利根郡 月夜野町 奈女沢温泉(釈迦の霊泉)
　　http://www.shakanoreisen.com/
　　http://msachi.hp.infoseek.co.jp/name/name.html
　　http://msachi.hp.infoseek.co.jp/yahoo.html
　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~f-miyake/kantou/k_namesa.htm
　　http://www2.ttcn.ne.jp/~g-spa/sub61.HTM

13. 福島県 福島市 鷲倉温泉
　　http://www.f-onsen.com/washikura/annai.html

14. 福島県 三春町 馬場 やわらぎの湯:
　 http://www.age-life.co.jp/kenkoujutsu/ke09-miharu.htm

15. 秋田県 仙北郡 田沢湖町 玉川温泉
　 http://www5.justnet.ne.jp/~saito-s/index.html
　 http://www.kennichi.com/culture97/c961206b.htm

16. 北海道 上磯郡 知内町 湯の里 知内温泉　
　 http://www.n43.net/onsen/shiriuchi/ryokan/index.htm
　 http://www.hakodate.or.jp/onsen/oshima/shiriuchi.htm

17.北海道 山越郡 長万部町 字大峰 二股らじうむ温泉
　 http://www.elkanet.com/square/enjoy/hokkaido/yurimiti/hutamatara/hutarado.html
　 http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/spa/futamataradium/futamataradium.htm

その他の温泉水は

小学館の「医者もおどろく“奇跡”の温泉」（朝倉一善著；2000年10月20日発行1,470円）
をもとにした温泉・飲泉リスト
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list.htm#sizuoka_hatake

「医者がすすめる続！“奇跡”の温泉」（朝倉一善著；200１年12月1日発行1,470円）
をもとに温泉・飲泉リスト2
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/onken/insen_list2.htm

279 名前： 癌と戦う戦士の会 投稿日：2003/12/15(月) 03:21

私の意見は、4さんの考えに間違い無し！他の方の意見や知識比べの能力には、何故か変態意識が感じられます。掲示板の意味合いが判っていないのでは？4さん、貴方の生きざまが感じてきますよ。

280 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/12/15(月) 17:37

＞＞４，２７９
ジサクジエンですな。

281 名前： 癌と戦う戦士の会 投稿日：2003/12/15(月) 21:25

情け無い人ですね、病に関しての掲示板がオタク族の満足感を満たす場とは。4さんの素晴らしさを素直に認めてごらん、大先生の方々。

282 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/12/16(火) 12:04

＞＞２７９、２８１
商売人はいりませんよ。馬鹿なカキコしてるとあなたの本名、住所ここに公開しますよ。

283 名前： 癌と戦う戦士の会 投稿日：2003/12/16(火) 12:50

本名を証して貴方に何の得がありますか？引用文張り付け解説をしている時には、少し知識人の様だが、路線を外れた文章では、？ギャップが有りすぎ。

284 名前： 狸 投稿日：2003/12/18(木) 18:53

狸です
＜279-283のみなさん
こう言う話題はすぐ荒れてしまうのが常です。どうぞ会議室（http://www.gankeijiban.com/bbs/kaigishitu/index2.html）でやりましょう。

285 名前： 狐 投稿日：2003/12/18(木) 21:16

化かし合いですか？

286 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/12/23(火) 20:33

で結局役に立つ民間療法はあるのですか？

287 名前： 名無しさん@? 投稿日：2003/12/30(火) 11:59

どうもなさそうですね。誰も答えないとコ見ると

288 名前： 4 投稿日：2004/02/20(金) 22:11

患者群の鍼治療成績は約70％と比

289 名前： 4 投稿日：2004/02/20(金) 22:12

患者群の鍼治療成績は約70％と比

290 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/02/20(金) 22:15

鍼の癌に対する有効度は50％以上です. 但し， 鍼治療は 医学会ではあくまで「がんや通常治療の副作用に伴う症状の緩和を意図した相補代替療法」という位置付けで，がんの治療法としては認められていない為，医師会の反発を恐れて 「癌性疼痛」とQOLの改善についてだけに限定した報告となっている様です：

当科における悪性腫瘍患者に対する鍼灸臨床の実態分析埼玉医科大学　東洋医学科○廣瀬賢一、山口　智、小俣　浩、新井千枝子、阿部洋二郎、浅香　隆、大野修嗣埼玉医科大学　健康管理センター土肥豊【目的】我々は、これまで悪性腫瘍患者の訴える疼痛や愁訴に対する鍼治療の有効性や有用性を検討し報告した。そこで今回は、これまで当科外来で取り扱った悪性腫瘍患者の鍼治療の実態を分析したので報告する。【対象と方法】対象は、過去4年間に当科を受診した悪性腫瘍患者10例（男性7例・女性3例、40歳～75歳、平均年齢59.9±12.7歳）である。方法は、依頼診療科、入院・外来の別、基礎疾患及び合併疾患とその治療方法、鍼治療の対象となった症状、鍼治療期間と治療回数、鍼治療成績について分析した。【結果】①依頼診療科は、血液内科が最も多く、次いで消化器内科の順であり、特に内科からの依頼が約8割を占め、また入院中の者が6割であった。②基礎疾患は、前立腺癌、肝臓癌、多発性骨髄腫等であり、合併する疾患は、腫瘍の原発巣に伴う疾患等、多岐に及んでいた。③基礎疾患の治療方法は、原発巣に対する放射線療法・化学療法の併用が多く、薬物療法としては疼痛緩和を目的とした鎮痛剤及びその補助薬を投与されているものが多かった。④鍼治療の対象となった症状は、腰痛が最も多く、次いで下肢痛、背部痛、頚部痛の順であった。⑤鍼治療期間・回数は数日から372日で、1回から53回平均22.3±20.5回であり、鍼治療成績は、著効・有効・やや有効を併せて約70％の有効率であった。【考察及び結論】当科で取り扱った悪性腫瘍患者の多くは、内科病棟入院中で原発巣に対する様々な治療に加え、患者の訴える疼痛に対し、薬物療法を行っているにも関わらず著明な効果が得られないため、当科へ紹介された患者群であった。こうした患者群の鍼治療成績は約70％と比較的高いものの、発症からの経過期間や腫瘍の転移の有無等の腫瘍病変の進行度、又原発巣への治療達成度が鍼治療効果率に関係する可能性が考えられ、今後更に詳細な検討が必要と考える。以上のことから、悪性腫瘍患者の鍼治療は、現代医療に併療する治療方法として、有用性の高いことが示唆された。http://netweb.k.tsukuba-tech.ac.jp/home/jsam/data/p10.txt　鍼灸院における、がん患者に対する鍼灸治療の実態調査明治鍼灸大学　東洋医学基礎教室○篠原昭二、渡邉勝之、和辻　直、北出利勝明治鍼灸大学　臨床鍼灸医学教室福田文彦、矢野　忠明治鍼灸大学　外科学教室咲田雅一【目的】ファイザー財団の援助による「がんの相補・代替療法研究班」の活動（受託研究）として、がん患者に対する鍼灸治療の果たす役割について調査する目的で、鍼灸院における治療の実態、患者の意識調査結果等についてアンケート調査を実施した。【方法】平成12年12月1日～平成13年１月10日までの間、日本鍼灸師会名簿より無作為に抽出した1000件に対して、配布郵送調査法による標本調査を実施した。調査内容は、治療院の臨床実態およびがん患者の診療経験の有無、治療目的およびがんに対する鍼灸治療の意識調査項目とした。【結果】2月31日時点で回収率は、271（29.5％）部であった。治療家の平均年齢は50.8±12.2歳、性別は男105、女20名、診療年数は19.8±12年であった。癌の診療経験の有無についてみると、診療経験ありが78.4％、なしが20％、不明が1.6％であった。癌の種類としては、消化器：65％、乳：53％、肺：46％、婦人科：42％、泌尿器： 31％、頭頚部：18％、内分泌：15％、麻酔科：23％、緩和ケア： 15％、その他であった。担癌患者の状態についてみると、末期（57％）、化学療法中（36％）、治療経過中（52％）、術後再発無（63％）、その他（6％）であった。効果に関する意識調査では、癌性疼痛：62％、全身倦怠等：68％、QOLの改善：53％、免疫力の増加：54％、再発予防：27％、増殖抑制：28％、その他：2％であった。【結語】鍼灸治療において、78％の鍼灸師が担癌患者の治療経験を有しており、そのうちの半数以上の人が末期がんおよび治療継続中の担癌患者であることが判った。このことは、鍼灸教育の中でターミナルケアあるいは緩和ケア等に関する教育の必要性があることならびに、鍼灸研究における客観的なデータの集積が必要であると思われた。キーワード：がん、鍼灸治療、緩和ケア、実態調査http://netweb.k.tsukuba-tech.ac.jp/home/jsam/data/p37.txt

291 名前： 4 投稿日：2004/02/20(金) 22:17

人体科学について
桜美林大学名誉教授　湯浅泰雄

１）人体科学の考え方は中国との交流、特に気功の交流から生まれた。気功は静功（瞑想法）と動功（身体技法）に二分される。後者には武術系、医療系、芸術系（舞踊など）がある。中国では人体科学をSomatic Scienceと称しているが、日本では Mind-Body Scienceとしている。これは中国ではまだ心理学が弱いためである。最近、早稲田大学の心理学研究と北京中医研究院の間に協定が結ばれたので、将来が期待される。

２）近年、西洋諸国で代替医学（アメリカ）補完医学（イギリス）などの研究が盛んになっている。その第一にあげられているのが東洋医学である。アメリカの国立健康研究所（ＮＩＨ）は１９９７年に針治療の有効性を確認する合意声明を出している。これから中国-日本-アメリカの交流が進めば、医学の新しいパラダイムを探求する道がひらけることが期待される。

３）中国の人体科学は、医学に次の４つの段階を区別している（日本風に記す）。

(1)医学哲学：心理学や哲学の身体観を取り入れて、人間性の基本を考える研究
西洋ではRoger sperryのいうMentalicsに対応する、としている。哲学としては現在のところまだマルクス主義をかかげているが、私の考えでは、気の概念の源流は中国の『易経』とタオイズム（道教）の思想にある。

(2)基礎医学：近代医学と東洋医学（中医学、西洋ではＴＭＣ（Traditional Chinese Medicine）の理論的統合を目ざす研究分野。基本的にはホリスティックな人体観をとっているが、近代医学のデカルト的二分法をいかにこえるかという点が課題である。私見では、この問題のポイントは経絡の概念の考え方にある。経絡には解剖学的根拠がない。それは長い間の臨床経験から帰納された記述的概念であるが、その理論的根拠はまだ明らかになっていない。これは心身統合性の根拠を探求する理論的課題であろう。

(3)臨床医学：中国では東洋医学は近代医学と同格と認められているので、「中西結合」といった、臨床的場面では伝統的治療法と近代的治療法が併用されている。ただし、漢方（薬学）の場合は地域性が強いので近代的用法になじまない。日本でも同じ問題がある。日本の東洋医学の主流は漢方にあり、針灸は少数派であるが、針治療の方が普遍性がある。

(4)健康増進医学とかりに呼ぶ：中国では人体科学特有の医学概念として「機能態」とよんでいるが、これは心身訓練によって個体が一定の相対的安定状態に達した状態をいう。身体技法の訓練によって一定の技を身につけた状態である（瞑想も含めてよいだろう）。近代の考え方では、正常-異常、健康-病気という静的二分法をとるが、機能態の考え方は動的カテゴリーであって、心身の潜在能力を訓練によって高め、それを安定した状態に導くということである。医学的見地からみると、これは免疫系・内分泌系などを中心とした自己治癒力を基本にしている。この第４段階の医学の提唱は気功研究から生まれてきた独特の考え方である。

４）人体科学はさらに、人間関係の医学にまで拡大される。近年アメリカなどで発達しているTherapeutic touchの治療法は、外気功と同じ原理に立っている。これは、治療者が手かざしによって自分の気を患者に注入して治療する方法である。伝統的なヒーリングはこれに当たるだろう。この研究には、物理・工学的測定法が求められる。


http://wwwsoc.nii.ac.jp/jatp/sympo1-yuasa.htm

292 名前： 4 投稿日：2004/02/20(金) 22:21

経絡と気については：

発表者 連名者
篠原昭二（明治鍼灸大学東洋医学基礎教室・学術） 北出利勝（同教室・学術）
演題
経穴は種々の刺激に対する感受性を持つか
発表要旨
鍼灸臨床は、疼痛性疾患に対してよく鎮痛効果を発揮することが知られている。治療方法としては、疼痛部位の近傍にある圧痛点などに直接鍼を刺入したり、鍼に低周波通電を併用したり、灸治療をする場合もあり一様ではない。一方、鍼灸医学において、運動器の異常は、『経筋』という、経絡の中の一系統の異常と考えることができ、運動動作時に疼痛や牽引感、引きつり感、麻痺などを伴う場合に、経筋の異常と判断することができる。両側膝関節の動作時痛を有する症例において、通常の膝関節局所の鍼治療から、足趾関節部の圧痛点への鍼刺激→同部位への皮内鍼（皮内への約１ミリ刺入）→同部位への金属圧粒子貼附でも運動時痛の消失を見る症例を経験した。なお、患者に対して鍼を刺入する振りをして絆創膏固定をしたsham刺激では、効果は見られなかった。以上のことから、経穴は単に刺入するだけでなく、皮膚への種々の刺激に対して感受性を持っている可能性が示唆されたが、絆創膏では効果がなかったことから、金属を刺入もしくは接触することに意味があると思われた。


発表者 連名者
北出利勝（明治鍼灸大学東洋医学基礎教室・学術） 篠原昭二（同教室・学術）
演題
「経絡ー臓器機能測定装置」AMIの季節変動に関する検討（その１）
発表要旨
【目的】AMIは「経絡ー臓器機能測定装置」といわれ、人体の各経絡の「虚」または「実」をＢＰ値（分極前電流）により判断できるとされている。これまで、健常成人および本学附属鍼灸センター来院患者を対象として、東洋医学的な診断情報（舌診、脈診、候背腹診、原穴診などの術者による所見と健康調査表による問診情報）とAMIの測定結果とを比較検討して報告した。今回、AMIが健康状態をどの程度反映するのかを調査する目的で、健康状態にあまり変化が無く、環境の異なる条件下（季節変動）での測定結果を比較することによって、測定結果の安定性について検討した。【方法】健常者（学生）20名（内訳は男子8名、女子12名、平均年齢は20.4歳）を対象とした。AMIの測定：被検者を15分間安静（座位）にさせた後、足の部位（左右井穴：24点、ただし腎経は第５趾内側）を関電極として３Ｖ、直流、矩形波、256μsの条件にて測定した。ＢＰ値（Before Polarization)とは真皮結合織多水層内を流れる電流で、「気」の流れに相当するとされている。そこで、ＢＰ値の実数値の変動について８月（夏期の蒸し暑い条件下）と10月（秋の快適な環境下）の２回の変化について比較した。結果については抄録で報告する。


http://www.littera.waseda.ac.jp/Appendix/smbs/koutou_2.htm

293 名前： 4 投稿日：2004/02/20(金) 23:08

但し，東洋医療には相性がある。医者に芸風があり、個人的な要素が大きい。

下手な針灸師の治療を受けても絶対に治らない：

医療は効果を臨床試験で客観的に確かめ、その結果に基づいて行わなければならない、という考え方が９０年以降、医療現場に広がっている。針灸（しんきゅう）もそういった観点からの研究が盛んになっている。ほんとうに効くのだろうか。

　【難しい比較研究】

　国立で唯一、針灸科を持つ筑波技術短大など国内の５施設が参加し、腰痛の患者約６０人を対象にした研究が一昨年まとまった。患者の半数には腰部の特定のツボ（経穴）付近の４か所に針を刺して電気を流す。残りの半数には整形外科などで行われる皮膚の上から低周波を当てる。それぞれ２週間で計５回行い結果を比べた。

　いずれも半数の患者に改善の効果が見られ、差はなかった。研究を取りまとめた同短大助教授で針灸師の津嘉山洋さん（４７）は「針などの刺激を受けるという心理的な効果だけでもある程度は改善するので、厳しい見方をすれば、双方ともそれほどの効果はないという結果でした」と説明する。

　ところが研究の手法を変えると結果は一転した。全身には３６１のツボがあるといわれる。実際には、臨床研究で行ったように機械的にツボを決めるのではなく、指で押して患者の痛みなどを確かめながら、１人１人に適したツボを探り当てていく。これを「ツボをとる」と言う。

　針灸には多数の“流派”があり、同じ患者を診ても、ツボの選び方、針の太さや刺す深さ、刺し方などは異なる。改めて行われた研究では、針の種類や本数、刺し方は統一したが、本来の針の効果に近づけるため、施術者がその患者に合わせたツボをとり、ツボ数を増やした。すると、効果はくっきりと現れた。

　異なる薬を投与された患者の集団で、効果の優劣を比べる研究と異なり、針は機械的に方法を統一してしまうと持ち味が出せない。そこが、針の効果の比較研究の難しさだ


http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030319sr11.htm

294 名前： 4 投稿日：2004/02/21(土) 02:30

西洋医学では治せない病気があります

アトピー性皮膚炎，リウマチ・神経痛，耳鳴り，白内障，飛蚊症

すべて西洋医学では治せません．この内 ，飛蚊症は鍼で治せます．
それ以外はすべて温泉で治せます．

確かに 鍼や温泉の効果は科学的に証明されていませんが，上記の病気が治るのというは定説です.

白内障になった時に 水晶体をレンズに変えてサイボーグになるのと 温泉で完全に
元の透明な水晶体に戻すのとどちらが優れた療法でしょうか：

微温湯温泉 … 白内障が治る温泉

泉質はＰＨ２．９という、酸性-含鉄（Ⅰ、Ⅱ）-アルミニウム硫酸塩泉で、源泉の温度は体温より少し低いくらいの、三十二度から三十四度。口に含むと、酸性特有のレモン味と錆の味が混ざった変な味。「ぬるゆ」という名前の通り、普通では入らない温度の温泉だ。しかし、ここは眼病にすぐれた効能があることがよく知られ、県内外から大勢の人々が訪れる。木の浴槽で目を洗い、加熱された湯で温まり、そして再び源泉にという入浴方法だ。結膜炎なら一週間、白内障ならおよそ一ヶ月で快方に向かうと言われており、仮性近視の子供たちが一、二週間過ごして行くこともあるそうだ。


http://www001.upp.so-net.ne.jp/onsen/onsen/02004001.htm

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/ma0011/T-Fukushima08.htm

http://www.nhk.or.jp/fudangi/2002/020728/020728.html


癌もそういう西洋医学では治せないが 鍼や温泉(水）なら治る可能性の
高い病気の一つと考えた方がのではないでしょうか：

成人のがんに対する抗がん剤の効果

群　効果 有効率　がんの消失率　長期生存　　 がんの種類　
Ａ 著効 80％以上 40％以上　　30％以上　　　急性白血病、悪性リンパ腫、睾丸腫瘍、咽頭がんなど
Ｂ 有効 40～80％ 10～30％　　少数　　　　　肺小細胞がん、卵巣がん、乳がん、子宮頚がん
Ｃ 少し有効 30％前後　　稀　　稀　　　　　 胃がん、大腸がん、肝臓がん
Ｄ 無効 稀　　　　0％　　　　0％　　　　　 腎がん、胆道がん、膵臓がん

http://member.nifty.ne.jp/hariq-taka/book/b6.htm

当科における悪性腫瘍患者に対する鍼灸臨床の実態分析

埼玉医科大学　東洋医学科
○廣瀬賢一、山口　智、小俣　浩、新井千枝子、阿部洋二郎、浅香　隆、大野修嗣
埼玉医科大学　健康管理センター
土肥豊

【目的】我々は、これまで悪性腫瘍患者の訴える疼痛や愁訴に対する鍼治療の有効性や有用性を検討し報告した。
そこで今回は、これまで当科外来で取り扱った悪性腫瘍患者の鍼治療の実態を分析したので報告する。

【対象と方法】対象は、過去4年間に当科を受診した悪性腫瘍患者10例（男性7例・女性3例、40歳～75歳、平均年齢59.9±12.7歳）である。
方法は、依頼診療科、入院・外来の別、基礎疾患及び合併疾患とその治療方法、鍼治療の対象となった症状、鍼治療期間と治療回数、鍼治療成績について分析した。

【結果】①依頼診療科は、血液内科が最も多く、次いで消化器内科の順であり、特に内科からの依頼が約8割を占め、また入院中の者が6割であった。
②基礎疾患は、前立腺癌、肝臓癌、多発性骨髄腫等であり、合併する疾患は、腫瘍の原発巣に伴う疾患等、多岐に及んでいた。
③基礎疾患の治療方法は、原発巣に対する放射線療法・化学療法の併用が多く、薬物療法としては疼痛緩和を目的とした鎮痛剤及びその補助薬を投与されているものが多かった。
④鍼治療の対象となった症状は、腰痛が最も多く、次いで下肢痛、背部痛、頚部痛の順であった。
⑤鍼治療期間・回数は数日から372日で、1回から53回平均22.3±20.5回であり、鍼治療成績は、著効・有効・やや有効を併せて約70％の有効率であった。

【考察及び結論】当科で取り扱った悪性腫瘍患者の多くは、内科病棟入院中で原発巣に対する様々な治療に加え、患者の訴える疼痛に対し、薬物療法を行っているにも関わらず著明な効果が得られないため、当科へ紹介された患者群であった。
こうした患者群の鍼治療成績は約70％と比較的高いものの、発症からの経過期間や腫瘍の転移の有無等の腫瘍病変の進行度、又原発巣への治療達成度が鍼治療効果率に関係する可能性が考えられ、今後更に詳細な検討が必要と考える。
以上のことから、悪性腫瘍患者の鍼治療は、現代医療に併療する治療方法として、有用性の高いことが示唆された。

http://netweb.k.tsukuba-tech.ac.jp/home/jsam/data/p10.txt

295 名前： ＜削除＞ 投稿日：2004/02/21(土) 06:05

＜削除＞

296 名前： ＜削除＞ 投稿日：2004/02/21(土) 06:19

＜削除＞

297 名前： 4 投稿日：2004/02/21(土) 16:11

ひとつ言わせてもらうと

健康管理士某土居氏は健康食品しか売っていないので，温泉水や鍼の宣伝をしても自分の商売には逆効果にしかならない.

298 名前： 4 投稿日：2004/02/22(日) 00:11

ついでなので ハゲが治ると噂されている温泉水も紹介しておきます：

鶏頂山鉄鉱水（栃木県藤原町）… ハゲに効く温泉水

酸性-Al・鉄-硫酸塩冷鉱泉4.8℃　pH=2.7
硫酸、Al（99.3mg）、鉄（79mg）、硫酸水素（2mg）、メタケイ酸（溶存物質1067mg/kg）
効能：はげ、高血圧
販売：鶏頂山鉄鉱水本舗0288-78-0531（滝1304-2）2L=1,800円、5L=4,200円、10L=8,350円（税込送料別）
入浴：埼玉ラドンセンター（東松山市松本町２丁目0493-24-1920）1,890円

我家で魔法の水と、呼んでいるのは、鉄鉱水と言うものです。

13年位前でしょうか?
鶏頂山付近の山中へ、鉄鉱水を汲みに行きました。
岩の間から、ホースが数ヶ所出ていて　場所によって味が、多少違い一番渋味が強いホースの所に、行列ができました。渋味が強く　とても最初は、飲みづらいです。今では、とれないので、大切に両親が飲んでいます。
10年以上前の水を、現在飲んでも腐敗、変質はなく、その効能にも劣化が、みられず、永久不変で、この不思議な事実についても科学的な解明か、されていないそうです。
知人で、この水を飲んで、胃潰瘍、痔などが治った人が、います。
ケガした所に、この水をつけると血がとまる。流れた血が固まってしまう
のどが、痛い時うがいすると良くなる。
その他色々

何でも効果がある　魔法の水なのです。

ゲルマニウムの効果？　　　　なぞばかり‥‥‥

299 名前： 癌と戦う戦士の会 投稿日：2004/02/22(日) 02:00

4番さん、素晴らしい情報をありがとう御座います。

300 名前： 狸 投稿日：2004/02/22(日) 16:33

ここは癌の掲示板ですよ

関係のない疾病関連のカキコは趣旨がずれますよ。問題を西洋医学と民間医療に置き換えないでください。

301 名前： ＜削除＞ 投稿日：2004/02/24(火) 13:14

＜削除＞

302 名前： maru 投稿日：2004/03/24(水) 02:08

はじめまして、白さん、皆さん。私は今知人に薦められ超ミネラル水なるものを飲んでいます。医学博士の野島先生によれば
ミネラルの欠乏が癌等の生活習病の原因であり超ミネラル摂取により免疫力を強化しガン細胞をやっつけるらしいのです。ミネラルとガンとの関わりは他の先生方の書籍でもありました。
でも商品名等出せば宣伝になってしまうのでしょうね。白さん、直メール下されば詳細ご案内いたしますよ。

303 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/03/24(水) 07:19

超ミネラル水は効かなくて有名たよ。しかも業者だろ。

304 名前： maru 投稿日：2004/03/24(水) 08:25

そうなんですか？叔父には効果があったらしく力説されアトピーにも効くといわれ渡されました。ちょっと残念です・・・。

305 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/03/24(水) 09:33

他の健康食品に変えたほうがいいと思うよ。

306 名前： リョン様のお告げ 投稿日：2004/03/24(水) 12:42

健康食品は金の無駄。良く理解するように。

307 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/03/24(水) 21:08

３０６＝リョン

308 名前： maru 投稿日：2004/03/25(木) 15:21

世間知らずですいません。よくわかりました。でも叔父にはとても言えませんのでこのまま一応飲んでおきます。私的にはきっとこれで治るんだという前向きな気持ちの方が何よりの薬だったのかなと思います。

309 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/04/24(土) 18:48

こんにちは、相談させてください。
癌に対して漢方薬の効果ってどうなんでしょうか？

母が肺ガン手術をした父に月10万する漢方薬を飲ませていることが発覚しまして。
本人も知り合いの医者に相談したらそれが出てきたということで
効能も良く分かってなくて、単に知り合いだから信用しているのと、
歴史があって、業界が成り立ってるから、とか
植物性の漢方より動物性の方が強いし、とか言ってるので不安です。

ちなみに飲ませているのは冬虫夏草と牛の胆石らしいですが・・・

310 名前： 309 投稿日：2004/04/24(土) 18:50

あ、「知り合いの医者」ではなく「漢方薬局をやっている知人」とのことでした。

311 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/04/24(土) 22:33

>>309
効果はあるかもしれないし，ないかもしれない．
それは抗がん剤も同じなんですよね．

ただ，抗がん剤の効果に関しては臨床データが多いんですが，
漢方に関しては・・・
まあ，漢方は副作用ないんで，金があるなら試してみたらよいのではないでしょうか．
QOLの改善，免疫賦活作用ぐらいは期待できるかもしれません．

312 名前： 4 投稿日：2004/04/24(土) 23:20

４月１９日午前７時３０分 ピノコの部屋の ふじみとむ さんが
ご逝去されました.　謹んで御冥福をお祈り致します．

ふじみとむ さんは

抗癌剤，放射線療法，丸山ワクチン，漢方薬，冬虫夏草
各種健康食品，尿療法，温熱療法，移入免疫療法, 玉川温泉の岩盤浴

を試みて最後まであきらめずに癌と闘い続けましたが，
これらの療法には全く効果が無かった様です.

現在，進行した癌で苦しまれている方は 上記の療法では生存の見込みは
全く無いと判断した方が良いと思います：

ふじみとむの 代替療法 履歴書
http://www.geocities.jp/pino55v/

ピノコの部屋
http://www.geocities.jp/pino55v/

313 名前： 313 投稿日：2004/05/15(土) 00:23

週刊金曜日 最新号　 2004年05月14日発売

いまの抗がん剤治療では、腫瘍は小さくなったが寿命が延びない、症状も緩和しない、ということが起こります（浜六郎　ＮＰＯ法人医薬ビジランスセンター代表）

必要な薬と不要な薬(10)　拡大版　抗がん剤
「がん」による死亡者は、ここ20年以上一貫して増え続け、死因のトップを占めている。手術、放射線療法とともに抗がん剤が有力なのだが、抗がん剤は、ほかの薬とは「効果」の尺度が違い、効果、副作用の出方も個人差が激しい、特殊な薬だといえる。“2人に1人ががんになる”といわれるこの時代、抗がん剤とどう向き合っていけばいいのか。

http://www.kinyobi.co.jp/Recent

314 名前： 313 投稿日：2004/05/15(土) 00:27

抗がん剤による化学療法で治りやすいがんは、急性白血病、悪性リンパ腫（しゅ）、睾丸（こうがん）のがん、絨毛腫瘍（じゅうもうしゅよう）、小児のがん（ウィルムス腫瘍、横紋筋肉腫ほか）など一部である。乳がんも化学療法で治る率が上がる。また、延命効果が一応あると言われているのは、進行した卵巣がん、肺がんのうちの「小細胞がん」と言われるものなど。

　ただし、その延命効果はわずかであり化学療法に要する入院期間などを考えれば、患者本人が活動できる期間が延びるかどうかは微妙。多少でも真の効果が期待できるのは以上のような例を含めても10％程度だ。大部分のがんは化学療法で腫瘍は少し縮小しても延命効巣がないか、証明されないかであり、逆に寿命が縮まることもある。

医薬ビジランスセンターJIP所長　　浜　六郎
平成１０年１２月２１日　日本経済新聞・夕刊
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/kouGanzaiYukouseiNIKKEI.html

315 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/05/15(土) 10:06

また玄米信仰ですかね

316 名前： 313 投稿日：2004/05/15(土) 10:44

玄米や緑茶に付いている農薬が癌の原因になっている事を知らないで
玄米や緑茶が癌に効く と信じている おめでたい人間の為に事実を明らかにしただけだ.

317 名前： 313 投稿日：2004/05/15(土) 10:53

玄米や緑茶よりさらに質の悪いのが 抗がん剤，放射線療法 と X線による癌検査だ.

これらが 癌細胞を増殖させている一番大きな原因だ．

318 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/05/15(土) 17:16

じゃ、なんで癌になるの？
で、どうやって治療するの？何をさせたいのさ？
何を買わせたいの？
精神論だけ？
入信の勧誘？

319 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/05/15(土) 17:32

浜ちゃんか。
玄米の方ですよね。確か。
アラビノ････のブームも過ぎましたからね。

胃癌＝玄米が！の歴史は繰り返すのかな。（笑
抗癌剤TSｰ1の出現で色あせましたからね。

人それぞれの論議はよろし。
但し、根拠ある議論を望む

320 名前： 319 投稿日：2004/05/15(土) 17:34

無農薬･自然食ブームも過ぎたからね。

321 名前： 313 投稿日：2004/05/15(土) 17:43

農薬が癌の原因になるというのは事実だ：

1987年のアメリカ国立癌研究所の報告では、小児白血病のリスクは週に一度以上家庭内で農薬を使った場合ほぼ４倍に増加し、庭用農薬を月に１度以上使った場合、6 倍以上増加します。
　
ドイツのグーテンベルク大学のマイネルトらの研究グループは、1993年から1997年に西ドイツの州で15才以下の子供の親に面接調査を行った。調査対象の子供は白血病が1,184人、非ホジキンリンパ腫234人、固形腫瘍2,588人、対照2,588人であった。住宅での殺虫剤使用が小児リンパ腫と関係が認められた。駆除業者による害虫駆除と親の家庭用農薬使用が有意な危険因子であることが分かった。

http://www2.sala.or.jp/~bandaikw/child/pest/pestcan.htm

322 名前： 313 投稿日：2004/05/15(土) 18:05

ある種の化学物質が原因で癌になる場合もある：

ロシアの映画監督 タルコフスキー の気管支癌の原因

「私たちはタリンの近くで、半分稼働している水力発電所があるピリテ河という、そう大きくない河の周辺で撮影していました。」とウラジミール・シャルンは言う。「上流に化学工場があって、有害な液体物質を垂れ流していました。『ストーカー』にこんなショットがありましたね：夏に雪がちらついて、白い泡が川面に浮かんでいる。実際にあれは恐ろしい毒だったのです。多くの女性クルーの顔面にアレルギー反応が出ました。タルコフスキーは右の気管支のガンで死にました。トーリャ・ソロニーツィンも同じです。『ストーカー』のロケ現場とすべてがつながっていることが私にはっきりしたのは、ラリッサ・タルコフスカヤがパリで同じ病気で亡くなったときでした…」

http://members.aol.com/Satokimit/chernobyl.html

323 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/05/15(土) 18:34

313先生
私の家には"バポナ"が吊り下がってるのですが
これって小児癌になる可能性はあるのでしょうか？

324 名前： 324 投稿日：2004/05/15(土) 18:59

『週刊金曜日』バックナンバー一覧　～『買ってはいけない』

2004/2/6 494 新・買ってはいけない(4)　アース製薬　バポナ殺虫プレート　

http://www.kinyobi.co.jp/MiscPages/theme/index_html/katteha_ikenai

325 名前： 324 投稿日：2004/05/15(土) 20:16

90日間ガス室にする恐怖の殺虫プレート

　このところ、夏場になるとよく飲食店や食品売り場などで、中が黄色い金色の筒状のモノを見かけませんか？万一それを見た場合は、その店に通うことは避けましょう。「たかが筒状のもの」と思ったら、大変危険です。その正体は、高濃度の含塩素有機リン系殺虫剤ジクロルボス（DDVP）を含む、ハエやゴキブリの駆除用の殺虫プレート（商品名：「バポナ」など）です。DDVPは農業用（農薬）としても繁用される強力な神経毒、発癌・変異原物質で、薬事法で劇物に指定されている物質です。その吸入により、頭痛、めまい、吐き気、脱力・倦怠感、病的ストレス等の急性神経疾患や、視力低下、化学物質過敏症といった慢性神経疾患を引き起こすだけでなく、強い発癌性、変異原性によって、無意識のうちに癌が悪化するなどの重篤な危険にさらされることさえあります。
　例えば、「バポナ殺虫プレート」には1個あたり21g以上のDDVPを含ませており、殺虫効果は90日間持続すると広告されています。プレートに残留する分も考えて単純計算しても、効力が持続する間は1日に200mg前後のDDVPが揮散していることになります。また、悪しき習慣から、これを3か月ごとに毎回交換しているうちに耐性害虫が大量発生し、逆効果となるのも必至です。東京のごみ埋め立て処分場では、ハエの駆除に用いられる有機リン系殺虫剤の長期的影響として、児童の近視率の増加、奇形や性的異常のハエが確認されるほどです。これが一般家庭の台所くらいの広さの部屋に吊るされれば、そこはもはや「ガス室」というにふさわしいでしょう。

http://66.102.9.104/search?q=cache:OKXGv2W2cKcJ:www.jpccn.org/old/psq/pesticide-main.html++%E3%83%90%E3%83%9D%E3%83%8A%E6%AE%BA%E8%99%AB+%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%80%A7&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

326 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/05/15(土) 21:10

ワシは発癌物質情報は歓迎するよ。

327 名前： 324 投稿日：2004/05/16(日) 20:09

脅かすだけじゃあ悪いから 農薬中毒を治す温泉を紹介しておきます：

毒沢温泉　所在地　長野県諏訪郡下諏訪町

昔から湯治客が訪れ、慢性胃腸病、神経痛、リウマチ、耳鳴り、花粉症、薬物中毒症、各種ガンなどの治療に利用されている。とくに飲用には、痛風、糖尿病、貧血症、動脈硬化症など生活習慣病に著しい効能があるとされる。

http://www.a-spa.co.jp/totugeki-sawanoyu.htm
http://www11.ocn.ne.jp/~miyanoyu/meiousui.htm

328 名前： 324 投稿日：2004/05/16(日) 20:20

毒沢温泉の水を飲んで体内の農薬が排出されれば，癌細胞の増殖が止まり，
結果として癌が治ることもあるのだが，こういう治し方をしても
学問的には <温泉で癌が治った>という事にはならない.

民間療法で癌が治る というのは 西洋医学で病気を治す場合とは次元が全く違いますね.

お医者さんには こういう 治し方の次元の違い がわからないだろうな.

329 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/05/27(木) 09:50

バイブル本に改善指導　厚労省「誇大広告」と判断

　健康食品販売会社とタイアップして「〇〇でがんが治った」などの体験談を集めた
“バイブル本”を出版する東京都内の出版社に対し、
厚生労働省は二十六日、虚偽・誇大広告を禁じた健康増進法に基づく改善指導を行った。
本に掲載している販売会社の連絡先を削除するなどの措置を求める。
　バイブル本は書籍の形を取った誇大広告であると判断したもので、出版社に対する指導は初めて。
　また、この出版社とタイアップした健康食品販売会社数社にも同様に改善を指導した。
一定期間内に改善されない場合は、勧告や罰金などの行政措置を取る。
　食品で病気への効能をうたえば薬事法違反となるが、現状では多くの健康食品が書籍を通じ
、難病が治るかのように宣伝されている。昨年施行された健康増進法は、
食品の健康保持・増進効果について著しく事実に反したり誤認させたりする広告を禁止。
厚労省は昨年十月、インターネットでバイブル本を宣伝に使って健康食品を販売していた
三十社に改善を指導していた。（産経新聞）
[5月27日2時56分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000022-san-soci

330 名前： 除草剤と癌 投稿日：2004/05/30(日) 11:36

近代農業が農薬、除草剤を使うようになってからこの状況は一変いたしました。その毒性を調べていくにつけ仰天してしまったのです。最も生命力の強い雑草を枯らしてしまう除草剤の猛毒性についてはベトナム戦争ですでに実証済みです。どれだけのガン患者や奇形児が生まれたことでしょうか。遅発性の毒性で殺虫剤の50万倍、食品添加物の300万倍近い毒性があるという恐ろしいものです。これら除草剤の猛毒が人間の体内に入り始めてからガンや難病、奇病、原因不明の病気などが多くなったのです。医者は原因がわからないから治しようがありません。日常の食品を通じて猛毒の除草剤などが肝臓にたまり始めてきたのです。肝臓の化学工場はこれほどの猛毒を処理するように設計されていませんでした。それでも肝臓は必死に働いて毒素を排せつしようと努力したのです。しかし化学工場肝臓の能力もすぐ限界に達してしまいます。人体で最も大切な器官である肝臓がダウンしては命がなくなってしまいます。それで少しでも命を守るために肝臓自体で処理できない毒素を1カ所に集めようとしたのがガン細胞だったのです。ガン細胞は体を守るためにできた非常浄化装置のようなものだったのです。浄化装置を切ったらどうなりますか。又、どこかに浄化装置を作らなければいけません。これがガンの転移であり、切ってはいけない理由です。体内の血液を浄化していけば自然にガン細胞は使命を終えて小さくなっていきます。ガン細胞は肝臓や命を守るために第二の肝臓のような浄化装置として働いていたのです。だからガンに感謝しなければならないのです。ガン細胞を切り刻んで全身にばら撒くと３日ほどで死ぬそうです。毒が全身に回らないようにガン細胞は『毒素よ！ここに集まれ！』と集合をかけているようなものです。それでガンになっても半年から数年は生きられるのです。その間に食を改めれば治ってしまうのです。

現代人の90％近く、いや１００％といってもいいくらい肝臓病になっています。肝臓で処理しきれない除草剤の猛毒は腎臓や前立腺、子宮、体内脂肪などへと回されていきます。脂肪のところに毒素が溜まっています。太っている人は体内毒素が多いと思って下さい。内臓に影響がないように脂肪のところに毒素を一時保管しているのです。ガンがどんどん大きくなるのは体内に除草剤ダイオキシンを入れ続けるからです。しかしこれは生きている以上、食べていく以上防ぎようがなかったのです。市販の食品も魚介類も一切食べず、完全無農薬食品のみで生活できる人がどれだけいるでしょうか。
私たちは除草剤という猛毒を除草剤メーカーによって毎日、毒を盛られていると考えてもよいくらいです。除草剤を全廃しない限り人類の難病奇病、ガンアトピーなどの病気の問題は絶対に解決しません

http://www.global-clean.com/html/gan-zyosouzai_01.html

331 名前： 除草剤と癌2 投稿日：2004/05/30(日) 14:01

ベッチャーら(*)は、ドイツの４工場の全員で2479人を1989年末まで（1工場では1992年末まで）フェノキシ除草剤やその汚染物ダイオキシン被曝と癌死亡率との関連を調べました。
　
全死亡者は484人で、年齢標準化した全死因による死亡率は101で一般的ドイツ人（100とする）との差は見られませんでした。しかし、全悪性腫瘍の死亡率は119と上昇しました。労働者の血液脂肪中のダイオキシン測定によると、2つの工場ではダイオキシン類にひどく汚染されていました。全癌による死亡率は経過時間とともに増加し、最もダイオキシンで汚染された工場で高かったことが知られています。全工場で死亡率が増加したのは、呼吸器癌 (1.54倍)、頬と咽頭の癌 (2.95倍)、非ホジキンリンパ腫（3.26倍)でした。


ドイツのハンブルクにある保健部のベルガーらは、ダイオキシンで汚染された除草剤製造工場の化学工場従業員(1184 男性, 399 女性)の調査を行いました。 クロルアクネの発生があった後、1954年からダイオキシンの発生は減少しました。1952年から1984年に雇用されていた労働者の97.4%について、1989年までの生活状態を調べたところ、367人（男性313人、女性54人）の死亡が記録されました。悪性新生物による死亡は男性で93人、女性で20人でした。標準化死亡率を計算したところ、全癌死は1.24倍で、男性では1.39倍でした。男性では20年以上雇用された男性 (1.87倍)とダイオキシン汚染が高かった1955年以前に雇用された労働者 (1.61倍)で増加していました。ダイオキシンに最も高度に被曝したと推定される労働者では1.42倍でした。女性では癌の過剰な発生は見られませんでしたが、乳癌の発生率が上昇していました（2.15倍）。

http://www2.sala.or.jp/~bandaikw/child/dioxin/cancer.htm

332 名前： 330 投稿日：2004/06/04(金) 00:45

ダイオキシンと癌死亡率との関連はともかく，330のHPを書いた

株式会社 グローバルクリーン

住所　　　：東京都三鷹市新川3-14-5
TEL 　　　：0422-76-0817（代表）
創立　　　：１９９３年９月１日
資本金　　：３０００万円
従業員数　：１０人
代表取締役：浅井敏雄

は あくどい詐欺師集団みたいですね. 間違った引用をしました.
申し訳ございません.

333 名前： 333 投稿日：2004/06/06(日) 20:18

　・除草剤からダイオキシンを検出
ホームセンターなどで売っている２つの家庭用除草剤から、ダイオキシンが検出されました。あなたは自分の庭に、ダイオキシンをばらまいていませんか？（2000年８月４日号）

　・たばこからダイオキシン検出
たばこの害といえば、発ガン性がよく言われますが、実はダイオキシンも含まれているのです。食品などから摂取する量も考えると、まったく健康に影響がないとは言えません。とくにダイオキシンは妊娠中の胎児への影響力が大きく、女性の喫煙は危険です。（2002年４月５日号）

　・防虫剤や防臭剤からダイオキシン検出
ツーンとイヤな臭いがするパラジクロロベンゼンの防虫剤や防臭剤。臭いだけでなく、ダイオキシンも含まれていることがわかりました。わざわざお金を出してダイオキシンの汚染源を買っていませんか？
（2002年４月19日号→品切れです）

http://www.kinyobi.co.jp/MiscPages/ikenai

334 名前： 333 投稿日：2004/06/06(日) 20:22

狭い国土で大量のゴミを燃やしているニッポン。ダイオキシン類による汚染は、ほかの国の10倍は高いと言われている。ゴミ焼却場は近くにないという人も例外ではない。ダイオキシンが私たちの体に入る経路の約98％は食物からと言われているからだ。

ダイオキシン摂取・約60％は魚から
1990年、大都市地域に住む人が1日に摂取するダイオキシン類の量を調査したところ、ダイオキシンとポリ塩化ジベンゾフラン（ダイオキシンと似た分子構造を持ち、毒性もある物質）の合計は体重1kgあたり3.72pg（ピコグラム。1兆分の1グラム）だった。
ただしこの調査は、やはりダイオキシンと似た構造で毒性もあるコプラナーPCBの摂取量を加えていなかったため批判が多いようだ。ある研究者がこのデータにコプラナーPCBの摂取量を加えてみたところ、体重1kgあたり12.45pgという結果が出ている。

ダイオキシンの摂取経路は、約98％が食物だと言われている。では、どのような食物からの摂取が多いのだろうか。その内訳は円グラフのようになっている。なんと、約60％を魚から摂取しているのである。ゴミ焼却の煙とともにダイオキシンは、川を流れ雨に混じって近海を確実に汚染しているのだ。
沿岸魚と市販魚のダイオキシン類を分析したところ、海岸に近いところに住んでいて、海の水の汚れに強い魚の濃度が高くなっているという

http://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000219.html

335 名前： yuri 投稿日：2004/07/14(水) 05:34

4san.
watashi no PC ha nihongo ga type dekimasen,
iroiro ohanashi itai koto ga arunode, yokattara, e-mail wo kudasai.

336 名前： ＜削除＞ 投稿日：2004/07/19(月) 01:11

＜削除＞

337 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2004/07/19(月) 21:59

何度言えば分るんですか？
学習能力ないのですか？
*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************

338 名前： キノコ 投稿日：2004/08/15(日) 15:48

癌に対するキノコ類では
ハナビラタケが一番だと最近思っています
いろいろやってみたなかで。
あんまり書くと宣伝みたいになるので

339 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/08/18(水) 00:02

だから宣伝なんだよ。
恥ずかしくない？

340 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/08/26(木) 16:06

「磁石」には痛み緩和の効果なし？米大学の研究で判明

　【ワシントン＝笹沢教一】体の痛みを緩和する効果があるとされる「磁石」には、
医学的な効果が認められないことが、米オクラホマ大の研究でわかった。
米医学専門誌「アメリカ苦痛管理ジャーナル」の最新号に発表された。

　磁石が持つ痛みの緩和効果については、磁力が神経に作用して痛覚神経の信号を抑えたり、
血行をよくすることで、何らかの改善効果が得られると一般に信じられ、
そのような効能をうたって販売される健康器具が米国内でも少なくない。
同大の研究チームは、痛覚信号の抑制効果について確認するため、
４９人の健康な人に磁石と偽の磁石のいずれかを装着。
被験者の体の１点に軽く触れるテストを行い、
痛覚神経より敏感な触覚神経に信号の抑制がみられるかどうかを調べた。
その結果、磁石による信号の抑制効果は確認できなかった。

　米国でも日本と同様に磁石を使った健康器具の支持者は多く、
肩こりや慢性の関節痛が和らいだと主張する人もいる。
こうした“効き目”について、同大のデビッド・ギャリソン博士は
「偽薬（プラシーボ）でも効いたと思い込むプラシーボ効果ではないか。
磁石をつけた腕輪状の健康器具で、腕輪の圧覚が脳に伝わり、
結果として手首からの痛みの情報が制限されることも考えられるが、
それは磁石の効果とはいえない」と説明している。
（読売新聞） - 8月26日14時37分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000406-yom-soci

341 名前： イエスの御霊キリスト教会　牧師　村田哲三 投稿日：2004/11/04(木) 16:35

●このたび「福音広場コイノーニアー」という場所をオープンしまし
た●心の問題、病気の方々の　”癒し”を主に行っています●病
気、特に不治の病で苦しんでおられる方、心をやんでおられる方、
心のケアの必要を覚えられる方、ぜひ一度お越し下さい●皆様の助
けになれると確信しております●私たちの働きで・・・　●目の不
自由な方が癒され●かかとを複雑骨折し、松葉杖をついてあるくこ
ともままならない方が、その場で癒され　松葉杖なしで歩いて帰ら
れ●がんで苦しんでおられた方が　がん細胞が消滅し、完全に癒さ
れるなど　その他様々な　病気、不調、痛みから開放されています
●一度おこし頂き、ご相談下さい。
●●なお、キリスト教伝道のための　”癒しの働き”ですので当然
　　金品等は、一切いただきません。
●場所　岐阜県可児市下切３３９４－１　姫コーポ　Ａ　１階
　イエスの御霊キリスト教会　
　牧師　村田哲三　　
　ＴＥＬ０５７４－６１－４６３６（午前８：３０～午後８：００）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
●なお、「コイノーニアー」は喫茶店の営業も致しております
　　お気軽にお立ち寄り下さり。レギュラーコーヒーはもとより
　　大豆コーヒー、オリジナルヨーグルトもご用意してございます。
●営業時間　午前８：３０～午後８：００（日曜休み）
●場所　岐阜県可児市下切３３９４－１　姫コーポ　Ａ　１階
　　　　ＴＥＬ０５７４－６１－４６３６　

342 名前： 一昔前流行った 投稿日：2004/11/04(木) 21:28

サイババみたいなやつですか？
純粋に無料の心のケアってのならいいですが、
「がんで苦しんでおられた方が　がん細胞が消滅し」
ってとこら辺りから完全に胡散臭いかな？
関わらない方が無難かも。

343 名前： あ、村田さん 投稿日：2004/11/04(木) 21:31

返信はご無用ですので。わたしの独り言と思ってください。

344 名前： みゆき 投稿日：2004/12/03(金) 11:05

test

345 名前： 1 投稿日：2005/01/03(月) 20:30

1

346 名前： 医者が健康商品を認めたがらない背景 投稿日：2005/01/03(月) 20:34

さて、現代医学がそうした状況であるならば、それでは広く民間療法の中に、埋もれている有効な治療法は無いのかということになります。もしそうしたものが見つかれば、多くの人たちが救われることになります。
　　ところが精神医学に関わる人たちは、民間療法の中から、そうしたものを探そうとはしません。医師という地位や、博士や教授といった肩書きが、それを妨げているのです。これは精神医学というものが、権威主義のはびこる医学界のピラミッド構造の中に組み込まれているための弊害です。民間療法ごときに関わっていては、医者や学者や教授としての権威や、威信や、名誉に傷がつくからです。

　　本来であれば、まったく原因が分かっていない病気であるなら、実際にやってみて効果のある方法が、その病気に対する最も適切な治療法ということになります。何事に於いても理屈や理論は、後から付いて来るのです。効能書きは、体験した人があって、はじめて書かれるのです。つまりその治療法に対する科学的な証明は、結果の当否によって決められるのです。病気が良くなったという事実が、新たな治療法の開発に結び着くわけです。科学的な真理は、そうした事実の裏側に隠されているのです。
　　ところがピラミッドの頂点に君臨する人たちは、広く民間療法の中から、有効な治療法を開発しようとする努力さえしないのです。むろん他の医者も同様です。権威至上主義の世界では、何事も上に倣えの精神がはびこるために、変わったことをして上から睨まれるのが恐いからです。権力構造の保持と我が身の保身こそが、一番大事なのです。要するに患者の病気を治すことが、医者としての最優先課題ではなくなっているのです。

　　病気で苦しんでいる人にとっては、どんなに立派な肩書きのある医者に診てもらうよりも、確実に病気を治してくれる人のほうがありがたいのです。もし医者でだめならば、たとえ怪しくとも祈祷師や新興宗教の教祖のほうがありがたいのです。或いは、自閉症の子どもを抱える家族にとっては、海のイルカのような動物でも、病気を少しでも良くしてくるものの方がありがたいのです。いわゆる「イルカ療法」が自閉症の改善に効果があることは、よく知られていることです。もちろん医学的には、その理由は解明されていません。ただそうした事実があるだけです。

　　怪しい治療法によって、病気が悪化するといけないからやめなさいというのは、極めて常識的な意見です。誰もが考える妥当な判断です。しかし医者に病気が治せないことが分かっている以上は、わずかな可能性を求めて、実績のある他の治療法に賭けてみようと考えるのは本人にしても、家族にしても当然のことです。ワラにもすがりたい人たちにしてみれば、たとえ小さな可能性であっても、大きな希望につながるからです。閉ざされている未来が、もしかしたら開かれるかも知れないからです。


精神分裂病にしても、うつ病にしても、パニック障害にしても現代医学では、原因さえ分からないと言っています。強迫神経症、不登校・ひきこもり、家庭内暴力なども同様です。ですから医学の進歩だけを頼っていたのでは、結局、死ぬまで病気が治せないということです。
　　つまり一つだけ確かなことは、何もやらなければ、結局、何も変わらないということです。今の状態がこの後、何年も何十年も続くかも知れないということです。或いは、一生涯続くかも知れないということです。ですから、あとは自己責任に於いて、何かをやってみるしかないだろうということです。

http://homepage2.nifty.com/LUCKY-DRAGON/kakurega-13-6-Thirioho.htm

347 名前： 健康食品は本当に効かないか？ 投稿日：2005/01/03(月) 20:35

米国国立ガン研究所を中心とした研究チームが、中国河南省で「サプリメント」と癌発生率の実験を行いました。この河南省は胃ガン、食道ガンの発生率が世界で最も高い地域とされています。

　この画期的な実験は、江南省に住む４０才から６９才の男女、２９，５８４人を対象に、ベータカロテン、ビタミンＥ、セレニウム、をとったグループとニセ薬をとったグループに分け、二重盲検法で実施されました。１９８５年～１９９１年までの追跡データによると、５年間のガン死亡率が１３％低下し、胃ガンだけを見れば、２１％も低下した事が分かりました。これまでガン死亡率へのサプリメントの影響を調べた介入実験は数が少なく、規模もせいぜい１０００人程度のものでした。
米国国立ガン研究所のブ○ット博士はこの結果に対し、「ビタミンとミネラルの摂取が、健全な個人がガンにかかるのを防ぐ助けとなることを示した希望に満ちた実験である。」とコメントしています。
発表１９９３年９月
≪Journal of National Cancer Institute: Vol. 85 P. 1483-1492, 1933≫

348 名前： 347 投稿日：2005/01/03(月) 20:38

アトピーも花粉症もうつ病も癌も化学物質が原因の文明病

花粉症の原因は花粉で，アトピーの原因は蛋白質です．　しかし，花粉や蛋白質を体内に取り入れても，それだけでは発病しません：

ディーゼルエンジンの排気ガスに含まれる黒煙の主体であるＤＥＰ（ディーゼル排出粒子）がスギ花粉症を起こしやすくし、さらにアレルギーの症状を悪化させるという研究が八十年代半ばから東大医学部物療内科の村中正治、鈴木修二氏らをはじめとする多くの研究者によってなされています。

東京大学物療内科での研究では、マウスに花粉やダニなど注射して
実験してみてもマウスの体内にIgＥ抗体ができないことが判明をして
いる。それではわれわれのアレルギーの原因は何なのか？

同じくマウスに花粉やダニなどのアレルゲン抗体とディーゼルエンジン
の排気ガス中の微粒子を複合させたコンプレックスを注入する。すると
みごとにIgＥ抗体ができた。花粉やダニなどの重量部をマイクログラム
まで低減させても変わりはないそうだ。

ここでディーゼルエンジンの排気ガス中成分である微粒子を重要視する
視点が発生する。このような排気ガス中粒子を「アジェバンド」という
風に呼称するらしい。つまりわれわれの真のアレルギー誘引因子は
アジェバンドにより活性化したアレルゲン複合体なのである。

当然なのだ。歴史的にもスギが多数街道沿いに植えられている地域が
からなずしもアレルギーが多いとは言えない。スギ花粉の大量飛散と
同時に、地域へのトラックの流入が頻繁で大気中にディーゼルエンジン
の排気ガスが横溢している地域にもっともアレルギーが多いのである。

それどころか北里大学医学部の研究では、殺虫剤のスミチオンや除草剤
のパラコートが空気中に極微量浮遊しているだけでもアジェバンドと化
してアレルギーを誘引するという事が分かってきている。

http://plaza.rakuten.co.jp/hint2003/diary/200409230000/

349 名前： 347 投稿日：2005/01/03(月) 20:39

妊娠中に排ガス、子供は花粉症　ディーゼル車「母子関係」にも悪影響

妊娠中にディーゼル車の排ガスを吸うと、生まれてくる子供はスギ花粉症を起こしやすい体質となることが１９日、ラットの親子を使った東京都の実験で分かった。　国の調査でも大気汚染と花粉症との関連を示す結果が報告されているが、排ガスに絡む、親子関係への影響が判明したのは初めて。　実験結果は、２７日に開催される都の調査委員会で報告される。　調査は、都健康安全研究センターが中心となって実施。妊娠中の母ラットに排ガスを吸引させた後、生まれてきた子供ラットを花粉に触れさせた場合にアレルギー反応を示すＩｇＥ（免疫グロブリン）抗体がどのような現象を起こすか調べた。　その結果、排ガスに含まれる粒子状物質（ＰＭ）の濃度を変えながら反応を確認したところ、濃淡いずれの場合も子ラットのＩｇＥが増加することが判明した。　都によると、ディーゼル車の排ガスが生まれた子供に花粉症の影響を与えることを立証したのは世界で初めてのケースで、「花粉症が低年齢化している根拠にもなる」（都健康安全研究センター渡辺伸枝研究員）とみている。　このほか、都の調査委員会で、花粉症患者の血液にＰＭを添加する実験を実施したところ、血液中に花粉症を悪化させる物質が増加することが判明したという。　排ガスが花粉症の症状を悪化させることを裏付けるもので、人間の血液を使って確認したのは全国で初めてとなる。　（平成１５年５月２０日産経新聞）

350 名前： うつ病の原因は 投稿日：2005/01/03(月) 20:41

重いうつは、大人における慢性鉛中毒のよく見られる症状である。（マイケル・レッサー博士）
水銀中毒で、興奮性、うつ、不眠、それに反社会的人格変化が起こる。（マイケル・レッサー博士）
必須ミネラルの銅との関連も指摘されています。

過剰な銅は、多動性注意欠陥障害、気分の動揺、不安、パニック症状、憂鬱症、および反社会的言動を引き起こす。（カール・ファイファー博士とポール・エック医師）
大気汚染、水道水、食品添加物、精製食品、タバコの煙などから有害ミネラル（有害金属）は身体に侵入します。有害ミネラル（有害金属）は大切な必須ミネラルを追い出し、体内で様々な悪さをします


2. 原因は歯の「詰め物」!?　19本の銀の「詰め物」除去で40年来の慢性うつ病が完治！
40年間も慢性的なうつ状態に苦しんできた女性が、原因は虫歯の銀の「詰め物」ではないかとの指摘を受けて、19本分、銀の詰め物を除去、他の素材に変えたところ、それまでどんなうつ病治療も効果がなかったにもかかわらず、嘘のようにうつ状態から解放されたというニュースが伝えられた。

ハンプシャーのリミントンに夫と共に住むメアリー・スティーヴンソンさん（59）は、過去40年もの間、慢性的なうつ状態に苦しんできたという。21歳の時に、虫歯の治療として数本の歯に銀の詰め物をしてから、気分が晴れ晴れとすることがなくなったというスティーヴンソンさんは、これを精神的な問題として、数々のカウンセリングを受け、市販されている抗うつ剤などを試してみたものの、よくなる気配は一向に見られず、毎朝1日の始まりが憂うつで、人と話をすることすらおっくうになってしまったとされる。

ひどいうつ状態にさいなまれ、我慢も限界に達していたスティーヴンソンさんはある日、友人から原因は虫歯の治療に使われた「詰め物」ではないかとの指摘を受けて、これまで治療された19本の歯の金属製詰め物を除去し、プラスティック製のものに代えたところ、40年間の苦痛はすっかり消え去り、全く別人のようになったという。スティーヴンソンさんはさらに、水銀の解毒療法も行ったとされ、これらの治療には数ヵ月、費用として2,000ポンド（約40万円）かかったとされる。

銀の「詰め物」の正体は、水銀52％と銀や銅、亜鉛48％を混ぜて作られたアマルガムと呼ばれる金属。水銀の安全性の問題に関しては賛否両論があるが、英国政府は人体に害を及ぼすほどの毒性はないとしており、英国歯科医師会でも、アマルガムは充填剤としては値段の割に最も強度が高いとしてその有効性を評価している一方、慢性疲労やうつ病、硬化症、腎臓病やアルツハイマー病などの発症要因にもなるとの報告がなされており、スウェーデンやオーストリアなどでは使用が禁止されているという。

http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/041122/news041122_3.html

351 名前： 自閉症の原因も 投稿日：2005/01/03(月) 20:44

有害化学物質汚染が自閉症増加の一因
――自閉症や学習障害児、行動異常児などが増えている原因は何でしょうか。
「原因は胎児や新生児の化学物質環境、育児環境、家庭環境、テレビの影響などの社会環境などが考えられます。このうち、化学物質の毒性や危険性については食品や薬の安全性などの問題を通じて、たくさんの経験がある。ここ数十年の増加は何らかの環境要因によることは確実です。環境由来の化学物質が子どもの脳の機能の発達に影響を与えている可能性は無視できなくなっています。しかし、それ以外は因果関係の立証が難しい。どれが一番多く、次が何かというようなことも、わかっていません。」
――化学物質の環境に限って言えば、脳に有害な化学物質が蓄積されることが脳の機能発達や行動の異常を引き起こす原因になっているといえますか。
「そのとおりです。」
――米国は、どのような状況ですか。
「米国では自閉症の子どもが0.2パーセントの割合で存在し、カリフォルニア州では1987年から1998年までに自閉症児の登録数は倍増しました。学習障害も増えています。注意欠陥多動性障害の子どもは最も少ない数字でも全学童の３～６パーセント、最大では17パーセントとさえいわれます。このような数字の開きは診断の難しさや医師の診断方法に原因がある。」

●脳機能障害は多種化学物質の複合汚染か
――子どもの脳の機能の発達障害や行動異常の原因の１つが環境由来の化学物質の蓄積であることは、よくわかりました。その化学物質の蓄積は後天的なものですか、それとも先天的に体内にあるためですか。自閉症児などの場合、どちらが多いのでしょうか。
「脳の機能発達や行動の異常に遺伝的な影響があることは確かですが、それは大きくはない。環境ホルモンが遺伝子の働きを狂わせるために、遺伝子に異常が生じていなくても、脳機能の発達は障害を受けます。このように後天的な影響のほうが、先天的な影響よりもずっと大きいのです。」
――脳の機能発達や行動の異常を引き起こす化学物質の蓄積は複合汚染でしょうか。
「農村部では多様な農薬が大量に散布され、都市部でもガーデニングや雑草取りに殺虫剤や除草剤などの各種農薬が使われ、室内では殺虫剤が使われています。このほか、食品の農薬汚染もあり、全国的に著しい複合汚染が起こっています。家庭でよく使われる殺虫剤の成分であるペルメトリンやDDTなどの農薬類、流産防止剤DESは脳の記憶や学習の機能を阻害すること、しかもそれらを一緒に与えると、障害の程度が相加的に大きくなることが動物実験によって明らかになっています。複合汚染が障害を大きくしていることを示す例でしょう。」

http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_31_01.html

352 名前： そして癌も 投稿日：2005/01/03(月) 20:45

投稿者:　a111111jp
幹線道５０ｍ圏内、肺がん発症１．８倍

交通量が多い幹線道路から５０メートル圏内に住んでいた人は、それより離れた地域の人より肺がんになる率が約１・８倍も高いことが千葉県がんセンターの三上春夫・疫学研究部長らの調査でわかった。ディーゼル車の排ガスに含まれる微粒子が、肺がんのなりやすさに関係するとの説はあるが、実際の患者データで裏づけられたのは初めて。　２５日から名古屋市で始まる日本癌（がん）学会で発表する。三上部長らは、「トラック街道」と呼ばれる幹線道路が通っている同県内の１市で、１９７５年以降に肺がんになった患者６２２人の発症当時の住所を調査。幹線道路から５０メートル圏内に住んでいた人と、５００メートル圏内の人に分けて、発症率を比べた。その結果、８５年以降、幹線道路から５０メートル圏内での発症率が、５００メートル圏内より高くなってきたことが判明。特に９０―９４年の５年間では、１・８３倍（男性１・７６倍、女性２倍）も、肺がんになる確率が高かった。（平成１５年９月２２日　読売新聞）

353 名前： そして癌も　2 投稿日：2005/01/03(月) 20:46

大気中のアンモニアガスと唾液腺癌の関連

米国カリフォルニア州にある海軍保健研究センターとカリフォルニア大学サンディエゴ校家庭医学／予防医学のEdward Gorham博士らは、唾液腺癌について、原因と考えられるアンモニアガスとの関連性を報告しました。

Gorham博士らは、サウスカロライナ州46郡の唾液腺癌死亡率について米疾病管理センター（CDC）のデータベースを使って調査を行い、郡ごとの大気中アンモニア量と比較しました。その結果、46郡の唾液腺癌死亡率と1996 ～2000年の同州の癌登録から、アンモニアガス量と白人の死亡率の間には相関関係があることがわかりました。

しかし、この傾向は女性では認められず、同疾患における死亡の男女比は 3 対 1 で統計学的に有意でした。アフリカ系米国人男性では1.1と、有意ではありませんでした。Gorham博士らによると、男性の比率が高いことは、アンモニアへの職業的曝露による吸入が原因である可能性が高いということです。

アンモニアは胃癌への発癌性が知られていますが、これはウレアーゼの強い活性によりアンモニアを産生するHelicobacter pylori感染によるものです。

同博士は「郡により大きく違う大気中アンモニアガス量が白人の唾液腺癌の死亡に影響していることは確実である」と結論しました。また、「原子爆弾の被爆生存者の受けた放射能や放射線療法の唾液腺癌との関連性はよく知られているが、それ以外の原因についてはほとんど知られていなかった。また、各種の大気汚染のなかで、二酸化イオウと他の癌との関連は指摘されているが、唾液腺癌に関する報告はない」と述べています。

http://blog.livedoor.jp/oring/archives/8479286.html

354 名前： そして癌も 3 投稿日：2005/01/03(月) 20:47

上水道の塩ビパイプから浸出したテトラクロロエチレンによって、肺癌、結腸癌、直腸癌の発生率が増加する.

結腸－直腸癌（n=326）、肺ガン(n=252)、脳癌(n=37)、膵臓癌(n=37)と公共上水道（飲料水）から浸出するＰＣＥ（テトラクロロエチレン）との関係についての研究を、人口を基準とした算出法を用いて行った。この研究の主たる目的は、飲料水に用いられているパイプの塩ビ被覆材から浸出するＰＣＥへの暴露に関するものであった。ＰＣＥの浸出量は、住居の場所、住宅の築年数、水の流れ、パイプの特性を考慮したモデルを用いて概算した。肺癌の発生確率（ＯＲｓ）は、いずれの潜伏期間においても高い値を示した。

これらの結果より、公共飲料水のＰＣＥ汚染と肺ガン、結腸－直腸癌との間に相関があるという確証が得られる。

出典：環境健康展望、vol. P265-271, 1999

情報源：１９９９年３月５日環境健康展望オンラインニュース

http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/990406.html

355 名前： そして癌も 4 投稿日：2005/01/03(月) 20:48

現在の女性の健康にとって、最も憂慮すべき問題は、乳癌の増加率だろう。乳癌は、女性がいちばん罹りやすい癌である。世間はここのところ、乳癌遺伝子の話題でもちきりだが、研究者によれば、遺伝的要因による乳癌はわずか５％にすぎない。大半の乳癌は従って、後天的な要因によって誘発されるのである。一般的に、乳癌による危険性は、一生の間にどれだけエストロゲンに暴露するかにかかっている。初潮が早く、閉経が遅ければ、乳癌の罹患率もそれだけ高くなることになる。

エストロゲン暴露量の総量が、乳癌を誘発する唯一重要な危険要因である以上、この総量を増やすエストロゲン様化学物質は、過去半世紀の間、乳癌を増加させてきた有力な容疑者といって良い。

１９８０年から１９８９年にかけての米国における乳癌の症例数は、３２％も跳ね上がっている。５０年前の米国では、乳癌になる女性は２０人に１人だった。ところが現在ではそれが８人に１人となっている。

増加する乳癌の中でもとりわけ目に付くのは、エストロゲン反応性の腫瘍が閉経後の女性に急増しているという事実だ。この腫瘍には、エストロゲン・レセプターがうようよしているため、エストロゲンに暴露するとたちまち増殖をはじめるのである。研究によれば、５０歳以上の患者の場合、エストロゲン反応性の乳癌の増加と、腫瘍内で増大するエストロゲン・レセプターの密度とは相関関係にあるという。

１９９３年、増え続ける乳癌の発症率の謎を探っていた研究チームが、乳癌発症率および高年齢層に見られる乳癌死の増加要因はホルモン様合成化学物質にあるという理論を発表した。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand/2989/future10.html

356 名前： そして癌も 5 投稿日：2005/01/03(月) 21:07

１９７１年、Ａ.Ｌ.ハーベスト博士は米国東部に住む女の子たちのなかに思春期になると腟がんになる子が多いことに気がついたのです。膣がんなんてめったに若い人がかかる病気ではありません。すぐ原因が調べられました。その結果、膣がんの子どもに共通なのは、この子たちの母親が若いときにこの合成ホルモン剤（ＤＥＳ）を飲んでいたことだったのです。母親が飲んだホルモン剤が子どものガンの原因だったのです。その後の調査で子宮がんや膀胱がんも多くなること、それに女の子だけでなく１０歳から１９歳の男の子にも前立腺癌や睾丸にもガンができることがわかったのです。このとき、牛にも使われていたので調べられ、肉を食べた人にも悪影響をおよぼす量が残っているというのでこの合成ホルモンは使えなくなりました。しかし、現在牛には違うホルモン剤が使われています。これが合成ホルモンによる人への害の最初の例となりました。

http://www.aruke.com/sih/news/tio/news_text/no2.htm

357 名前： イクラや塩辛　毎日食べたら胃がん！？ 投稿日：2005/01/03(月) 21:17

　イクラや塩辛など、塩蔵魚介類をほぼ毎日食べる人は、ほとんど食べない人に比べ男性で約３倍、女性で約２・５倍も胃がんになりやすいことが、厚生労働省研究班による４万人追跡調査でわかった。

　◆厚労省４万人調査　男性の発病率３倍

　俗に「塩辛い食事は胃がんのもと」とされるが、それを裏付けるデータと言えそうだ。成果は英医学誌「ブリティッシュ・ジャーナル・オブ・キャンサー」最新号に発表した。

　研究班は、１９９０年から１０年間、国内の４０―５０代の男女を対象に、食事や喫煙などライフスタイルと、がん発生率の関連を調査。塩分を１０％程度含む塩辛やウニといった塩蔵魚介類のほか、イクラやタラコなどの魚卵などをどれくらい食べているか聞いた。その結果、こうした食品をほぼ毎日食べる人は、「ほとんど食べない」人に比べて、男女とも胃がんのなりやすさは高かった。

　また、食事での食塩摂取量で、５グループに分けて調べたところ、男性では、摂取量が最も少ないグループ（１日あたり２・９グラム）の胃がんのなりやすさを基準にすると、摂取量が最も多いグループ（１日あたり９・９グラム）の危険度は２倍だった。

(2004年1月10日　読売新聞　無断転載禁止)

358 名前： 昔は花粉症もアトピーもうつ病も自閉症も癌もなかった 投稿日：2005/01/03(月) 21:27

チベットでのアトピー調査報告
チベットや中国でアトピー性皮膚炎の患者が少ないわけは？
市立吹田市民病院皮膚科　幸野　健　

　英国のウィリアムズらによる世界56か国の調査によれば、日本はアトピー性皮膚炎が最も高い群に属し、中国は最も少ない群に属するとされています。中国の南京は名古屋と気候差が少なく、室内ダニ数もほぼ等しいとされているものの、昨年の我々の調査では、南京の大学生にアトピー性皮膚炎を1名見出しただけでした。日本人と中国人は遺伝的に似ているはずなのに、一体、何が違っているのでしょうか？一体、中国の何が良くて、日本の何が悪いのか？一方、英国、豪州に移住した中国人ではアトピー性皮膚炎が爆発的に増加することも報告されています。これは一体、何を示しているのでしょうか？アレルギーに関し、黄色人種間での相違を検討し、危険因子の追求を続けている南京医科大学国際鼻アレルギーセンター（主任：三好彰教授）の調査団に加えて頂き、昨年、チベット自治区におけるアトピー性皮膚炎の実態調査を行いました。


　調査地はチベット自治区ラサ市近郊堆龍徳慶県。人口約1500人、海抜3640m、最高気温27℃、最低気温-18℃、年平均7℃の地です。対象は小1、小4、中1の計228名。ちなみに当地の進学率は95-98％とのことで、チベットでは最も近代化した所です。
　チベットの子供たちは、人なつっこく、衣服はやや汚れているものの、比較的きれいで日本製古着が目立ちました。乾燥・寒冷、紫外線による頬部の発赤はかなりの児童に見受けられたものの、全員ほぼきれいな皮膚をしていました。そして、今回の調査では日本皮膚科学会診断基準を満たすアトピー性皮膚炎児童は認められませんでした。乾皮症は38%に認めましたが、強いかゆみを訴える者や、かき傷のある者はいませんでした。さらに、とびひ1名、いぼ2名、水イボ2名と、日本での検診に比べ、皮膚疾患が非常に少なかったのは驚きでした。


　入浴は平均月1回、洗髪は週1回弱（ただし石鹸はほとんど用いず）、清拭は平均毎日ということでしたが、悪臭のある児童、いわゆる「垢付き病」の児童は認めませんでした。耳鼻科検診でも明確な鼻炎症状を持つものはいませんでした。
　また、スクラッチ・テスト（皮内反応）も実施しました。これまで我々が定点調査を行って来た、北海道、日光と比較すると、年齢と共に陽性者が増加する傾向は同様でしたが、チベットでは、小1、小4、中1ともに陽性率が著しく低いことが認められました。

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/letter58-2.html

359 名前： これが一番参考になりそうですね 投稿日：2005/01/03(月) 21:45

化学物質 2004/ 9/16 18:55メッセージ: 285 / 336
　
投稿者:　etc53_jp (男性/栃木県)

父は胃ガンと膵臓ガンを患っていました。
臆病な父は手術が怖く他の治療法を探していました。そんなとき出会ったのが食事療法でした。

可能は限り無農薬・濡添加のものを食し、野菜や肉なども必ずアク抜きをして食べ、水も浄水器を使い塩素を除去して使いました。

一年後、膵臓ガン－消滅・胃ガン－米粒大にまで縮小。

二年後、胃ガン－消滅、現在六八才ですがすこぶる元気

再発しないよう今までと同じ食生活を続けています。

病院から処方された抗ガン剤等の薬は一切使いませんでした。

以上のことから、体験的ではありますがガンの大きな原因の一つが化学物質と考えています。

360 名前： マイナスイオンの効能 投稿日：2005/01/06(木) 22:09

マイナスイオンの抗酸化作用、人で実証

リフレッシュ効果があるとされるマイナスイオンが満ちた部屋で生活すると、人体に有害な「活性酸素」を減らす「抗酸化物質」の一種が増えることが、富山医科薬科大の田沢賢次教授と香川県坂出市にある民間病院理事長の堀口昇医師らによる同研究で明らかになった。

多量の活性酸素は体内の細胞のたんぱく質などを傷つけ、がんを引き起こすことが指摘されており、マイナスイオンにがんの予防効果が期待できるという。田沢教授らは、あす２５日から名古屋市で開かれる日本癌（がん）学会総会で研究結果を報告する。 研究は、マイナスイオン発生装置を設置した部屋と、していない部屋に、激しい運動をして活性酸素が発生しやすい運動選手１１人を５人と６人ずつに分け、６日間、夜間に睡眠を取ってもらい、血液と尿を調べた。　マイナスイオン濃度は、装置から３メートル離れた場所で１立方センチ・メートルあたり通常の約２７倍の２万７０００個に設定。

その結果、マイナスイオンを発生させた部屋の選手の方が、活性酸素を無害化する働きを持つ体内の抗酸化物質の一種「ユビキノール」の量が約５倍も増えていた。また、活性酸素で傷つけられた細胞核や細胞膜を再生させる物質の量も３分の１程度だったことから、マイナスイオンが活性酸素を無害化し、傷つく細胞核などが減少したと推定されるという。（平成１５年９月２４日　読売新聞２００３・９・２４）

http://www.tahara-seikei.com/6014.htm

http://www.n-ion.com/effect_med.html

361 名前： マイナスイオンの効能2 投稿日：2005/01/07(金) 11:31

北海道大学医学部附属病院リハビリテーション科　助教授　渡部一郎

『イオナーシステム方式の空気マイナスイオン発生器による生理作用実験結果』
　空気中のマイナスイオンの生体への作用機序については尚不明な点も多く未だ研究の余地が多分に
残されておりますが、生体への作用そのものに関しては、医学領域における従来手法によって、明らかに
その有意性が認められるケースがあることも事実です。

　今回、イオナーシステム方式の空気マイナスイオン発生器を用いて浸水冷水負荷試験による交感神経
緊張（皮膚温、末梢血流）と血液検査による内分泌学的検査、免疫学的検査（ストレス内分泌指数、
と免疫担当細胞）を二重盲検々査により調べました。

　結果として、皮膚温、（末梢血流）の優位の改善や内分泌学的なストレスホルモンであるコーチゾルの
有意な低下、免疫学的なストレス指標であるNK細胞数の有意な低下を認めた。このことは生成された
マイナスイオンが交感神経系機能亢進を抑制し、ホルモン学的、免疫学的なストレス抑制作用を示して
いると考えられる。

http://www31.ocn.ne.jp/~access_hp/access2003/menu_naiagara/DrWATABE.html

362 名前： 本当かどうかはわわかりませんが 投稿日：2005/01/13(木) 11:50

ガンに関しても、極めて利益の多い市場である「ガンという疾病」を温存できる効果の乏しい製薬品を売る被告らによって、特許の保護を受けない治療法に関する医学的研究は意図的に無視されています。全てのガンが同一のメカニズム、即ちコラーゲン消化酵素(コラゲナーゼ、メタロプロテイナーゼ)の作用で広がることは科学的な事実です。自然物質アミノ酸リシンの治療的使用(特に、特許の保護を受けないその他の微量栄養素との併用)により、これらの酵素をブロックし、ガン細胞の拡大を阻害することができるのです。乳ガン、前立腺ガン、肺ガン、皮膚ガン、フィブロブラストーマ、滑膜ガンなど、これまでに調査された全てのタイプのガンが、この治療アプローチで奏功しています。

この医学上の画期的発見が、世界中でさらに深く調査されることなく、ガン患者の治療にも利用されていない唯一の理由は、これらの物質が特許の保護を受けない物質であり、利益マージンの低い物質であるからです。結局、それより重要なことは、ある疾患を根絶させるような効果的治療法は
何であれ、製薬品の数兆ドル市場の破壊に繋がるという事実です。

中でもガン患者に対する製薬品市場は、特に詐欺的かつ悪質なものです。
「化学療法」という謳い文句のもとで患者を治療するふりを装いつつ、そ
の実マスタードガスの派生物すら含む毒性物質を患者に使用しています。
こうした毒性物質が体内の無数の健康な細胞をも破壊してしまう事実は、巧妙に隠されています。

この様な事実を十分承知の上で、彼らは次のような結果を意図的に考慮に入れていたのです: 第一に、ガンを世界的な疫病として今後も温存し、数兆ドルの疾病ビジネスを存続させる経済的基盤とすること。第二に、「化学療法」という形態で組織的に毒性のある薬を使用させることにより、こ
れを処方されたガン患者に新種の疾病が引き起こすこと。

この戦略の結果、(感染症、炎症、出血、臓器不全をなど)これらの薬の副作用を治療する製薬品マーケットは、化学療法薬の市場以上の拡大を遂げました。この様に、被告らはただ一つの目的「金銭的利得」のために、組織的な詐欺計画を実施して、何億人ものガン患者を苦しめてきました。

化学療法薬 は、ガンの治療薬ということで流通しています。しかし、実際にはこうした薬は重大な副作用を引き起こします。その中でも極めて多いのは、新しいガンを発症させる副作用です。化学療法をめぐる犯罪的なマーケティング計画全体が機能するのは、ひとえに被告らがガンを「死の宣告」として演出しているからです。こうした状況があるため、化学療法を処方された患者の命がほんの2～3 ヶ月延びただけで、被告らはこれをサクセス・ストーリーとして喧伝できるのです。


http://members.at.infoseek.co.jp/akyonn/1sojou.html

363 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 10:29

がん治療、放射線装置に誤設定・厚労省、全国調査

　放射線の過剰照射で死亡事故が発生するなどの問題が発生しているがんの治療用の放射線装置について、厚生労働省が医療機関を対象に行った全国調査で五台に照射ミスなどの恐れがある誤設定があったことがわかった。厚労省は同装置については管理体制の充実などを呼び掛けているが、放射線を扱う人材の不足などから、事故防止策が徹底されていない現状が明らかになった。

　調査は昨年5月から7月末まで各都道府県を通じて実施。がんの放射線治療に使う「ライナック」などの診療用高エネルギー放射線発生装置820台と、主に脳腫瘍（しゅよう）の治療に使う「ガンマナイフ」などの診療用放射線照射装置321台の計1141台について、点検実施の有無や設定が誤っていなかったかについて調査した。 (07:00)

364 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 14:26

医者にとっては放射線照射をする様な癌患者は喉頭癌などの例外を除けば，もう見込みの無い患者です．

これは731部隊で死刑になるのが決まっている政治犯を生体解剖した医者と同じ発想でしょう：

どうせ死ぬのだから，放射線の設定が間違っていても結果は同じことだ．
手間をかけるだけ時間と金の無駄だ．

365 名前： 千春 投稿日：2005/01/21(金) 15:10

a111…さんは何処かから胡散臭いコピペを貼るか、364のようなデタラメばかり。

366 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 15:20

デタラメかどうかは誤設定があったことがわかった病院に確認して下さい．

367 名前： 千春 投稿日：2005/01/21(金) 15:38

364のあなたの意見がでたらめです。

368 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 15:48

日本で始めて心臓移植を行った和田教授は こういう発想でしたね．
しかも医師免許も剥奪されていません．

これが日本の医学界の状況でしょう．

車の車両検査をやらないで事故を起こしたら，うっかりでは済まないでしょう？
放射線照射の場合はさらに悪質です．

369 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 15:57

これも貼っておきましょう：

照射ミス発覚、全国で相次ぐ――01年以降


　放射線の照射ミスは2001年4月以降、全国の計８施設で相次いで発覚している。昨年10月には国立病院機構弘前病院（青森県弘前市）で276人の患者に過剰照射する事故が判明。厚生労働省は今年4月、照射量の設定など自主点検やダブルチェック体制など適切な管理を行うよう全国の医療機関に指導している。
　放射線治療はコンピューター制御でミリ単位でがん細胞に放射線を照射できるようになり、ここ10年で急速に治療法が進歩した分野の一つだ。患者に対する負担も少なく、欧米やアジアでは手術よりも放射線治療を選択するケースも増えている。

[2004年6月21日/日本経済新聞　朝刊]



抗がん剤治療に専門家制度、学会と薬剤師会

　抗がん剤の誤投与や副作用による健康被害が相次ぐ中、日本癌（がん）治療学会と日本臨床腫瘍（しゅよう）学会、日本病院薬剤師会は26日までに、抗がん剤の適正使用を推進するため、専門医や専門薬剤師の認定制度をそれぞれ創設することを決めた。抗がん剤治療は「手術よりも危険性が高い」との指摘があるなど、患者に強い副作用が出るケースが多い。一方、最近は手術前後に投与して根治を目指す治療も増えてきており、専門家を中心とした医療体制の充実が課題となっていた。

　国内で抗がん剤治療の専門家といえる医師がいる病院は一部に限られているのが実情。効果が期待された肺がん治療薬イレッサの副作用で多数の死者が出たことや、抗がん剤の種類や量を間違える医療事故が各地で後を絶たないのも専門家の少なさが一因とされる。癌治療学会などは、複雑化するがん治療の中で、責任を持って抗がん剤治療を行える医師や投薬の助言ができる薬剤師を養成することを決定。数年間の臨床経験があることを条件に認定試験を実施することにした。〔共同〕 (6/26 16:49)

370 名前： 名無しの権兵衛 投稿日：2005/01/21(金) 16:03

363はん、あんさんあっち（Yahoo掲示板）のa111~さんやろ？あっちでは誰ぞに突っ込まれて沈黙して今度はこっちかいな。しかもあっちで言われた事ちゃっかりパクっとるやないか！（咽頭癌が放射線で治癒）。ええ加減にせぇや。そんで患者さんの御家族に絡むんか？ワレえぇ加減にしときや。それにな、放射線治療ちゅうのは骨転移の痛み軽減、乳がん温存療法後の再発予防効果とか患者さんのために有用な方法なんじゃ。なんも知らんと７３１部隊とか知ったような事言いなや！そのうちちゃしば先生が出てきてしっかり説教されるからな､覚悟しときや！

371 名前： 千春 投稿日：2005/01/21(金) 16:06

医者にとっては放射線照射をする様な癌患者は喉頭癌などの例外を除けば,もう見込みの無い患者です.

↑どうしたんです!?この発言。
例外って、では例えば肺がん手術の前に腫瘍縮小を狙った照射から、私たちの乳がんの術後補助療法の照射から、みーーーーーんな例外にするのですか？
あなたの患者無視の戯言、とても腹立たしいです。

372 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 16:42

それは医者が無意識にそう思っているだけのことで，民間療法なら治る可能性もあるでしょうね．

373 名前： 千春 投稿日：2005/01/21(金) 16:46

大丈夫ですか？あなた
例えば術後補助療法をしている医師がそんな事を思ってしていると？
そこで露骨に民間療法なんですか？
胸が悪くなって参りました。

374 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 16:57

意識していなくても，無意識にはそう判断しているでしょう．

それに医者と病院の経営者とは考え方も違います．

いずれにしろ3人に1人は癌で死んでいるのが現状です．
例外だけ取り上げても意味ないでしょう．

375 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/01/21(金) 17:20

>民間療法なら治る可能性もあるでしょうね．

はぁ？

376 名前： 名無しぃ 投稿日：2005/01/21(金) 17:44

健康食品はどう言い逃れしたって効きゃせんのじゃないんか？
効くちゅう話きかへんなぁ、、、

ガンに関しても、極めて利益の多い市場であるガンという疾病に対し効果のまったく無い健康食品を売る悪徳業者らによって、科学的に明らかな治療法に関する医学的研究事実は作為的に非難されています。

中でもガン患者に対する健康食品市場は、特に詐欺的かつ悪質なものです。
「天然由来の安全な食品」という謳い文句のもとで患者を治療するふりを装いつつ、その実中身の明らかでない､あるいは安全性など全く検討もしていないものすら含むあやしいものを患者に使用しています。こうしたあやしい食品類が患者や家族の経済的な基盤を破壊してしまう事実は、巧妙に隠されています。

377 名前： 千春 投稿日：2005/01/21(金) 17:56

363、a111111jpさんへ
以前からあなたの書き込みを拝見しておりまして、私が何に怒りを感じるかお分りでしょうか？
〝虎の威をかる狐〟的なあなたのずるいやり方も勿論ですが（お願いですので「何処が？」などと仰らないでくださいね。いつもご自身の保身をする時に貼りつける他人の意見など…私にはそう見えます。）、
あなたは癌掲示板で発言をしておられますが、がん患者や家族の本当の悲しみを分からないどころか、分かろうとなさる努力すら皆無です。
民間療法（土○なんとかさんのでしたっけ？）をお勧めのように読み取れますが、
これほどまでに患者・家族の気持ち不在の方に得体の知れない療法を勧められたくはありません。
あちらの掲示板は傍から拝見しておりましても、患者不在の危機のように見受けられます。
それでも常駐なさっているほとんどの患者・ご家族の方々とも反論をなさらないところを見ておりますと、もしかしたらそれはそれで皆様納得なさっているのかも知れません。
しかし私は私のお世話になっております大好きな大切なこの掲示板を、絶対あちらのようにはしたくないと思います。
こちらには頼もしくて優しくてご誠実な、管理人さん・先生方がいてくださり、
患者家族の方々も皆さんそれぞれ悲しく大変な中、精一杯勇敢でその上他の患者さんにも手を貸してくださるような皆様です。
みんなで力を出しあって一生懸命がんと闘っているのです。
その気持ちがお分かりですか？分かっておられるならば、こんな書き込みは出来ないはずです。分からないと言う事はあなたにとっては幸せな事なのかも知れませんが・・・
でもそんなあなたにこの大切な掲示板をいたずらに壊されたくはありません。
私たちにとりまして、この掲示板は生きる勇気なのです。死守する価値のあるものと思っております。
これ以上こんな治療にほとんど何の役にも立たない愚にもつかない書き込みはやめて頂けないでしょうか？お願い致します。

378 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/01/21(金) 18:10

○○食品、○○健康機材・・そんなんじゃ癌は治らない。
治らないから、民間医療。

わかりやすいもの、
難しい数字で示されていないもの、
どこかで聞いた事のあるような馴染みのあるもの、
神秘的な響きのあるもの、
自分で買えるもの・・・

バイブル本を片手に「学術論文がある！」と言ったり、
業者のただの直販集会を「学会」と呼んだりしないことでしょう。

本当に効果があるなら、確かな根拠を、
信頼のおけるところで公開してほしいけどね。

公開しないで販売熱心なのは、「効果がない＝怪しい＝悪徳」と思われてもしかたがない。

379 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 18:40

悪いけど僕自体が癌患者の家族で，調べた結果をここに纏めているだけだ．

管理人さんがすべて削除すれば済む事なので，頼んでみたらどうですか？

380 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/01/21(金) 18:50

>調べた結果をここに纏めているだけだ

調べ方に問題があるんじゃない？

調べるべき場所（HP）で調べなおすことをオススメします。
　ゆがんだ知識を持たないことです。

381 名前： 千春 投稿日：2005/01/21(金) 18:51

そうでしたか。
だけどそれなら余計、
〝医者にとっては・・・もう見込みの無い患者です〟
などとでたらめを書くのは悲しくはありませんでしたか？
私は読んでいて、とても悲しかったです。
こちらへの私の発言はもう終わりに致しますね。

382 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 19:10

患者に見込みがなくなると医者の態度が変わるのは有名な話です．

病院でも死期の近づいた患者からは医師も看護婦も意識的に遠ざかります．

383 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 19:13

<調べ方に問題があるんじゃない？>

普通の癌患者が信頼できる人の意見を聞き，調べるべき場所（HP）を調べた結果が

日本人の3人に1人が癌で死亡している

という厳然たる結果です．

384 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/01/21(金) 19:58

>>383
もう分かったからさ　出ていきなよ！
ここででなく、あんたの癌の家族にあんたのカキコ一日中読み聞かせてやっててよ
ここにはお呼びじゃないよ　あんた疫病神か？ウザ、、、

385 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 20:55

だから管理人に頼んでこのスレを削除して貰え．

386 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/01/21(金) 21:02

>>363オマエが病気だ
別なところでその民間療法商売だかを頑張れな
そうかオマエの家族にやるんだっけ？なんでもいいや
ともかく不愉快だからもう来るな
サイナラ～～

387 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/01/21(金) 21:08

>>363
このスレじゃなくてみんなアンタがジャマなの
場を読みましょう
ダサいよあんたのやってること

388 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 21:24

こんな僻地のスレまでわざわざ来るのは　みんな余程暇なんだな．

389 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 22:14

<みんなアンタがジャマなの>

俺が暇つぶしでやってる事がそんなに影響があるとは思わなかったな．

みんなが怒れば怒る程効果があったという事だ．

俺にとっては書いた内容はどうでも良い事なのだが，世の中には真実(?)を明らかにされては困る人間が多数いる訳だ．

390 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/01/21(金) 22:46

今度はぼやきか
どうしようもないな　a111111jp・・・あれ？　opopなんたらだっけ？
ゆっくり休めよ！

391 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 23:04

君もしつこいな．　余計な事を言われなければ　俺も余計な事は言わなかった．

世の中にはryonやSTOのような狂信的な西洋医学信者が多すぎるから，
俺も　からかい半分に相手をしてやっただけだ．

392 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 23:14

もう一度貼っておこう：

Ryon氏の悪との闘いはこれからも続きます
2004/ 2/ 9 21:41

Ryon氏は自分の事を

正義の神（医学界の常識）に仕える善の使徒で

悪魔（悪徳業者）の企みを打破する使命を持ってこの世に送り出されてきた，

と思い込んでいます. 彼にはもう現実とパソコン上の仮想空間との区別がつきません.

毎日「がん掲示板ゲーム」で悪徳業者(実際は癌患者とその家族)叩きに熱中しています.

今日もまた パソコンの前に座った正義の使徒Ryon氏は悪の手先と壮絶な闘いを繰り広げています

393 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 23:20

頭の不自由なRyon氏の“反論”の流儀

Ryon氏は 妄想性人格障害(パラノイア), 情性欠如の異常性格（感情麻痺）及び 基礎学力の欠如（簡単な英語も読めない，微分さえ理解していない）という三重苦に苦しまれながらも（本人には全く自覚が無いので お幸せですが），日々 悪の手先（健康食品業者）を懲らしめる為に奮闘しておられます. しかし，自分の頭では 何一つ考えられないRyon氏が どうやって 毎日あれだけの原稿を書く事ができるのでしょうか? 今回はRyon氏の奇跡的な能力の謎を探ってみる事にしました.

Ryon氏は常に 権威や現時点で通説となっている意見 をそのまま鵜呑みにして，それを掲示板上でさも自分の意見であるかの様に，鸚鵡返しに何度も何度も繰り返すだけです. 自分で色々な意見を取捨選択して統合するのはもちろん，正確に理解して それを敷衍する事すら出来ません. この事情は彼を長いこと見てきた狸さんがうまく表現してくれています：

127 名前： 狸 投稿日：2003/09/28(日) 08:04
Ryonさんのカキコはどこかからの引用が全てであり、自分の意見が希薄なのです。(まともな研究者なら)引用をベースに自分の中で消化してそれが固まっているのではないですか？ 科学の世界では常に間違いを警戒し、集めた情報が正しいかは謙虚に、慎重に考えなおす必要がありますが、あなたの中ではそれはないのでしょうか？http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1060347361&ls=50

要するに，
1. Ryon氏は 本や論文の内容は全く理解していない. 掲示板で他の人が何を言っているかも全然わからない.
2. Ryon氏の“知識” というは “専門用語“(それが表現する内容についてはもちろん何も理解していない) を聞いた事がある というのと その言葉が伴っている ある種の”雰囲気“ を何となく感じ取っている というだけのものなのです.

Ryon氏が他の人に”反論“する場合には
1. 相手の文章の中から（内容ではない）言い掛かり を付け易そうな部分を探す．
2. その箇所に関係する事に関して“権威”がどう言っているかをインターネットで調べる．
3. 探してきた文献をきちんと読まないで そっくりそのまま掲示板にコピーする.

というプロセスを経て 流れ作業的に”反論文“をでっち上げます. そして その結果は：

18 名前： 半角君 投稿日：2003/07/16(水) 22:43 ID:ORgPxLoo
読み返してみたけどまったく反論になってませんね. まさかレスさえつければそれが反論だとでも思ってるんですかね・・・アレ(ryon氏の事)の書くことは,必死に読み取ってもほとんど見当違いなので,いつも時間が無駄になるなぁ.

394 名前： 363 投稿日：2005/01/21(金) 23:23

ついでにこれも：

コーヒー党、肝臓がん少なく・東北大が６万人追跡調査


　コーヒーを１日に１杯以上飲む人が肝臓がんになる危険性は、全く飲まない人の６割程度――。東北大の辻一郎教授（公衆衛生学）らが21日までに、約６万1000人の追跡調査結果をまとめた。大津市で開催の日本疫学会で22日発表する。
　辻教授によると、コーヒーに含まれるどんな物質が作用するかはよく分かっていないが、肝硬変の発症リスクを低下させる可能性があるほか、動物実験では成分のクロロゲン酸が肝臓がんの発生を抑制したとする報告もあるという。

　1984―97年に、40歳以上の男女を７―９年間追跡調査。計約６万1000人のうち、調査期間中に新たにがんになったのは117人だった。

　年齢や性別などの要因を考慮して解析した結果、全く飲まない人の危険度を「１」とした場合、１日平均１杯以上飲む人は0.58、１杯未満の人は0.71だった。

　がん以外の肝臓疾患を経験した人や60歳以上の人、過去に喫煙経験がある人では、こうした傾向が特に強かった。

　辻教授は「年齢や性別、飲酒状況などで分けて解析しても傾向は変わらなかった。ただし、コーヒーに砂糖などを入れすぎると体に良くないので注意してほしい」としている。〔共同〕

395 名前： 363 投稿日：2005/01/22(土) 10:49

コーヒーや緑茶を飲むのも民間療法だ．　しかも，その効果はちゃんと実証されている：

緑茶飲用と胃がんとの関連について　―概要―

―厚生労働省研究班による多目的コホート研究（JPHC研究）からの結果―

私たちは、いろいろな生活習慣と、がん・脳卒中・心筋梗塞などの病気との関係を明らかにし、日本人の生活習慣病予防に役立てるための研究を行っています。
平成2年（1990年）と平成5年(1993年)に，岩手県二戸、秋田県横手、長野県佐久（以上コホートI）、茨城県水戸、新潟県柏崎、高知県中央東、長崎県上五島（以上コホートII）という7地域にお住まいの、40～69歳の男女約9万人の方々に、食事や喫煙などの生活習慣に関するアンケート調査を実施しました。その後コホートI は12年間、コホートIIは7年間追跡し、緑茶飲用と胃がん発生率（リスク）との関係を調べた結果を、専門誌で論文発表しました(Cancer Causes Control 2004年 15巻 483-498 ページ)。この前向き追跡研究によって、緑茶をよく飲む女性では、胃がんリスクが低くなることが示されました。

緑茶をよく飲むと女性の胃がんリスクが下がる

追跡期間中に892名（男性665名、女性227名）の方が胃がんになりました｡緑茶を1日1杯未満飲む人を基準として､緑茶を1日1-2杯､3-4杯､および5杯以上飲むと答えた人の胃がんのリスクを計算しました｡なお、緑茶をよく飲む人では年齢が高い､喫煙者が多い､野菜や果物をよく食べるなどの傾向がありましたが､これらの要因自体が胃がんのリスクと関連する可能性がありますので､あらかじめその影響を除いた上で､目的とする緑茶と胃がんとの関連を検討しました｡すると下のグラフのように､女性で緑茶を１日当たり5杯以上飲む人で胃がんのリスクは３割ほど抑えられました｡男性では緑茶によるリスクの低下ははっきりとしませんでした｡

胃がん予防の観点から

これまでこの研究班で､喫煙と高塩分食品の摂取および高塩分摂取に代表される伝統型食生活パターンが胃がんのリスクを上げ､野菜･果物の摂取がリスクを下げることが確かめられてきました｡それは他の多くの研究結果と一致するものでした｡緑茶については胃がん予防効果がないとする日本からの報告もあり､緑茶の胃がん予防効果は議論のさなかです。今回の結果からは緑茶をよく飲むことにより胃がんのリスクが下がることが女性において示されました｡男性でははっきりとした効果はみられませんでしたが､緑茶をよく飲む人にたばこを吸う人や伝統型食生活を送る人が多かったため、その影響を除ききれなかったのかもしれません｡現時点ではこれをとれば確実にがんの予防効果があるという単一の食品は存在しません｡まずは胃がんのみならず様々な部位のがんのリスクを上げるたばこを控えた上で、高塩分に偏らず､野菜･果物の豊富な食生活を送ることが胃がん予防の近道と思われます｡その中で緑茶も多く飲むように心がければ胃がん予防の一助になる可能性があることを､この研究結果は示しています｡

396 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/01/22(土) 12:08

調査方法がアンケートで
「暖かいお湯だけじゃ駄目の？」とか
「番茶はだめなの？」
「ウーロン茶は？」とか明確な比較検証されてないし。

まぁ～「予防」には、なってもねぇ。

397 名前： 118 投稿日：2005/01/22(土) 12:28

民間療法は手術後の再発防止の為にやるものだろ？

肺癌の手術後に抗癌剤を使うと再発率が減るとは聞いたが
40才で手術して80才まで抗癌剤をずっと使い続けるわけにはいかないだろう？

抗癌剤というのは基本的に　10年以上は生きられないというのを前提にして，

どうせ死ぬ運命なのだから，この程度延命できれば上等だ

　　　と判断して使うものじゃないか？

398 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/01/22(土) 13:08

○○食品を
「海外では抗癌剤をして認められている」
「抗癌作用がある」
「癌に効く」と
宣伝する一方で　
「抗癌剤は危ない」「危険だ」「西洋医学は～」と
恐怖を煽って批判を繰り返す。

　よくわからんもんだ。。

399 名前： 399 投稿日：2005/01/22(土) 13:27

そんなに西洋医学が優れているなら　何故治せない病気が沢山あるんだ？

400 名前： 397 投稿日：2005/01/22(土) 14:51

恐怖を煽って批判を繰り返すのではなく

西洋医学で治せない病気を無理に医者が対症療法で手当てすると悲惨な結果になる．
治せないのがわかっていながら治療をすること自体が間違っている．

401 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/01/22(土) 15:01

お茶は美味しいよね。緑茶と炬燵とみかん。。。みかんは子供の時より食べなくなったけど。
これで自宅に露天風呂でもあれば、寒中の寒さも恐いものなしだ。
この春も元気に迎えたい。
まるで癌にかかったら、完治してはいけないような書き方されたりするけど、頑張ってるよー。
みんな頑張ってるんだから、もう少しでいいからここを読んでいる私達の事も考えて。

402 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/01/22(土) 15:40

激論なら、会議室でやってくれ。

403 名前： 403 投稿日：2005/02/10(木) 21:46

(2/10)海藻類に乳がんの予防効果
　
　ワカメなどの海藻類の摂取により、乳がんなどのエストロゲン依存性がんの発生に関与する血中エストロゲンが低下することが、栄養学関連誌「Nutrition」2月2日号掲載の研究で明らかにされた。
　カルフォルニア大学バークレー校公衆衛生学部の毒物学者Christine Skibola氏は、日本人女性は米国人女性よりも乳がんのリスクが有意に低く、日常生活で海藻類の摂食量がはるかに多いことに着目した。子宮内膜症などの疾患によって月経周期に極度の不規則性をみる女性患者3例を対象に海藻の補助食品を連日摂取させたところ、月経周期が延長し規則的になったほか、エストラジオール（エストロゲンの一種）の血中濃度が有意に低下した。

　その結果を踏まえて、雌ラット24匹を対象にワカメやコンブに類似したケルプ（海藻類）の摂食による影響を検討したところ、37％に平均月経周期の延長が認められ、血中エストラジオール値は試験開始時の48.9ナノグラムから36.7ナノグラムに低下した。さらに、培養中のヒト卵巣細胞をケルプ抽出物に曝露させると細胞内のエストロゲン値は低下することが判明した。

　今回の研究に対し、William Beaumont病院（ミシガン州ロイヤルオーク）の血液科および腫瘍科部長のDavid Decker博士は「興味深い研究だが、この結果をヒトに応用することができるかどうかは明らかではない」と疑問視するとともに、乳がんを予防するには、偏りのない健康的な食生活を送り、40代になったらマンモグラムによるスクリーニングを受けることの方が重要であると指摘する。

　Skibola氏によれば現在、エストロゲン値に作用する海藻中の物質を特定すべく検討が進められており、将来その物質由来の薬剤の開発によりエストロゲン依存性がんの予防の一助となることが期待されるという。

404 名前： 昔　ロボトミー　今　抗癌剤 投稿日：2005/02/10(木) 21:47

１９４９年、湯川秀樹と同じ時にポルトガルのエガス・モニッツがノーベル賞を取った。
モニッツは近代ロボトミーの祖と言われる学者で、１９３５年にロボトミー（前頭葉白質切除手術）を発明した。
　
神経病理学者ウィリアム・フリーマンを中心に、アメリカでロボトミーが広く行われるようになる。
精神病院で入院期間が短くてすむ（と信じられていた）ロボトミーおよびショック療法が、積極的に採用されたのだ。
『タイム』をはじめアメリカの主流メディアが「奇跡の治療法」とした事もあった。
　
１９４８年から１９５２年がアメリカにおけるロボトミー手術の最盛期とされる。
だが、１９５０年代後半以降ロボトミーやショック療法の効果が疑問視され、薬物投与に切り替えられ、現在は薬物治療が主流となっている。
　
アメリカだけではない。
ロボトミーの本家ヨーロッパでもロボトミーは広く行われた。
今年の４月６日、共同通信が、スウェーデンの国営テレビが、１９４４年から１９６３年にかけてスウェーデンで児童ら４５００人がロボトミーをされていた事を暴露する番組を放映すると報じた。
　
スウェーデンでロボトミーの対象とされたのは、精神障害者や発育不全の児童で、七歳の男児が手術されたり、肉親の許可なしに病院側が独断で手術した例もあるという。
事情は日本と変わらないかった。
世界中でどれだけの人の脳が切り取られたか計り知れない。

ロボトミーは、ロブス(脳葉)とトミー(切截)の合成語で、精神医療を目的とする脳の一部分を切り取るか破壊する外科手術の事だ。
意志、感受性、喜怒哀楽が失われる悲惨な後遺症があいついだため、日本では昭和51年５月に「医療としてなされるべきではない」と日本精神医学会が決議している。
　
脳を切り取ってしまって、人間が良くなるなんて、考えなくてもありえないと思うだろうに、世界中で長々とロボトミーをやっていたなんて、今になってみると信じられない。
頭のいい人たちは、ものすごい馬鹿な事をしでかすという見本だ。
それに、ボーッと空ろになってしまった人を見て、治癒した、良くなったとどうして思えたんだろうか、その感受性を疑う、ロボトミーをやっていた医師たちは、おかしいんじゃないだろうか。
　
http://www.asyura.com/0306/nihon6/msg/433.html

405 名前： 昔　ロボトミー　今　抗癌剤 投稿日：2005/02/10(木) 22:00

竹下訴訟

◆91年12月26日
　胸にしこりを感じた竹下が小坂の診察を受ける。
　「触診」のあと、「マンモグラフィ」(レントゲン検査)「エコー」(超音波検査)の検査を受ける。小坂は、エコーで「良性腫瘍、経過観察」という診断が下されたにもかかわらず、生体検査手術の予約を翌日に入れる。
◆91年12月28日
　小坂は竹下に癌告知。入院日を１月４日と定める。
◆92年1月6日
　竹下と家族が小坂氏から手術についての説明を聞く。「命を取るか危険を取るか」。つまり温存療法だと再発の可能性があるため強い抗ガン剤を必要とするとして、より危険の少ない乳房全摘出手術を勧める。竹下、全摘手術に同意する。
◆92年1月7日
　生検手術で取った組織の永久標本の診断で、多田医師（非常勤の病理医、所属は東海大）が癌と診断する＜注＞
◆92年1月8日
　手術。
◆92年1月21日
　摘出した組織を病理組織学的に調べた結果、癌の残存組織は見つからず。

　注＝多田診断については、竹下さん側は「争いのない事実」とは認めてはいません。確かに、診断書は多田氏が書いたものだが、９２年１月７日当時に書かれたものか、それとも提訴を見込んで後から書かれてものかはっきりしないからである。昨今の医療事故に見られるカルテ改竄は日常茶飯事になっており、「カルテ改竄防止法」の制定運動はＮＨＫでも取り上げられるほどの話題になっている。小坂主張に沿って多田診断のことを書いたのも、病院・小坂氏側の主張をわかりやすくするためであり、かつ今回の判決の決定的欠陥を指摘するためである。

　「争いのない事実」からわかる通り、初診から手術までがまるでベルトコンベア式に行なわれていることに驚かれると思います。
　12月26日に初診。27日に生検手術。28日に癌告知。1月4日に入院、1月8日に手術です。

まさにベルトコンベア式の流れ作業です。

http://www3.tokai.or.jp/shimizu/kousai/shinjitsu01.htm

406 名前： 昔　ロボトミー　今　抗癌剤 投稿日：2005/02/10(木) 22:03

竹下勇子さん　意見陳述

後遺症は手術によるものだけではありません。
抗癌剤による後遺症にも苦しんでいます。
抗癌剤を飲んでいた時の副作用の怖さを思う時、あのまま小坂や若い医者から強要されるままに飲んでいたら命はなかったと、つくづく思います。
副作用に苦しんでいた私の状態を知っている夫ともしみじみ話し合うことがあります。
癌患者を仕立て上げ、無断で抗癌剤の投与試験をやっていたことは到底許される問題ではないのです。

副作用死が報道されたUFTで、健康な身体を痛めつけていたわけですから、身体がSOSを発信して当たり前でした。
苦しさのあまりにUFTの錠剤がドクロマークに見えたのは当たり前だったと思っています。
自分から身の危険を感じて飲むのを止めたため、半年くらいしか抗癌剤を飲んでいなかったのですが、抗癌剤に苦しめられた身体には後遺症がしっかりと残ってしまっています。
元々薬に敏感な身体なので、副作用の苦しさを訴えていたにも関わらず脅され、強要され飲まされていたことによる後遺症は手術同様、私の身体を蝕んでいます。
歯や喉などの炎症がおきた時、治療で処方される炎症止めを飲むと、抗癌剤で苦しめられた時のとんでもない下痢を起こしてしまうのです。
自分の身体がそうなってしまっていることに気付いてから、一番弱い薬を処方してもらうのですが、それでも身体は拒絶反応を起こすようになってしまって飲むことができません。抗生物質が使えない身体になってしまったのです。
虫歯予防のキシリトールを含んだガムでもひどい下痢を起こすようになってしまっています。

http://www3.tokai.or.jp/shimizu/siryou/ikenntinnjyutu.T.html

407 名前： 昔　ロボトミー　今　抗癌剤 投稿日：2005/02/10(木) 22:15

『人体実験』と患者の人格権―金沢大学付属病院無断臨床試験訴訟をめぐって


金沢地裁で出された金沢大学病院での抗癌剤臨床試験をめぐる判決は、医の倫理に対する認識を改めて医療現場に問いかけるものだった。卵巣癌患者の遺族が、説明もなしに抗癌剤の比較臨床試験を実施されたとして、国に慰謝料を求めた訴訟で、同地裁は患者の自己決定権侵害を認め、国に１６５万円の支払いを命じた

◆大学病院には倫理審査委員会（ＩＲＢ）が設置されており、臨床研究の実施に際し、科学的、倫理的観点から妥当性を審査している。ただ運営等は各施設任せで、審査の透明性などについて、改善を求める声は多い

◆抗癌剤イレッサに関する調査結果でも、患者への説明・同意取得をせずに、投与している施設があるなど、ズサンな医療実態が明らかになった。金沢大の場合も、ＩＲＢが適正に機能していたかの検証が必要だ


医療の現場であると同時に、研究機関でもある大学病院では、患者を被験者にした「臨床試験（人体実験）」が日常的に行なわれている。
「一般的な治療」という名目で、患者自身にそれと知らせずに実行されている実験も少なくない。
日本では、医師や製薬会社主導で進められている臨床試験に対して、患者の人権を保護する法制度が十分に整備されていない。

医療の現場であると同時に、研究機関でもある大学病院では、患者を被験者にした「臨床試験（人体実験）」が日常的に行なわれている。「一般的な治療」という名目で、患者自身にそれと知らせずに実行されている実験も少なくない。日本では、医師や製薬会社主導で進められている臨床試験に対して、患者の人権を保護する法制度が十分に整備されていない。こうした状況下で、金沢大付属病院の元患者遺族が、抗癌剤の比較臨床試験を無断で行なわれたとして国を訴えていた訴訟で、金沢地裁は、「臨床試験に対するインフォームド・コンセント」の必要性を認める画期的な判決を下した。同病院の産婦人科医師の「内部告発」を手がかりにしながら、この事件の背後にある、医学研究と患者の「人格権」をめぐる問題の諸層を明らかにしていく。

http://book.asahi.com/category/s_book.html?code=4275019830

408 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2005/02/11(金) 08:05

404-407さん
a111111さん、こっちでやるなといったでしょ？
Ｙａｈｏｏで持論が通らないからってこちらで迷惑をかけないようにしてください。あなたのカキコは脱線ばかりで益とすることはありません

409 名前： 409 投稿日：2005/02/11(金) 10:49

これに対する見解をお願いしましょう：

医療裁判では、被害に遭った人達、皆が皆、訴訟を起こしているかというとそうではありません。
　例えば抗癌剤を投与されて、その抗癌剤の副作用で亡くなられる人達がいます。化学療法をどんどんやることによって、骨髄の働きが悪くなって、結局血小板とか白血球等を作れなくなり、その為に亡くなっていく。このように抗癌剤で患者さんが亡くなるということがあります。抗癌剤で亡くなるのを化学療法死と言います。ケモセラピー（化学療法）によるデス（死）を略してケモデスという言い方をします。でもケモデスなどという言い方はあまり一般化されていなくて、家族は癌で死んだと思っています。ところがよく調べると抗癌剤の副作用に対する対処の仕方の問題で、実は下血をして亡くなっているということがあります。亡くなった本人もそうでしょうけれども遺族の人達も気付かないわけです。癌で死んでいったと思っておられるのですから、薬の使い方等を問題にするという気にもならないわけです。自分が事故にあったことも気付かないのですから、クレームを出すこと或いは何か疑問をお医者さんにぶつけるということはできません。こういう人達が多分、相当数いると思います。又、仮にクレームを出しても、体質的なものではないかとか色々なことを後から言われるという雰囲気があります。どうもおかしいと気付いたけれど、今更お医者さんに言っても死んだ人が返ってくるわけではないし諦めたという人が沢山います。「年寄りだったし、まあそれも寿命と考えます」とそういうことを言う人もいるでしょう。どうも変だなと思い、思い余ってお医者さんにどうして亡くなったのか申し出たけれども、それはその方の寿命と考えて下さい等と色々なことを言われ諦めさせられるというケースもあります。

410 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/02/11(金) 11:08

医療過誤の話題でしたら、
「ケア板」の方がよいのでは？
悪いテーマだとは思いませんが、脱線はよくないでしょう。

411 名前： 409 投稿日：2005/02/11(金) 12:00

問題は

ロボトミーや抗癌剤の場合は 今行われている治療のすべてが医療過誤ではないか?

という事ですね。

412 名前： 409 投稿日：2005/02/11(金) 13:42

因みにロボトミーに関してもまだ非を認めていない悪徳医師がいます：

たいがいの本では、ロボトミーの項目は今の私の説明のように「今ではほとんど行われていない」と結ばれているのだが、ただひとつ、講談社の精神医学大事典だけは異彩を放っている。
　どういうわけか、やたらとロボトミーに肯定的な表現ばかりが目につくのだ。薬物療法の効果にも限界があり、危険の少ない新しい術式の登場にともなってロボトミーも捨てがたい治療法として再認識されるようになってきた、とか。1977年のアメリカの報告では、あらゆる治療が効かなかったのに脳手術ではよくなったものが78%もいてロボトミーは有効との結論が出された、とか。現在も日本を除く欧米諸国、ソ連やチェコでも行われていて3年ごとに国際学会も開かれている、とか。
　それもそのはず、この項目を執筆した広瀬貞雄という人は日大医学部の名誉教授で、百数十例ものロボトミー手術を執刀し、自ら眼窩脳内側領域切除術という新術式を開発したほどのロボトミーのエキスパートだったのですね。

日本のロボトミーの第一人者だった広瀬貞雄が1954年（昭和29年）に書いた論文「ロボトミー後の人格像について」によれば「著者は昭和22年以来360余例の各種症例にロボトミーを行い、手術前後の精神状態の変化を仔細に観察し」てきたそうだ。7年で360例。広瀬医師だけでも1年で50例以上ということになりますね。また、広瀬先生が日大名誉教授になったときに書いた「研究生活の回顧」という文章によれば、先生は1947年から72年までの25年間で523例のロボトミー手術を行ったとか。さらに、日本中でロボトミーを受けた患者数は、だいたい3万人～12万人くらいになるとか。

当初から批判の声が多かったロボトミーは、薬物療法の発達と人権意識の高まりに伴い、1960年代後半から徐々に下火になっていく。しかし、一部の病院ではその後も手術は続き、日本精神神経学会で「精神外科を否定する決議」が可決されてロボトミーがようやく完全に過去のものとなったのは、1975年のことである。

　そして、誰もがロボトミーを忘れ去った1979年、ある衝撃的な事件が起こっている。都内某病院に勤務する精神科医の妻と母親が刺殺されたのである、やがて逮捕された犯人は、1964年この医師にロボトミー手術を受けた患者である元スポーツライターだった。彼は、手術ですら奪うことのできないほどの憎しみを15年間抱きつづけ、そしてついにその恨みを晴らしたのである。

http://homepage3.nifty.com/kazano/lobotomy.html

413 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/02/11(金) 13:51

あの～、自説を説くのは構わないだろうけど
それはご自分のＨＰだけに留めなさい。　

414 名前： 409 投稿日：2005/02/11(金) 15:29

どうしても医療批判を止めさせたい様ですね。

もうすでに書いてしまったので、管理人さんにお願いして
このスレを削除して貰った方が良いですよ。

415 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/02/11(金) 16:12

そうじゃなくてさ～、a111111jpさんの病気は平気なの？見てても悪化してるみたいだけど、ちゃんと医者に診てもらってる？
あんたの書き込み普通の人は読めないし読んでないと思うよ。
人との会話や問答も既に出来なくなってる事は自覚出来てるか？
>>414のカキコ見ただけでも相当病気悪そうだぞ。
自分では普通だと思ってこんな傍迷惑やってるから批判されて→孤立して→余計被害妄想ひどくなると言う自分にとって最悪のパターン辿っているように見えるけど、
周りに相談出来る人とかいないの？一緒に病院に付いてきてくれる人とかさ。
辛いだろ・・・。自分が辛い上に他人を不快にして、この状況からなんとか抜け出さないと一生苦しいぞ。
だから削除依頼出せと言うなら自分の書き込みの削除依頼と自分からのアクセス拒否依頼を自分で出しなよ。
だけど、管理人さんに手数かける前に自分で自分をセーブするのはどうしても無理そうか？

416 名前： 409 投稿日：2005/02/11(金) 17:10

要するに精神分裂病なのでロボトミー手術を受けろという事ですね。

ついでながら、この掲示板はメモ帖代わりに使わせて貰っているので
他の人が読むのは想定していません。　ここに来るのは余程暇な人でしょ？

417 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/02/11(金) 17:43

a111111jpさん
マナーは守りましょう。

418 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/02/11(金) 17:47

そんな危なっかしいもの受けることないよ。
ただね、メモ帳代わりに使っちゃダメだよ。この掲示板全体が、癌と闘っているみんなの砦なんだからさ。
友達と楽しいお喋りしたり、スポーツしたり、旅行に行って温泉にのんびり浸かるとか・・・。
みんなを不快にせず、a111111jpさんが心安らげて楽しいと思えることが見つかるといいね。
そうやって心が元気になってくれば、この掲示板に助けてもらいながら頑張っているみんなの痛みももう少し分かってくれるかも知れない。自分がしてきたカキコがどんなに心無いものだったかも・・・。

確かに心を病んでいるというのは本人辛いけど、体は元気なんでしょ？
ここの掲示板で癌と闘ってるみんなの分まで健康な日々をエンジョイ出来る事を心から祈ってるよ。

頑張ろうね！！

419 名前： 409 投稿日：2005/02/11(金) 18:08

ryonやSTOやinmyjudgment の様な狂った人間ばかりの間にいると
僕の様な正常な人間の方がかえっておかしく見えるという事でしょうね。

この掲示板への書き込みはこれでもう止めますが、
癌に対する対処法はこのスレの書き込みですべて尽きていますね。

僕を信用する必要はありません。
上に引用したHPを信用すればよいのです。

420 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/02/11(金) 19:22

a111111jpさん、お元気でお幸せに。
さようなら。

421 名前： 追記 投稿日：2005/03/02(水) 22:20

コーヒー１日５杯で肝臓がんの発病4分の1に・厚労省研究班


　コーヒーを多く飲む人ほど肝臓がんになりにくいとの調査結果を厚生労働省の研究班（主任研究者・津金昌一郎国立がんセンター予防研究部長）がまとめ、17日までに米医学誌で発表した。1日５杯以上飲む人はほとんど飲まない人より発病率が4分の1に低下するという。
　調査は40―69歳の男女約9万人を約10年間追跡し、コーヒーの量と肝臓がんの発病率を分析。ほとんど飲まない人の発病率を１とすると、毎日1―2杯で0.52、3―4杯で0.48、5杯以上で0.24となり、量が多いほど肝臓がんの発病が少なかった。

　コーヒーにはクロロゲン酸という成分が含まれており、これが肝臓がんの発生を抑えている可能性があると研究チームはみており、今後さらに詳しく調べる。コーヒーに肝臓がんの抑制効果があるとの調査結果は東北大学チームが今年1月に発表しているが、今回の調査では飲む量と発病率の関係を詳しく分析した。

422 名前： 追記 投稿日：2005/03/02(水) 22:26

1970年ころ、肝臓や膀胱ガン予防にコーヒーが有効らしいという研究報告がおこなわれたことがある。ただ、データが多くなかったことや、なぜ有効かという解析が十分でなかったため、当時はあまり注目されなかった。 しかし、岐阜大学の森秀樹教授らは、コーヒーに多く含まれているクロロゲン酸という物質が、ラット実験で大腸ガン抑止効果 があることを立証したほか、薄目のコーヒーを与えたラットが肝臓ガンにかかりにくいという抑制効果 を確認した。またコーヒー成分であるクロロゲン酸とカフェー酸が、舌などに発生する口腔ガンを抑制するという結果 も発表している。また日本女子大学のグエン教授の研究は、ガンや老化の元凶とされる「活性酸素」をコーヒーが消去するというものである。 体内の活性酸素は、外部からのウイルス侵入を抑止する働きがあるので、過剰になると細胞膜を酸化させ、老化やガンを起こすと考えられている。 グエン教授の実験では、コーヒーを飲むとスーパーオキシドアニオン、ヒドロキシラジカル、過酸化水素など各種の活性酸素に対して強い消去作用を示した。コーヒーのどの成分がどう作用しているのかは未解明だがクロロゲン酸、カフェー酸、カフェイン及び褐色色素などの成分のいずれかにその働きがあるもんもと推測される。

http://www.paocoffee.co.jp/iihanasi2.html

423 名前： 追記 投稿日：2005/03/03(木) 20:37

(05/28)カフェインが肝障害を予防？
　
　肝障害をきたすリスクのある人は、コーヒーなどのカフェイン入り飲料を摂取することによって、そのリスクを低減させることができるという研究が、ニューオーリンズで開催された米国消化器病週間（DDW2004）で発表された。
　この研究は、米国立糖尿病消化器腎疾患研究所の研究者で、筆頭研究者でもあるJames E. Everhart博士と、Social and Scientific Systems社（メリーランド州シルバースプリング）のConstance E. Ruhl博士が、第3回米国国民健康栄養調査研究(NHANES)の参加者のうち、飲み過ぎ、B型肝炎、C型肝炎、鉄過剰または糖代謝障害により肝障害のリスクが高い男女5,944例を対象に、コーヒー、茶、清涼飲料の摂取量を報告させ、そのデータを収集し、解析したもの。

　研究の結果、コーヒーおよびカフェインの摂取量が多いほど、肝障害をきたす可能性の低いことが明らかになった。これは年齢、性別、人種に関係なく同じ傾向が認められ。さらに、保護作用はコーヒーよりもカフェインの方が強かった。ただし、Everhart博士は「カフェインのこの作用は他の研究でも明らかにされているが、カフェインが肝臓を疾患から保護する理由は判明していない。カフェインは脳および肝臓に存在するある種の受容体を遮断し、このことが免疫作用を果たしていると考えられるが、推測の域を出ない」としている。

　エール大学内科助教授のJonathan A. Dranoff博士は、集団ベースの研究で得られた所見は、必ずしもカフェインが肝臓の健康に何らかの変化をもたらしていることを裏付けるものではないと指摘するとともに、「次の段階は、患者をカフェイングループとノンカフェイングループとに無作為に割り付けて行う試験の実施であり、この仮説を検証するにはこの方法が最善である」と述べている。

>原文

[2004年5月19日/HealthDayNews]

424 名前： ＜削除＞ 投稿日：2005/03/03(木) 20:39

＜削除＞

425 名前： いのげ 投稿日：2005/04/06(水) 01:33

>>409
この人と議論するとヒンシュクなのかもしれないけど
常々関心がある話なのですこしだけ

60年代からロ○トミー批判が盛んになったのは
社会主義・人権思想の影響だけでなくって
なんといっても向精神薬が発達したことが大きい
クロルプロマジンが発明されなかったら
今でもロ○トミーが残ってる可能性は有ると思う。
最後の方はかなりあやしげになったロ○トミーだが
僕の祖父がやってた1950年頃までは患者の家族はおろか
親類縁者・小学校の校長・警察署長まで同伴して
頼むから手術してくれと懇願したという
機能手術で死亡率が７％と堂々と論文発表したり
精神症状の術前述語評価を外科医がしたり
医者も社会も今の基準では無茶苦茶だったけど
現在の倫理観を過去に持ち込んでもフェアな議論にならない。

426 名前： いのげ 投稿日：2005/04/06(水) 01:36

ちなみに脳を切除したり切れ込みを入れたり　
部分的に焼いたりする手術（腫瘍が無くても）は少ないながら
てんかんやパーキンソン病などで今でも行われてます

427 名前： 悲しい気分 投稿日：2005/04/06(水) 02:25

言いたくないけどいのげさんにはがん患者の気持ちは分からないんでしょうね
自己顕示欲ばかりに見えるよ、、、
わたしは言い争いをしたいんじゃなくて、なんだか悲しい気分になる

428 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/04/06(水) 17:06

↑それは貴方の感想なので、「がん患者の気持ち」ではなく「私の気持ち」なのではないでしょうか。
私もがん患者ですが、「私」はいのげさんの書き込みを読んでも悲しい気持ちにはならないです。
人それぞれだと思います。

429 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/04/24(日) 21:20

わたしは、、、
「癌患者の気持ち」を分かれ　などと思わない
もちろん暴言は何に対してもいけないが、よけいな気はつかってほしくない
そんな弱いことでは癌になってもちこたえられないだろう
事実をありもままに見つめるのは厳しいものだが、それを避けていてはなにも進まないのだ
医師、医療側だけにそこを任せて　こちらは甘い言葉だけを聞かされたくはない
こいつには何を話しても大丈夫だろうとぐらいの信頼を勝ち得て、せいいっぱい生きたいと思う

430 名前： 健康食品推進委員会 投稿日：2005/04/29(金) 13:11

加工肉と赤身肉の多量摂取が膵ガンリスク高める
　
　ホットドッグやソーセージなどの加工肉のほか、牛肉や豚肉の赤身を多量に摂取すると膵ガンリスクが増大することが、先ごろアナハイムで開かれた米国ガン学会（AACR）で報告された。膵ガンの原因は、食肉の脂質ないしコレステロール量によるものではなく、その加工方法に関係するという。
　膵ガンは特に進行性の高いガンであり、米国ガン協会（ACS）によれば、米国でのガンの死因において男性では第4位、女性では第5位を占めている。しかし、米ジョンズ・ホプキンス大学医学部腫瘍学、泌尿器科学、薬学および分子科学教授のWilliam Nelson博士は、世界のその他の地域では膵ガンは比較的頻度の低いガンであることから、米国人の環境に膵ガンリスクを高めるものが存在することが示唆されるという。

　ハワイ大学ガン研究センターのUte Nothlings氏らは、今回の研究でハワイあるいはロサンゼルス在住の白人、ハワイ原住民、日系など5つの民族グループに属する男女計約20万例を対象として、食事と膵ガン発生率との関係を検討した。その結果、平均7年間の追跡期間に膵ガンが発生したのは482例であった。加工肉の摂取量が最も多いグループは最も少ないグループよりも膵ガンリスクが67％高く、また赤身の豚肉および牛肉の摂取量が多いグループは約50％高かった。鶏肉、魚肉、乳製品および卵の摂取量のほか、脂肪ないしコレステロールの総摂取量と膵ガンリスクとの間には何ら関係は認められなかった。

　このことから、食肉の加工過程で生じる何らかの化学反応がガン発生を招く可能性が示唆された。化学反応によって、ヘテロサイクリックアミンまたは多環芳香族炭水化物などの発ガン物質が発生する可能性があるという。Nelson博士はさらに研究を進める必要があるとしたうえで、この試験結果は「焼いたり蒸したりする安全な方法で調理した魚肉や鶏肉を摂取することが、妥当な選択として勧められるものである」と述べている。


>原文

[2005年4月20日/HealthDayNews]

431 名前： 健康食品推進委員会 投稿日：2005/05/17(火) 22:23

(5/15)植物性油の再加熱によって毒物が発生
　
　植物性の食用油を加熱しすぎたり再加熱したりすると、脂肪酸由来の毒物である4-ヒドロキシ-トランス-2-ノネナール（HNE）が大量に蓄積されることが、新たな研究から明らかにされた。この知見は、先ごろ米ソルトレークシティで開かれた米国油化学会（AOCS）年次会議で、ミネソタ大学食品化学および栄養生化学教授のA. Saari Csallany氏らが発表したもの。
　HNEはキャノーラ油、コーン油、大豆油およびヒマワリ油など、リノール酸を有する多価不飽和油で特に大量に発生し、動物性油に由来する飽和油には発生しない。Csallany氏によれば、これまで多数の試験が、HNEの摂取によって心血管疾患、脳卒中、パーキンソン病、アルツハイマー病、ハンチントン病、肝疾患および癌（がん）のリスクが増大することを明らかにしている。

　今回の報告を踏まえて、米国栄養協会（ADA）代表のJeannie Moloo氏は、煙が出る温度まで油を熱しないこと、油の使用は1回のみとすることを推奨している。また、植物性油を用いれば家庭での調理をそれほど心配する必要はないとし、「油を繰り返し用いるレストランでの揚げ物の方が懸念される」と指摘する。米国レストラン協会（NRA）規制局幹部のDonna Garren氏によれば、現在のところ外食産業全体で用いられている調理油の選択および管理に関する規則はないという。

　米国レストラン協会は、こうした問題に関するガイダンスを発行する権限を有する米国食品医薬品局（FDA）からの指示を待つ意向である。Garren氏は、現時点では決定について企業の裁量に任されているが、この問題を注意深く監視してゆき、完全なリスク評価に向けてFDAに協力する意向を示している。

>原文

[2005年5月6日/HealthDayNews

432 名前： 健康食品推進委員会 投稿日：2005/05/17(火) 22:37

食品添加物の使用量の増加と年間ガン死亡者数の増加と
が比例している

一九四〇年から一九七七年までの三七年のあいだに、米国人が摂取する食品着色料
と添加物の量は一〇倍になった。一方で一人当たり食べる果物と野菜の量は減少
している。その後の研究で、緑黄色野菜の一日の摂取量とガンによる死亡率は、
反比例することが明らかになった。

　現在米国人男性の間で増えている前立腺ガンの患者を調査したところ、脂肪・
牛乳・肉・コーヒーの摂取量が平均よりも多いことがわかった。一般の病院では、
焼いた食べ物を避けるよう勧めているが、それが添加物のためかアルミニウム化
合物のためかは、知らされていない。
　さらに同じ期間に、油で揚げた食品の消費量は五倍に増えているが、その大部
分はファーストフードの店で売られている食べ物である。

　これらのファーストフード店は、外部からの監督をあまり受けることがなく、
調理の技術も未熟な従業員が調理しているので、鍋いっぱいの揚げ油を長時間繰
り返し使用している。ところがこのように繰り返し使われた油は、動物実験で突
然変異を引き起こすことが証明されているのである。またある研究者はこういっ
た油を発ガン性物質のひとつに挙げている。

http://www.asyura2.com/0401/health8/msg/504.html

433 名前： マーガリンは食べられるかたちをしたプラスチック 投稿日：2005/05/17(火) 23:07

日本の食用油、マーガリン３０余種を分析（カナダ。ＳＧＳ研究所）した結果では半数以上のものが問題製品でした。これらは実は使い古しの天麩羅油よりも古い油脂製品（「トランス脂肪酸」が使い古しの天麩羅油よりも数１０倍も多い）ということが分析結果からはっきり判るものでした。　　「危険な油が病気を起こしてる」より
☆トランス脂肪酸の危険性について、詳しくは『危険な油が病気を起こしてる』をお読み下さい。

☆驚異の食品マーガリン
　 『この驚異の食品は、窓際に何年も置いて光や空気、自然にある細菌その他にさらしても少しも変化しない。カビも生えないし昆虫が卵を産みつけることもなければネズミが食べることも、ゴキブリが寄ってくることもない。』
　 植物油や魚油は、融点（融ける温度）が低い不飽和脂肪酸が多いため、常温では液体です。
　 これに対しラード、ヘッドといった融点の高い脂肪は常温では固体です。（飽和脂肪酸）
　 多くのマーガリンの原料は植物油ですが、植物油そのままではあのように固体の硬い脂肪にはなりません。
　 そこで水素添加をして飽和脂肪酸に変化（硬化）させています。
　 全面的に水素添加せず、反応を製品の目的に会わせて途中で止めるのが部分的水素添加（部分的硬化）で、現在、この方法がマーガリンに限らず食用油を含めた多くの脂肪食品に対して使われています。

※多くのマーガリンは部分的水素添加により製造されていますが、これに対し完全水素添加（不飽和脂肪酸の不飽和な個所の全てに水素を添加して完全な飽和脂肪酸にしてしまう）した製品も出ています。
　 これだと脂肪酸の分子構造の中の全ての炭素にいっぱいに水素が付いて、分子構造上もトランス脂肪酸ははできなくなります。
　 しかし、この完全水素添加では水素を添加する過程の中で有害な脂肪の”かけら”の発生や、触媒として使われる金属触媒の残留の可能性も指摘されています。
　 下記のアメリカなどの新しいマーガリンは、この方法は採られておりません。
　　　（中身に含む脂肪酸の組合せとか造りを変えている）


発癌リスクの増加

　トランス脂肪酸の摂取が乳癌などの発症リスク増加と関係があるとする疫学研究報告があります。しかし同様の研究で、有意差はないが増加したとする報告や有意差はないが減少したという報告もあります。

　飽和脂肪酸やｎ-６系脂肪酸(リノール酸など)*1に関する疫学調査でも、同様に脂肪酸摂取により乳癌の発症リスクが増加したなどと報告されています。脂肪自体について過剰な摂取が乳癌や大腸癌の増加と関係があるとされています

http://www.asyura2.com/0406/health9/msg/722.html

434 名前： ＜削除＞ 投稿日：2005/05/30(月) 17:56

＜削除＞

435 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/05/30(月) 17:57

>>434
許しません。
そっこらじゅうにマルチポストしてどういうつもりなんだ？
しかも内容は天仙液だのなんだのインチキ健康食品の売り込みじゃないか。
蛆虫め。

436 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/09(木) 23:00

餓死寸前までカロリーを制限して癌細胞への栄養供給を絶つというのはどうだろう。
細胞としての生命力は正常細胞のほうが強いらしいし、治らないまでも癌を小さく出来そう。

437 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/10(金) 09:06

仮に小さく出来たとしても再び栄養を取り始めれば癌は再増殖します。
今度はもっと頑強な癌として。

438 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/10(金) 13:00

ペプチドワクチンの効果など知っている方いらしゃいませんか。今抗癌剤治療ができなくなってしまって考えています。ネットで調べても効果などはのっていないので教えてください。

439 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/10(金) 16:00

３年前９月下旬の毎日新聞の記事ですが
「体が持つ免疫機能を生かして治療する【がんワクチン】の効果を調べる
臨床試験を久留米大学医学部の伊東杏悟教授らが始めた。大腸がん患者など
１０８人を対象にした第１段階では約３割に効果が見られた。数年以内の
実用化を目指す。１０月１日から東京で開かれる日本癌学会で発表する。
がんワクチンは、がん細胞だけが持つたんぱく質の断片を注射し、これを
攻撃の目印として免疫細胞に覚えさせ、がん細胞をやっつける仕組み。
伊東教授らはこれまでに３０種類のワクチンを作った。この中から、患者の
がんの種類や免疫機能に応じて、数種類のワクチンを選んで使う。
第１段階として、大腸がんや、再発した前立腺がんなどの患者１０８人に
注射。５人でがんが半分に縮小したほか、２８人でがんの進行が遅くなったり
痛みが軽くなったりした。副作用は、注射した場所の腫れや１時的な発熱程度
だった。この結果をもとに、実用化を目指した第２段階の臨床試験を
北海道大や杏雲堂病院（東京都）と共同で今春から始めた。治療が難しい
胃がんや、進行が速い再発の子宮頸がん、大腸がんなどが対象。
伊東教授は「製造しやすく、注射だけで済むので実用化されれば価値は大きい」
と話している。がんワクチンは新しい治療法として注目され、三重大、大阪大
などでも研究が進められている」とあります。
スキルス胃がんの場合ですと、臨床試験を受ける事が出来る選択基準　「組織学的に　　　　　　　　
高度進行スキルス胃がん（ステージⅣもしくは術後再発病癌）症例であることが確認されて　　　　　
いる患者で、かつ一般状態評価が良好である症例　HLA　typing検査により　HLA-A24　　　　　　
またはHLA-A2の陽性が確認されている患者、前治療（化学療法、免疫療法、放射線療法、　　　
外科手術）等からwash-uot期間は４週間以上とし前治療の効果や有害事象による影響を持ち越していないと判断される患者、登録時より４ヶ月以上の生存が期待出来る者」の条件があります。
私の知人は、ステージⅣのスキルス胃がんでこの臨床試験を受けましたが効果０でした。

440 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/10(金) 16:22

【がんワクチン】と書きましたが、これは勿論、ペプチドワクチンのことです。

441 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/10(金) 21:04

439の方ご友人はどちらで治療をしたのですか？差し支えなければ教えて頂けませんか？ちなみに今新潟大での治療を検討しています。

442 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/10(金) 22:14

＞今度はもっと頑強な癌として。
どうして？

443 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/12(日) 10:23

四国の国立大学付属病院です。

444 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/12(日) 10:52

＞どうして？
飢えに対して耐性が出来るからです。
また、抗癌剤治療で生き残った癌細胞はその薬に
耐性が出来るのだそうです。

445 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/12(日) 22:58

443さんありがとうございました。

446 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/29(水) 15:23

　この掲示板も420までは不毛な議論が多かったですが、ようやく正常化したようです。
　代替療法は有効性が期待できる療法（比較的少数）から全くのインチキ療法（大多数）や悪徳商法・マルチ商法の小道具（多数）まで玉石混淆です。
　さらに、代替療法に否定的な意見や懐疑的な意見を過激な理論武装（悪徳業者の常套手段）で排除しようとする書き込みがあります。
　また、現代医療を全否定したり、非人道的な手術と同等視して、だから代替療法が有効だと言う無茶苦茶な書き込みも多数見受けられます。
　その一方で、代替療法には科学的根拠がない事をことさら強調して、全てが効果無しとの印象を与え、癌患者を絶望的にさせる書き込みも存在します。
　この中から参考になる書き込みを見分けるのは至難の業と言えるでしょう。
　しかし、どのような結果になろうとも、それを選択した人の自己責任ですから慎重になる必要があります（残された時間の少ない人には残酷な事ですが）。
　　

447 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/29(水) 16:40

446の続き
　残念ながら大部分の代替療法には科学的根拠がありません、しかし、科学的根拠が無いことが、１００％無効である事を完全に肯定するものではありません。
　なぜなら、効果が無い事も科学的（医学的）に証明されていない場合が多いからです。
　でも、科学的に効果が否定されていない事が有効である証だと言い切る人の意見も理論の飛躍だと思います。
　あまりにも非科学的過ぎて科学的（医学的）検証を受けるに値しない療法が多いからです。
　もっとも、日本で正式に認証されている抗ガン剤が外国では有効性が認めれらずに未承認だったり、外国で有効性が認められている抗ガン剤が日本では未承認である例が多数存在することから、日本の現代医療にも疑問を感じます。
　また、日本の医療現場では明らかに無意味で患者に肉体的苦痛と経済的負担を強いると判っているにも関わらず、無意味な手術や抗ガン剤治療が日常的に行われている事が言われています（『患者よ、がんと闘うな』文春文庫
近藤 誠 　著）。
　過剰な手術や抗ガン剤治療、放射線療法は患者の免疫力を破壊して、場合によっては死期を早める例も多数存在する様です。
　だからと言って、現代医療を完全否定して代替療法が唯一ガン治療に有効である事の証明にはなり得ません。
　代替療法は適切な治療の補助とするか、あるいは医者から見放された患者が経済的負担にならない範囲で行うべきだと思います。
　お布施の金額に神様の御利益が比例するとは限らない様に、健康食品の効果は価格だけでは判断できません。
　　

448 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/29(水) 16:49

　447の補足
　代替療法とインチキ宗教を同一視するつもりはありません。
　お布施の金額や健康食品の金額が人為的に決められた根拠の無い例えで取り上げました。

449 名前： 449 投稿日：2005/06/29(水) 22:23

446 ～448氏は完全な馬鹿だね。　
これだけ沢山書いて意味のある事を何一つ言っていない。

投稿するというのは新しい物の見方を提示するという事だ。

低能は引っ込んでろ!

450 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/29(水) 22:34

こういうのを「釣り」というのよね。＞449

反応は気をつけましょう、みなさま。

451 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/30(木) 08:28

　449さんと4様は同一人物ですか？

452 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/30(木) 09:21

　世の中には449氏の言う低能の癌患者や家族、知人が多数存在して、溺れる者はワラをもつかむの精神状態でいます。
　低能であるから、悪徳業者に容易に引っ掛かり、無意味で（あるいは有害な）高価な健康食品を購入させられる可能性が大なのです。
　良い意味でも悪い意味でも様々な人のアドバイスや主張を拝見したり、たとえ449氏にとって目障りなだけの低レベルの見当外れであっても自分の意見を忌憚無く述べるこの様な掲示板が必要なのでは？
　

453 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/30(木) 10:32

449は語調からしてR氏にまちがいなさそう

454 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/06/30(木) 18:54

私などにはよく分からないことだらけですが、４様のおっしゃることを
読み直してみるに、

高次元研究会の最新情報
http://www.jikuu.co.jp/news_byouki.htm
ここに出てくる「干島学説」の記述にそっくりな気がします。

干島学説自体、私は殆ど理解が難しいのですが、どなたか比較・考察して
くださいませんでしょうか？

455 名前： いのげ 投稿日：2005/06/30(木) 20:25

「高次元」というのは仏教系の新興宗教：ＧＬＡ
又はその影響をうけた宗教（幸福の科学など）が
好んで用いる用語だと思います

456 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/07/04(月) 08:52

某健康食品掲示板での書き込みです。

＞アガリクスやＡＨＣＣに大金を使うなら松茸を食べたい
＞キチン・キトサンに大金を使うなら松葉蟹を食べたい
＞サメ軟骨に大金を使うならフカヒレスープを飲みたい
＞栄養補助食品に大金を使うならビフテキを食べたい

『良薬は口に苦し』で不味い物を大金で購入するというマイナス面がある以上、健康食品には高価な食材以上の効果が求めらます。
元国立ガンセンターの池川哲郎氏の研究では、キノコ類では松茸の抗ガン効果が最高だとの結果が出ていたように記憶しております。
もっとも、ビフテキは栄養効果は期待できますが体に悪いように思えますが・・・

457 名前： １６４ 投稿日：2005/07/11(月) 12:07

http://www.book-times.net/200301/19.htm
456は極端だと思いますが、日常的にスーパーマーケットの店頭で購入可能な食材にも抗ガン作用があります。
もっとも、動物実験レベルでの結果ですが。

http://medwave2.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/a027/384738
製薬会社・酒造メーカー・繊維メーカー等に続いてヤマハ発動機までが健康食品産業に参入しました。
健康効果については不明な部分もありますが、品質や成分表示に偽りは無いと思います。
安心して購入できる健康食品の選択肢が増えることは大歓迎です。

458 名前： １６４ 投稿日：2005/07/12(火) 12:07

中身が本物か偽物かで議論されている健康食品の掲示板もあります。
偽物を対象に医学的根拠云々を議論するのが無意味である事は誰にでも（低能さんにも）理解できる筈です。

健康食品の場合、原材料が原型をとどめずに、粉末・錠剤・液状（エキス）に加工されている場合が大半です。
健康食品を販売する業者は、原材料や産地、品質、有効成分の含有量、衛生管理や安全性を保証（あるいは証明）する義務があると思います。
公的機関の品質検査を定期的に受けるか、
健康食品会社で組合を作って公正な審査を行う機関を造り、組合に加盟している業者には検査を義務づける位の企業努力は必要でしょう。
それが出来ない業者はどの様な批判も甘んじて受けなければならないと思います。

『医学的に効果が証明されていない』は『医学的に無効である事も証明されていない』の裏返しだと主張される方がおられます。
『成分や安全性が証明されていない』は『偽物や健康被害の危険性も証明されていない』の裏返しだと主張されるのでしょうか？

459 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/07/28(木) 18:35

学校で全教科の試験を受けた結果が通知表や成績表になる。
試験を全教科回避して自分は全教科で天才であると吹聴するのか？
試験を全教科回避すれば落第か退学だ。
試験を全教科回避しているので苦手な教科が存在する証明はないと
主張すれば低能であることを証明している。

460 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/07/30(土) 17:40

知人の情報ですが・・。
この水を飲んでいたら、進行せず、癌にならずに止まっていたそうです。
宣伝のつもりはありませんが、下記ＨＰを参考まで。

幻の名水　香村金剛水
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kouson/kongou/

461 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/07/30(土) 17:54

アメリカでは代替療法の研究が日本より進んでいる。
この事実を錦の御旗にして健康食品の正当性を主張する業者も
多数存在する。
だが、実態はインチキ健康食品による金銭的・健康的被害を未
然に防止する為に、臨床試験を実施して効果の有無を確認して
いるに過ぎない。
日本では調べる前からインチキと決めつけて調査すら実施して
いない為、多くの健康食品が野放しになっている。

http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.php
素材・成分による調査結果の公表が関の山である。

462 名前： いのげ 投稿日：2005/07/30(土) 19:57

効果の有無というか無ばっかりですな
調べてみてもインチキしかでてこなかったから
無駄なことをしないのも一つの考え方でしょう

463 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/07/30(土) 21:37

いのげ様
専門知識をお持ちの方には噴飯物の全く検証に値しないインチキ
健康食品が数多く出回っています。
でも、検証しないならインチキは厳しく取り締まるべきです。

464 名前： いのげ 投稿日：2005/07/30(土) 22:13

然り　まったくそのとおり
司直もマスコミも取り締まるどころか
新聞の一面に堂々とインチキ広告が載っています
おかげで最近新聞を読まなくなりました
わたしが細々とここに書き込んだり
論文を訳したりする動機のひとつはこれです。
患者さん方にも少しは警戒心というものを持っていただきたい

465 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/08/11(木) 13:58

空気を掻き乱してごめんなさい。三井温熱治療器を使い始めた
のですが、患部に当てたあとで熱がこもり、かなり気持ち悪く
なります。
どなたか使った方いらっしゃいますか？

466 名前： 461･463 投稿日：2005/08/28(日) 18:41

マスコミの経営は広告収入で成り立っています。
高尚かつ崇高な理念や良識よりも広告収入が最優先です。
広告料さえ出せば、本来のあるべき姿勢を都合良く忘れるのです。
テレビ・新聞・週刊誌・インターネット全てに当てはまります。
不健全なエロ・グロ・ナンセンスな低俗番組然り、
自己破産製造マシーンの消費者金融ＣＭ然り、
不健康な酒・タバコ・ジャンクフードのＣＭ然り、
そして、「癌に効く」インチキ健康食品のＣＭ然り、
反社会的な企業や団体を糾弾するのもマスコミならば、
反社会的な企業や団体の宣伝をするのもマスコミです。
対抗策は消費者の自己防衛と
信頼できる医師のアドバイスです。

467 名前： さゆり 投稿日：2005/09/13(火) 12:59

こんにちは。
今、私の親しい方が癌を治そうと必死で頑張っています。
彼女はお医者様に「あと一ヶ月もつかどうか・・・」と言われ、生きる気力を失いかけていました。
そんな折、ひょうたん水を知り、メーカーであるオフィス神河の話を聞き、納得できたアドバイスを必死で実践しました。
そうして、一ヶ月を越し、生き続けることが出来ている事を心から喜び、また更なる努力を続けています。
最近は目に力がみなぎり、この人が癌だとは信じられないというほどの姿を私に見せてくださっています。
この１ヶ月の変化を目にし、何かお伝えできればと思い、書き込みをした次第です。

468 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/09/13(火) 14:13

*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************

469 名前： さゆり 投稿日：2005/09/13(火) 23:50

商業目的の書き込みか、そうでないかくらいは見極めて欲しいものです。
掲示板でのその類の書き込みが多いのは存じ上げておりますが、やはりそれらと自分の思いを十把一絡げにされたと思うと非常に残念です。

470 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/09/14(水) 08:34

>>469
残念ながら商業目的にしか見えません。商業目的に見分け方は、、、
・特定の製品を褒める
・効果があったとする体験談や伝聞を書く
・訪問者のために、との善意の情報提供を装う
・業者といわれたら善意を踏みにじったとか、そういう考えは視野が狭いなど指摘者を攻撃する

全部に当てはまるじゃん、、、

471 名前： さゆり 投稿日：2005/09/15(木) 13:01

どのように受け取るかは、当然受け取る側の判断によりますけれども、そのような見分け方は私のように「もしかすると本当に効くかも知れない、本当に効くのであれば瀬戸際に立っている人に教えてあげたい。」という思いで書き込んだ人も皆、商業目的だとされてしまいます。
私は父を癌で亡くしていますので、その死に様はよく覚えており、私もなりたくないけれども、他の人にもなってほしくないという思いが強くあります。
看病の間にも医療を始め、様々な治療を試み、その甲斐あってか約６年生きながらえる事が出来ました。
それでも父の癌は完治せず、癌で亡くなりました。
その父と比較して、今、私の大切な方が失いかけた気力を取り戻し、目に力が出てきた姿を見たとき、「これは本当に治るかもしれない」と思ったわけです。
縷々申し上げてきましたが、皆様「効くかも知れない」ものを探していらっしゃる中に情報の一つとして受け取りいれて頂ければ幸いです。
癌である当人がより良くなり続け、皆様にまた情報をお伝えできればと願っております。
どうか皆様、ご自愛なさいますよう。

472 名前： さゆり 投稿日：2005/09/15(木) 13:05

訂正：
>皆様「効くかも知れない」ものを探していらっしゃる中に
皆様「効く」ものを探していらっしゃる中に「効くかも知れないもの」という
・・・です。失礼致しました。

473 名前： 千春 投稿日：2005/09/15(木) 14:25

さゆりさんのお気持ちは分かりましたし、ご本人の選択と希望で民間療法・健康食品の類を試すのはどちらにも書いてありますようにご自由です。
しかし一言に〝がん〟と申しましても例えそれが同じ部位であろうとも症状・進行速度…それぞれが千差万別、
ましてや違う種類のがん腫でしたら、例えば〝悪性組織球症〟と〝乳がん〟など、
同じ〝悪性新生物〟と一括りにされたとしても、素人にはとても同じとは思えない病状の違いです。
それほど難しい病気なのです。
それを素人が身近で１例の見た目奏効（不変？）例があっただけの化学的に認められる根拠の無いモノを、他人に薦める事の無責任さと危険性も、どうかご一考ください。
こちらには今後も突然がん告知を受け私たちのあの時のように自殺すら考えるほど動転し絶望しつつ治療法を探して訪れる方々がいらっしゃる事でしょう。
そのような〝がん初心者〟の中には、抗がん剤と健康食品を同じものと誤解なさっている方も少なからずいらっしゃいます。
その方々がこの手の書き込みで選択を誤り、そして後から後悔なさりませんようにと祈るばかりです。

それにしても・・・
ひょうたん水で治ればみんなこんなに苦労しないんですけどね！

474 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/09/16(金) 07:16

有効な情報を提供してくださろうとするお志には敬服いたしますが、
効果があった、よくなったとおっしゃるからには
検査データなど具体的な数値をしめしていただきたいものです。
「目に力がみなぎった」では効果のほどはさっぱりわかりません。

475 名前： グリコ改めももか 投稿日：2005/09/26(月) 09:38

私は子宮肉腫でした。あちこち転移していました。
治療法として私が選んだのは、一切薬を飲まない事でした。でも、
漢方はとっています。
あとは食事の徹底です。ほぼ同じメニューですが、不思議と
あきません。おいしいですし体が求めています。
勿論、運動もかかしません。そうして、１～２ヶ月してから、
正直、病気ではないけれど、不健康な生活を過ごされている方
より、遥かに健康になりました。こころの状態もうつぎみで
やる気がまったく起きず、自ら命を絶とうとまで思い込んでいましたが、
一転し、全てが心地よくすがすがしく感じています。
私としては、健康を取り戻すには、不健康になった時間より
はるかに時間をかけ、ゆっくりと少しずつ、自分にやさしく
なるべく体に負担をかけないようにしていくのが大事と実感しました。
それには、一人ではけして無理です。抱え込まず親姉妹、愛する人に
思いっきりたよって下さい。そして、その恩返しは、健康になって
安心させてあげる事と思います。これからももっともと
惜しみないやさしさをみなさんに届け、感謝し、努力し、
健康になります。

476 名前： ナチュラリスト 投稿日：2005/10/02(日) 04:50

私は医師が見放した癌患者や難病で苦しんでいる人に民間療法を教えています。
勿論商売ではなくボランティアですが、当然理解がある医療機関を探してデータを参考にしながら闘うのです。
民間療法を行なう時の簡単なコツを書きます。参考にしてください。
食事療法は身体の不足成分を補う大変重要な療法ですが、病気の方の治療食を普通の人がするのは少しリスクを伴う事がありますので気を付けて下さい。
１・玄米を１口百回咀嚼する
２・毎食味噌汁と梅干と納豆と糠漬けをとる
３・人参ジュースを飲む
４・ホルモン依存型の人は特に多めに豆乳を飲む
５・油は紫蘇の実油（αリノレイン酸系）とオリーブオイル（オレイン酸系）を混ぜて使う
６・果糖、蔗糖は駄目、ブドウ糖と麦芽糖はＯＫ
・血を増やす・便秘を治す・体温を上げる・薬も健康食品も添加物に気をつけて腸内環境が悪くならない物を選ぶ。
半身浴をする・
がんばってください

477 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/10/02(日) 07:43

>>476

４・ホルモン依存型の人は特に多めに豆乳を飲む
http://www.metamedica.com/news2003/2003010201.html

悪くして殺す気なの！？

478 名前： ナチュラリスト 投稿日：2005/10/02(日) 09:33

名無しさんですか早いですね。
おはようございます。
確かにそういう誤った情報は医学会にも多いですが、覚えておいて下さい。
女性ホルモンにしろ血液にしろ例えば唾液腺癌の唾液にしろ正状な分泌物は癌を治します。悪い形の分泌物が癌を作るのです。
ですから、乳癌が治るときは生理（ある人は早く治る）に応じて乳腺が活発になるとき溶ける様に軟らかくなるのに対して治らないホルモンは癌を増やします。
私たちの間では当たり前の事だったので説明を出来る機会をくれてありがとう。
何に対して疑問があるのか、医学でも間違えた判断は何処にあるのかを（そうでなければ難病が横行して代替療法で治る人がいるはずが無い、もともと医師の仕事です）知る上で非常に大事なことです。
例として輸血の問題があります。
輸血をすれば免疫力が０になるのですが、（臓器移植の時はそれを利用していました）緊急を要する時以外は特に癌の人は絶対にしてはいけない療法なのですが、今の医者は何も考えず輸血します。
大変怖いことですが、本当に間違いが多いのです。
医学の間違いを正してもらわなければ安心できません。
民間療法も間違いが非常に多い事もお忘れなく

479 名前： ナチュラリスト 投稿日：2005/10/02(日) 10:03

追加
私のは実際に治った複数の人からのデータです。
医学会が出している情報を知ってか知らずか豆乳を飲み実際治った人の経験者達です。
どんな物質にも材料があります。材料が完全に揃っていれば組み立てミスですが、それは今の医学でほとんど治ります。
ところが、難病の場合ほとんどが材料不足がミスフィールディングの大きな原因となっています。
ここに医学の大きな過ちがあって、治るものも治らないおごりがあるとしか良いようがありません。
はやくおごりを捨てて、実際のデータを受け入れて今の医学を安心できるものにして欲しいと心から願っています。

480 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/10/02(日) 10:21

>>479

　> 病気の方の治療食を普通の人がするのは少しリスクを伴う事がありますので気を付けて下さい。

病気の方の治療薬を普通の人が服用するのならリスクを伴うでしょうが、
食事でリスクですか？

なんか、やばそう

481 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/10/02(日) 13:01

>>479
＞私のは実際に治った複数の人からのデータです。
そのデータを公開してください。
現行の認識が誤りであるとおっしゃるならば反証責任が伴うはずです。

482 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/10/02(日) 16:03

>>479

　> 私のは実際に治った複数の人からのデータです。

「複数の人からのデータ」は何名ですか？
まさか２名だけだったりして・・・
第三者や医学会が納得するだけのしっかりしたデータですか？
単なるうわさ話だったりして・・・

　> はやくおごりを捨てて、実際のデータを受け入れて今の医学を安心できるものにして欲しいと心から願っています。

「実際のデータ」をお見せ頂けませんか？

483 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/10/02(日) 16:25

>輸血をすれば免疫力が０になるのですが

(゜Д゜) ハア??

484 名前： 千春 投稿日：2005/10/02(日) 23:27

>>478
総じて全く意味不明ですが特に、

＞乳癌が治るときは生理（ある人は早く治る）

って何ですか！？これ？？
『生理がある人は早く治る』という事ですか？？？
そして“アガリクスとは”スレの

＞家内は治りましたし他にも３人は治っております

乳がんの話しですよね？
この“治る”とは何をもって治ったとのご判断なのでしょうか？
インチキがん治療辞典にせよ本の出版を考えていらっしゃるとの事。
せめてもう少し初歩的な乳がんについての知識を学ばれたらいかがです？
どうかこんな滅茶苦茶な非常識な無知で無恥な発言はおやめください。

＞民間療法も間違いが非常に多い

まさにあなたの事ではありませんか！！
あなたのようなインチキ業者。
乳がん患者の娘として本当に腹が立ちます。

さようなら！

485 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/10/03(月) 10:56

┌→　自然食品
↑　　　↓
↑　　　加工自然食品
↑　　　　　濃縮**　凝縮**　高吸収** 　超分解**
繰　　　↓
返　　　合体自然食品
↑　　　　　○○含有　融合　**プラス！　
↑　　　↓
↑　　　産地別自然食品
↑　　　　　○○産**　厳選**　○○だけの**　限定**
↑　　　↓
↑　　　土産物屋に数百円で並ぶ
↑　　　　　
└←←┘

　なんでもない横文字を使い、さも大発見のような宣伝。
　曖昧な体験談のみ。
　和食がいい。（精進食万歳）
　豆が出てきたと言うことは、パターンとして　胡麻　も出てくるぞ。

486 名前： 4 投稿日：2005/11/08(火) 15:14

美容/健康＠あめざーねっとIII に

癌の通常療法 癌の原因(環境) 癌の原因(食べ物) 癌に効く食べ物

癌の鍼療法 癌に効く温泉

http://www.amezor.to/beauty/

を纏めました． 参考にして下さい．

487 名前： さゆり 投稿日：2005/11/09(水) 13:04

こんにちは。
その後の経過報告です。
１ヶ月しか生きられないと告知された友人は、現在３ヶ月生きることが出来、焼け付くような痛みに苦しみながらも日々生きることが出来たことを喜んでいます。
初め、藁にもすがる思いで使い始めたひょうたん水ですが、藁ではなく本物なのではないかと実感し始めております。
生き延びる術をさがす方が多い中、彼女は完治に向け、努力を続けております。
ひょうたん水が本物であることを祈り、私も彼女を支える努力を続ける日々です。
また、良い報告が出来ることを願っております。

488 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/11/09(水) 14:47

>>487さゆり様
癌にも様々な種類があります。
どの部分に発生した癌なのか？
転移の有無、あるいは再発した癌であるのか？
固形癌か血液の癌なのか？
患者さんの年齢、性別、これまでの経過は？
それらによって症状や経過、対処（治療）法は千差万別です。

現在、どの様な治療を受けておられるのか？
あるいは、延命措置を受けておられるのか？
または苦痛を和らげるケアを受けておられるのか？
反対に、一切の医療行為を受けずに、ひょうたん水だけ
の民間療法を実践しておられるのか？

お手数ですが、お判りの範囲で、ご説明をお願い致します。

489 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/11/09(水) 19:33

>>487
http://www.hyoutansui.com/
　　　　　　 　　↑
「ひょうたん水」とは、この商品ですか？
１５０ml　\3,780 (税込)ですが、
１日の用法・用量を教えて下さい。

490 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/11/09(水) 19:55

http://www.hyoutansui.com/effect.html

＞どうしてもひょうたん水の効果・効能や、愛用者の方の体験を
＞知りたい方はこちらより メールにてお問い合わせ下さい。

何だかやばそう・・・・・

491 名前： さゆり 投稿日：2005/11/10(木) 12:57

488の名無し様へ
仰るとおりで、癌と言っても種類も症状も千差万別ですね。
私の分かる範囲で、回答させていただきます。
彼女の現在患っている癌ですが、末期の胃癌で別の部位にも転移が認められています。
医療行為は延命措置を含め一切受けておらず、ひょうたん水を主体とした治療をしております。
（ただ、現状を把握するために２ヶ月に１度病院において検査をしています。）
ひょうたん水以外には、気を高めるため本人が必死の努力をしています。
（気と申しましても気功とは違います。）

492 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/11/10(木) 15:25

>>491さゆり様
お友達の病状が改善されますことを心より願っています。
レスありがとうございました。

493 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/11/15(火) 22:39

http://www.yamamoto-bio.com/yamamoto_j/medical.html
これを　使ってる方いますでしょうか？

494 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/11/16(水) 07:14

>>493

＞『ある種の金属を混入させることで、人体に好影響を与えるバイオウェーブ（波長4～25ミクロンの赤外線）が発信されます。』

ある種の金属の正体が不明です。

495 名前： さゆり 投稿日：2005/11/29(火) 12:19

こんにちは。
７月末頃に癌告知を受け、「１ヶ月もつかどうか・・・」と言われた友人についてのその後の経過を報告します。
現在、癌の克服に向けひょうたん水を主体に治療を進め、４ヶ月が経過しました。
ここ２週間ほど、嘔吐を繰り返し、焼けつくような痛みにとても苦しんでいます。
が、癌と告知をされる前より、ずっと顔の色つやが良いように思われます。
本人もオフィス神河さんのアドバイスをしっかりと聞き、納得できたことを実践していく中で、癌になった原因を、自分自身のうちに見いだしているようです。
今や、彼女は「治す」希望を持ってひょうたん水を手に努力しています。
私も日々彼女が間違いなく前より良くなっている姿を見て、「これで治った」という日に向けしっかり支え続けなければと思いを強めております。

496 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/12/20(火) 17:08

こちらのニュース速報からの転載ですだ。

＊＊＊＊＊＊＊　　　
あさひ医王クリニックの上野紘郁院長が癌患者を死亡させる - 匿名七郎 (2005年12月20日 15時07分20秒)
恐るべし！癌掲示板>..>【わいわい】雑談in速報ニュース 【がやがや】http://www.gankeijiban.com/bbs/news/

100 名前： 名無しさん@癌掲示板 投稿日：2005/12/19(月) 16:15速報というわけではないですが、これってもしかしてここで話題になっている上野氏のことでは？

http://www.mainichi-msn.co.jp/science/news/p20050713k0000m040108000c.html

●がん免疫療法：「医師の説明不十分」と遺族が提訴

完治すると説明されてがんの免疫療法などを受けた川崎市の女性（当時６７歳）が亡くなったのは医師の説明が不十分で適切な治療を選択できなかったからだなどとして、女性の遺族３人が新潟市の医療法人と理事長を相手取り、９４６万円の損害賠償を求める訴えを１２日、東京地裁に起こした。訴えによると、首都圏の大学病院で大腸がんの抗がん剤治療を受けていた末期がんの女性と家族は、医療法人の理事長の医師から「抗がん剤治療をやめて免疫療法を受ければ、６カ月後には７０％の人が完治し、６カ月で治らなくても他の方法で治療を継続すればいずれ完治する」という内容の説明を受けた。

101 名前： 100の続き 投稿日：2005/12/19(月) 16:17この言葉を信用して０３年２月から、理事長が経営する東京都内のクリニックで、リンパ球療法やがんワクチン注射などの治療を開始し、６カ月間で３６０万円を支払ったが、女性は体の痛みを訴え食事もとれずに衰弱し９カ月後に死亡した。原告らは「免疫療法などの代替療法は医療水準が確立していない。療法を用いる場合は、治癒率に関する医学的根拠を具体的に説明すべきだ。特に末期がん患者には残された時間はわずかであり悔いなく過ごすことが重要で、医師は高度な説明義務が課せられる」とし、説明義務違反だと主張している。これに対して理事長は「説明は治療前に３回もしており、十分納得しているはずだ。亡くなったのは最後に抗がん剤治療を再開したのが原因ではないか」などと反論している。【下桐実雅子】

毎日新聞　2005年7月12日　21時37分　（最終更新時間　7月12日　21時40分）

＊＊＊治療内容といい、新潟市と東京にクリニックを構えていることといい、どうみても上野氏としか思えないのですが。もし上野氏であるとすると、患者から訴えられるような人物を記事に載せている月刊がんや、HPで堂々と著書を紹介しているヘルスビジネスって、本当に悪党ですね。

108 名前： 名無しさん@癌掲示板 投稿日：2005/12/20(火) 11:43東京地裁に電話してみますた。やっぱり訴えられたのは上野のあさひ医王クリニックだったよ。でも、裁判自体終わっているので、どうなったのか知りたければ記録を閲覧するしかないんだって。

事件番号：平成17年（ワ）14038号　東京地裁民事14部係属原告：●●被告：医療法人社

497 名前： まっちゃん 投稿日：2006/01/17(火) 12:01

ﾏｼﾞで腫瘍ﾏｰｶｰが下がった。痛みも消えて楽～！もう何人もの方から報告が。薬でもｻﾌﾟﾘでも漢方でもない。ちなみに売りじゃないよ。

498 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/01/17(火) 12:29

>>497

＞ちなみに売りじゃないよ。

どうでもいいけど、メルアドを晒している理由は？
一体誰と連絡を取りたいのかな？
まさか癌患者様や、関係者だなんて事はないでしょうね？

499 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/01/31(火) 21:42

音楽療法で、免疫力ＵＰ！
できたらいいですね。

副作用は特にないみたいだし、試してみますね。
最近モーツァルト流行ってるし。

http://www.wakagaeri.com/topics/topics.php?page=1&VOLUME=00000616

500 名前： STO先生斯く語りき 投稿日：2006/03/10(金) 09:01

YAHOO掲示板から転記

病院で見放されました、死を待つだけ？ 2006/ 2/27 11:56 [ No.1 / 17 ]

この1月に還暦を迎えた母なのですが、一昨年の9月に直腸癌→肝転移が見つかり、国立ガンセンターで通院治療を受けていました。５ＦＵ＋イリノテカンの抗がん剤を８ヶ月、効き目がなくなってきたのでその後はオキサリプラチンを半年弱やりましたが、これも効き目がなくなり、副作用も強かったために11月に抗がん剤は中止になりました。ガンセンターでは、もう治療が出来ないと言う事でホスピスを紹介されました。その後は在宅で静養し、週に二回緩和ケアの為に地元の病院から先生が来ておりますが、抗がん剤を中止して三ヶ月たった今は様態も悪化し、全身の痛みが増し、痛みどめのパッチと坐薬で抑えています。食欲もなくなり、若干ですが黄疸も出てきております。このまま何の治療もせず、日に日に弱っていくのを見ている事しか私たち家族には出来ないのか、毎日混沌としております。
この様な状態で再度治療をされた方、おりましたら情報をお願い致します。


それに対してsecond_third_opinion先生は斯く語りき

がんセンターで外来化学療法まで受けて、『病院に見放された』という言い草は感心しません
地元の先生の緩和のため治療も治療であり、抗がん剤の使用も含めて継続しているものです
ないものねだりしても、インチキ商売している連中に狙われるだけのこと
『何の治療もせず』というが、緩和療法も立派な治療であり、患者の容態を見守りながら充分な努力が払われているのです
在宅で治療するのが困難というけれど、今、療養型病床削減が政府から提案されています。
この方針が通れば、在宅で見守ることの出来ない癌患者、老人が列をなして病院を求めてさまよい、入院したらした入院したで、急性期病院の出口を塞いで、本来必要な医療をすれば助かる人まで受け入れることができなくなり、助からなくなります
自身の家族の不幸を振り返りながら、他人の不幸を防ぐためにはどうしたら良いのかということも考えて頂きたい それが社会人というものです

501 名前： STO先生斯く語りき 投稿日：2006/03/10(金) 09:06

YAHOO掲示板から転記

Re 病院で見放されました、死を待つだけ？ 2006/ 2/27 [ No.3 / 17 ]


美容/健康＠あめざーねっとIII に

癌の通常療法
癌の原因(環境)
癌の原因(食べ物)
癌に効く食べ物
癌の鍼療法
癌に効く温泉
アタマに効く温泉・アトピーに効く温泉

http://www.amezor.to/beauty/

を纏めました． 是非参考にして下さい．


a111hgさん有難うございました 2006/ 2/27 22:16 [ No.6 / 17 ]

早速見てみます。母は黄疸が悪化し、腹水もある状態です。一人での歩行は困難で、有明癌研究所のセカンドオピニオン外来も受けました。
癌の名医、Ｈ岩先生の面談も受けました。けれどどれも見解は同じで
今は癌自体の治療は出来ないそうです。痛みを取る事しか出来ないと・・・
Ｈ岩先生は、何も治療しなければ余命二ヶ月と言われました。
日に日に弱る母を目の前に、なすすべのない状態に申し訳ない気持ちです。


それに対してsecond_third_opinion先生は斯く語りき

タコがタコ壺を見つけて、わざわざ嵌り込む様が見えて感慨深い
タコ相手に、ゴミを売りつける商売が成り立つ所以であろう
もはや救い難いタコである

がんセンターの医師がビックリしていたのは、君がタコだと知ってしまったからではないのか？
窓口で８万円払うって高いのか？高額医療の補償もあれば、確定申告での還付もある 無駄な『癌に効く健康食品』で散財して、医療費が高いとは、不届き至極である ついでに気功で騙されて、丸裸にひん剥かれれば自覚できるのか？タコにはタコ壺が似合いである

502 名前： STO先生斯く語りき 投稿日：2006/03/10(金) 09:08

YAHOO掲示板から転記

バカがタコ壺で搾取されるのは無関係と言えば無関係
通常診療では、そういったバカも含めて面倒を見ないといけない
貧乏だからというなら、バカに付き合って浪費している余裕はないだろうと言いたい

『無害である』から効果のないものを飲んで自己負担できて納得できるのであれば、自己負担比率を上げて社会負担を減らすべきであろう バカの面倒を見れるほど、納税者の負担は軽くないし、癌診療も楽ではない 評論だと思うなら勝手に思えばいいが、国が貧乏になれば、それなりの医療しか提供できないし、医者が(本来あるべき）公務員のように高い倫理観を備えて診療してくれると期待するのは間違っているだろう
バカが平均値であれば、バカに相当する医療しか提供し得ないということをバカに知らしめるべきであろう
保険滞納している不届きなバカも含めて、冷酷に現実を知らしめるべきである時期に来ているのだとの認識である。　 自己負担できないと言う自称貧乏人に関しては、福祉のお世話になるまで固有財産を使い果たしてから、社会に負担を求めなさいと言いたい

503 名前： 狸◆.CzKQna1OU 投稿日：2006/03/12(日) 15:49

>>500-502
ここは個人の書き込みを中傷する場所ではありません

504 名前： 500 投稿日：2006/03/12(日) 16:21

中傷というのは狸さんの勝手な思い込みでは？

STO先生のおっしゃられた事はすべての医療関係者が口に出さないまでも，常日頃思っている事でしょう？

健康食品や民間療法を否定するというのは，STO先生と全く同じ考え方が背景にあるのです．

505 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/03/12(日) 16:45

>>504
>>500-502は正論です。
核心をズバリ衝いています
大部分のお方が同意見でしょう。
私も中傷だとは思いません。
しかし、配慮が著しく欠けているのは事実です。

506 名前： 500 投稿日：2006/03/12(日) 20:42

あなたの言われる正論というのは、あくまでグローバリズムの立場での正論ですね。
医者や製薬会社の様な力の有る側の利益追求だけを正当化する論理でしょう？

純粋に商業的な論理だけで考えれば、癌が治せないのがわかっていながら治療をして大金を払わせるのは犯罪行為です。
それは通常療法でも健康食品でも全く同じです。

治せないのがわかっているのに治療をする事自体が間違いなのです。
いくら費用が発生しても治らない以上はお金を取ってはいけないのです。

507 名前： 狸◆.CzKQna1OU 投稿日：2006/03/12(日) 23:14

>>504-506
中傷というのは言葉が適切ではなかったかもしれません
ですが、ここで他所からのコピペだけをすることに何の意味があるのですか？
少なくとも民間療法という話題とは異なると思います
私はそう申し上げたかったまでです

508 名前： 狸◆.CzKQna1OU 投稿日：2006/03/12(日) 23:19

前言撤回します
どうも早とちりでした
>>500-502のカキコをやはりSTOさんへの中傷と捕らえてしまいました。
なるほど>504の言わんとすることはわかります。
ただやはりここに書く（コピペする）にはやや不適切な表現であろうかと思います。

509 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/03/13(月) 08:28

>>500様
>>506のカキコがあなたの最終結論ですか？
それならば、>>500-502での張り付けに意義はありますか？

510 名前： 500 投稿日：2006/03/13(月) 09:28

>>500-502 はグローバリストの典型的な考え方なので，参考資料として残す価値があると判断しました．

以下の資料集を見て頂ければ，世の中がどういうものか誰にでも理解できる様になると思います：

癌の通常療法
http://www.amezor.to/life/log/beauty051105205238.html

アメリカの正体
http://www.amezor.to/shiso/051122235155.html

511 名前： 名ナシの権兵衛 投稿日：2006/03/13(月) 10:18

>>510
はて？
あなたの立場はいったい何？
何がしたいの？
ひょっとしてまた”あの”人かな？

512 名前： 500 投稿日：2006/03/13(月) 10:50

特別な立場はないですよ． 単に，好奇心を満たしているだけですから．

513 名前： 名ナシの権兵衛 投稿日：2006/03/13(月) 19:08

>>単に，好奇心を満たしているだけですから

ほぅ、そういうわけかいな
では相手する必要はないな

514 名前： 野島医院 投稿日：2006/03/21(火) 15:43

********野島医院*********

http://www.nojimaiin.com/p04.html HPサーチ
　昨日治療した患者さんは、全員「直感的に野島政男を信じる」ようになっています。
　完全自己治癒力が生じています。　与エネルギー、与源光があります。
　（エネルギーと源光は同じ波動ではないかと思います。）
　エネルギー源、源光源、生命源になっているのですから、
病気は治り、病気は消え、病気は無くなります。　
　直感的に野島政男を信じると病気は治るのです。　
私の源光、エネルギーによってみなさんは変わるのです。
　私の源光、エネルギーを受け取る力の大小はあります。
　以前は特定の人が私の本を読んだだけで、私に会うだけで、
私の治療を一回受けただけで、直感的に野島政男を信じる人がいたのです。
　それが今では、一回の治療（十分間）でだれでも「直感的に野島政男を信じる」
ようになったのではないかと思います。　
　４月からは、私の日記は有料になるかもしれません。　野島政男の別館で見ることが出来ます。　
別館では、私の瞑想の録画映像が流されています。　
これらから源光、エネルギーを受けることが出来ます。
　日記は、２週間おきに更新したいと思っています。　
癌、難病の患者さんが喜ぶのではと思っています。　
年会費は五万円にします。　私の許可した方だけアクセスすることが出来ます。
　どうしても野島医院にこれない人が利用するとよいでしょう。

515 名前： るい 投稿日：2006/08/01(火) 09:06

鹿角霊芝というのが効くと聞いたのですが
ご存知ですか？
その薬などが沢山あるのですが、どれを購入して良いのか分からなくて困っています。
知っている方がいらっしゃれば是非教えてほしいです。

516 名前： 通りがかりの一患者◆26PKCMob6A 投稿日：2006/08/01(火) 10:24

鹿角霊芝に限らず、この手のものががんに効くというデーターはありません。
（あなたの近所の神社の御札ががんに効くというデーターがないのと同じです。）

心の救い（メンタル）ということなら、買われるのは自由ですが、よくお財布と相談して下さい。
また、治療に悪影響を及ぼす可能性はゼロではありませんから、主治医の了解もとられるようにして下さい。

あわてらているのはわかりますが、くれぐれも無責任な「聞いた話」とか儲け目的の業者のホームページとか書籍にまどわされないように。

517 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/08/01(火) 15:25

>>515さん
お近くの大きな薬局で予算と、店員と相談して購入されればよいでしょう。
少なくともネットで購入するより安心です。
効果は全く期待はしないほうがよいですし、癌の効果が云々より、
毎日摂ることにより肝臓の機能障害がでる可能性の方が遥かに高いことを
気に留めておいてください。

「厳選」「限定」「濃縮」「●●産」「ここでしか」と煽られますが、騙されないでくださいね。

518 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/08/21(月) 18:57

腹水の治療について検索したところ、
医学的には、塩分制限、利尿剤、安静、腹膜への直接の抗がん剤注入、シャント
などがありました。

また、血中アルブミン濃度をあげることで腹水は改善されるとあり、また、
ジアスターゼ含有の消化剤を服用するだけで食物の消化吸収がよくなり、
血中アルブミン濃度が高くなったという講演もありました。

それにくわえて、このスレの最初のほうで紹介されているページの一部が
ヒットし、ショウガ湿布からサトイモパスタｰを試してみました。

http://home.att.ne.jp/banana/soutetsu/treatments/symptoms/fukusui.html

特定のHPへのリンクですが、この針灸院にかからなくても、近所のスーパーで
手に入る材料でできること、ショウガ湿布、サトイモの検索で同様の処方の
ページが複数ヒットしたことから、差しさわりはあるまいと判断して
貼らせていただきました。

これを長く続けておられる方がいらしたら、効果のほどを教えていただけない
でしょうか

うちは、腹水への効果は不明ですが、食欲は出てきています。

519 名前： めろん 投稿日：2006/09/02(土) 23:23

以前悪性リンパ腫の方が、吹田にある高浜治療所の施術で
症状が改善したという書き込みをみた記憶があります。
どなたか、そちらの治療院の詳細、また京都、大阪で針や整体治療の名医をご存知ありませんか。

520 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/09/08(金) 13:03

それはこれでしょう？

>>15

>>76

521 名前： めろん 投稿日：2006/09/09(土) 01:39

そうです、そうです。ここの治療院です。私は鍼治療だとばかり思っていたのですが
カイロだったんですね。ホームページなどが無く
違う名前の治療所だとばかり思っていました。
ありがとうございます。

522 名前： とんぼ 投稿日：2006/09/29(金) 23:14

民間療法としてよく聞くのが世界的に有名な難病を治すと言われる「ルルドの泉」です。
その水を飲むことにより、（天然ゲルマニウムらしい）
癌やエイズ、パーキンソン病などにも効果があるようです。
一度、私も飲んでみたいです。

523 名前： ルルドの泉は唯の地下水 投稿日：2006/10/01(日) 00:51

ルルドの泉で病気が治ると信じている人は世界中に多く、ノーベル医学生理学賞を受質した
アレキシス・カレルをはじめ、関心を抱いて研究した医学者も多数いるということです。
一般には非常に多数の奇跡的治癒例があると流布されていますが、ローマ教会が「奇跡」として
認定した例はこれまで65例しかなく、今世紀にはいってからは十数例にとどまっています。
奇跡が少ないのは、ローマ教会の認定基準が非常に厳しいことにもよりますが（調査に30年
以上かけることは珍しくない）、その多くが心理的効果によると考えられることが多いからです。

NHKの番組でルルドの泉が取り上げられたことがあり、一万人近くの信者（カソリックに限る）
が洞窟前の広場に集まり、盛大なミサが行われていました。この中から特に選ばれた数人だけが
洞窟内に設けられた沐浴所で泉に浸かることが出来、そのほかの人々は泉から引いた飲泉所から
水を汲んで帰ることを許される。というシステムになっているようでした。
沐浴ができる人の選抜には教会による長期間の厳正な審査があり、とくに敬虔な信者であることが
第一条件になっています。こういう選ばれた人が泉に浸かるときは、ひじょうな感激につつまれる
ことはキリスト教徒でなくても容易に想像できることで、闘病意欲の向上に役立っているのでしょう。

＜還元水か？＞
ルルドの泉の水は、成分的にはなにもみるべきものはない普通の地下水ですが、ある研究者によると
還元水の特性をもっているらしいです。還元水については以前も少し書きましたが、体内の活性酸素を
除去する効果があるのでは？と期待されているようです。還元水の医学的効果にはまだまだ不明な点が
多いようですが、世界や日本の奇跡の水にも、徐々に科学の眼で解明できる段階に達しつつある
ということです。今後に期待しましょう。ちなみに日本の多くのアルカリ性温泉は天然の還元水です。

http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/bbs01/bbs010215_0228.htm

524 名前： ルルドの泉は唯の地下水 投稿日：2006/10/01(日) 09:03

ルルドの泉で病気が治ったと自己申告をした人は、１８６２年以来６７００人にものぼるが、泉が発見されてから現在までに教会から正式に奇跡と認定された症例は、わずか６６例しかない。その数を期間で割ると、２年に１例あればいい方という数である。しかも、時代とともに医学が発展を遂げた近年では１０年に１例という認定ペースに落ちているという。

これを現在の年間５００万人といわれる巡礼者の数に置き換えて単純計算すると、２年に１例の場合、５００万人×２年＝１０００万人に１人。１０年に１例であれば、５００万人×１０年＝５０００万人に１人という確率になる。

ちなみに、１９６０年から２０００年までの４０年間に認定された症例はわずか４例しかない。


発見者ベルナデッドの証言

ベルナデットは以後の生涯、泉で起きたといわれる奇跡については無関心な態度を通した。

喘息の持病があった彼女は、すぐそばにある「奇跡の泉」には目もくれず、山を超えた隣村の温泉場まで喘息治療の湯治にでかけていた。このことだけでも、ベルナデット本人が泉の奇跡など少しも信じていなかったことがよくわかる。

また、ある時、旅人から泉の奇跡について尋ねられた彼女は、
「あの話に本当のことはひとつもありません。」と答えている。
http://www.nazoo.org/phenomena/fountain2.htm

525 名前： がん患者減少に成功したアメリカ 投稿日：2006/10/06(金) 07:53

がん治療という点でいえば、「がんにならないこと」、つまり予防が一番大事。日本でのがん患者の増え方はひどい。現在毎年30万人ががんで死んでいます。

　一方、がん患者が増え続けていたアメリカで、この７～８年、がん患者が減り始めました。
がんによる死亡者も一時は60万人を超えそうだったのがどんどん減って、50万人ぐらいになっています。
がんの治療から予防へと、抜本的に考え方を変えたからです。

　13年ぐらい前にアメリカでは、がんの早期発見・早期治療をやめています。
発見して治療しても全然がん患者が減らなかったからです。
さらに７～８年前から、アメリカの国立がんセンターは、「がんの予防」を言い始めました。
がんを予防するために無農薬有機栽培の野菜・果物・穀類を１日600グラム以上食べろという指針を出した。そうすれば健康な人はもうがんにならない。
リスクはほとんどゼロ。
がんの人でも死亡率は15％はすぐに減ると発表したわけです。

　具体的な食べ物として筆頭にあげたのがニンニク。ニンニクは毎日食べろと言う。
２番目が十字葉野菜。十字葉野菜というのは、ブロッコリーのように茎が十字の形になっている野菜です。
キャベツの芯も十字に交差しているでしょう。こういう野菜が２番目にいい。
アメリカ国立がんセンターががん予防の指針を具体的に出してから、アメリカのがん療法がガラッと変わったのです。

――どうして日本ではがん患者が減らないのでしょうか。

★一つには日本とアメリカの健康保険制度の違いがあります。
アメリカの健康保険は、日本の国民健康保険や社会保険と違って、利益目的の保険会社が運営しています。
企業が保険会社と従業員の健康保険の契約を結び、毎月保険料を払う。
ドクターは患者さんをできるだけ早く治さないと保険会社との契約が切れてしまう。
だからドクターは薬を選ぶのと同時に患者に必要な健康食品までも処方するわけです。
患者さんはその処方箋を持ってスーパーマーケットに行き、ビタミンや健康食品を買う。
そのレシートを出すと保険会社から保険が下りる。
治さないと治療費がかさんでしまうから、本気になって早く治そうとするのです。

　それに対して日本の場合、ご存じのように国民健康保険や社会保険です。厚生労働省が決めた薬が処方され、治っても治らなくても保険からいつまででもお金は出ます。
医者や製薬会社にしてみれば治らない方がもうかる。
実際、日本の薬屋さんの売り上げを調べると、25年前がだいたい卸価格１兆円規模だったのが、20年経ったらもう５兆になっている。そういう違いがあるのです。

　がん患者など、難しい患者さんが出た場合には、保険で決められている内容だけではない治療法も取り入れてやらないとうまくいかない。ところがそれが日本では問題を生んでしまうのです。

　例えば東北大学に、アメリカのテキサスのアンダーソン・キャンサーセンターに留学して代替療法のやり方をよく知っている梅津さんという先生がいます。
ところがこの先生も、病院でたとえば代替療法としてビタミンのＢ17を治療に使うのは大変なんです。

　まず病院ではビタミンＢ17を買ってくれない。
それで患者さんが個人輸入という形でアメリカから輸入しました。
このＢ17というのは、アンズのエキスを抽出したものですが、がん細胞に対してものすごくうまく働くのです。
点滴に入れただけで、ガッチガチになっていた喉頭ガンの人が４日ぐらいで柔らかくゆるんでくる。

　ところが病院の看護婦さんたちが、厚生省で決まっていない薬入れて、医療ミスでも起きたら大変だと報告書を出してしまった。それでこの先生はつるし上げられた。
「アンズのエキスだよ」と説明してもだめなのです。

ビタミンＢ17には保険は効きませんから別途有料になってしまう。
また日本の保険制度ではそういう特殊な医療法はやってはいけないことになっていて、「保険医指定を取り消しますよ」なんて指導がくる。

　だから日本のお医者さんは、今の薬だけでは間に合わないと思っても、それにかわる治療法をいろいろ試してみることができない。
その結果、日本のがん患者のほとんどが、手術をされ、放射線を浴び抗がん剤を投与され、再発を待って死んでいくだけなのです。この壁を壊さないといけない。

526 名前： がん患者減少に成功したアメリカ 投稿日：2006/10/06(金) 07:54

☆.ミネラルたっぷりの野菜を食べよう
――具体的には何を食べ、何を食べてはならないのですか。

★食事というのは何のためにするのでしょうか。
日本的な栄養学では、食事というのは私たちが頭を働かせたり体を動かしたりするためのカロリーを摂取するためのものとして扱われています。
ところが本当は食事というのは私たちの体を構成する細胞そのものが正常に分裂して体を再生産するためにとるものなのです。
細胞が正常に分裂するのに必要な栄養というのはカロリーではありません。

　カロリーももちろん必要なのですが、その前に必要なのがミネラルです。
ミネラルがなければビタミンが働かない。
ビタミン剤がいっぱい売られていますが、ミネラルがなければビタミンは働かないのです。

　現代人はこのミネラルが不足しています。
日本では無農薬有機栽培の作物は虫が食うといいますよね。
ところがカリフォルニアで無農薬有機栽培でＯＫになっている野菜をみると、ほとんど虫が食べていないのです。
ぼくは最初、これは偽物ではないかと思った。
ところが農場まで見に行って、本物であることがわかりました。

　実はカリフォルニアでは、40種類以上ミネラルが土に戻った畑で栽培された作物でないと有機栽培と言わないのです。
日本にはそうした基準はありません。
無農薬で有機のたい肥を使っていればそれだけで有機栽培と認めてしまう。

　では、いつから日本の畑の土からミネラルが無くなってしまったのか。
アメリカもそうですが、窒素リン酸カリの化学肥料のせいです。
日本では戦後、とにかく化学肥料を大量に畑にまいた。
作物が大きく育ち、収穫が増えるからと。
ところがその結果、土のなかのミネラルが足りなくなってしまったのです。
作物の柄は大きいけれど虫が食うようになってしまった。
それで大量の農薬を散布するという悪循環に陥ってしまったわけです。

　ミネラルがきちんと含まれていれば、虫は作物を食べられない。
人間も同じです。ミネラルが十分とれている人はアトピーなどには絶対になりません。
ミネラルを十分にとるためには、無農薬有機栽培の野菜・果物・穀類を食べることです。
また海藻や小魚も20種類から30種類のミネラルがとれる可能性があります。

　それから二つ目は、僕のいう植物栄養素をとることです。
ビタミンＡやＢやＣ、それぞれ重要なのですが、そうしたビタミンを支えている栄養というのがあるのです。
たとえば50～60グラムのレモン一個にビタミンＣが50ミリとか60ミリ含まれています。
だいたいレモン一個の1000分の１がビタミンＣ。

では1000分の999は何かというと、ほとんど水分です。
しかし水分と言っても、たんなるＨ2Ｏとは違う。
様々なミネラルなどが含まれているのです。
だから栄養的に言えば、違う栄養がいっぱいあった上でビタミンＣが存在しているからビタミンＣがビタミンＣの働きをするのです。

　ビタミンＣ自体は、分子構造から合成できます。
今、ビタミンＣはほとんどジャガイモから作っている。そのジャガイモもほとんど遺伝子組み替えなんです。
ビタミンＡ、Ｂ、Ｃとかいうのは、もちろん大事な働きをするのですが、それが働くためには「環境」が必要です。それを支える物質を「植物栄養物質」と呼んでいます。

　現在、2000種類の植物栄養物質がわかっています。
そのうちニンニクには216種類が含まれています。
だからアメリカがんセンターはニンニクを食べることを奨励しているわけです。
安全な野菜・果物・穀類を、とにかく何でもたくさん食べることです。
ただしその場合、電子レンジの問題があります。

527 名前： がん患者減少に成功したアメリカ 投稿日：2006/10/06(金) 07:55

――エッ、電子レンジはいけないの……。

★電子レンジにかけるとタンパク質の元であるアミノ酸の型式が変わってしまうのです。
地球上にあるアミノ酸というのはＬ型。私たちの体も、肉も魚も全部Ｌ型のアミノ酸でできています。
ところがそれを電子レンジにかけるとＤ型に変化してしまう。
そうすると、私たちはいくらＤ型のアミノ酸を摂取しても髪の毛も皮膚も血液も作れない。
酵素も遺伝子も作れないわけです。

　お弁当買ってきて電子レンジでチーンすると、お弁当の中のお魚・ご飯・お肉の中のアミノ酸の一部がＤ型に変化してしまう。一度変化してしまうと、Ｌ型に戻せる酵素を人間は持っていない。
これは深刻な問題ですね。　
若い人にアルツハイマーが増えていますが、アルツハイマーの若者の脳の血液の中に、なんかくずみたいなものがいっぱいウヨウヨしていると言うのです。
ぼくはこれはＤ型のアミノ酸ではないかと思っているのです。　便利だからと、みんな平気で電子レンジでチンしている。
電子レンジをやめただけで病人は15％～20％ぐらい減るのではないか。環境問題と同時に食事の環境も問題にしてほしい。
「自然が一番」とかいいながら電子レンジでチンというのはどうですかね。

☆.砂糖やあぶらも要注意
★食品添加物や保存料にも目を向けないといけません。

アメリカ・ニューヨークの子供たちの学力テストのデータがあります。
1970年代にニューヨーク市で小中学校の給食から脂肪を９割、砂糖・食品添加物・防腐剤・保存料を全部カットしたところ、全米の学力試験でニューヨーク州100万人の子供たちの平均点が４年間で16点も上がった。
これは全米のレコードとなり、いまだに破られていません。

　ニューヨーク市は、「教師の数を増やしたわけでもカリキュラムを変えたわけでもない。
生徒の数を減らしたわけでもない。
ただ学校の給食を変えただけだ」とコメントしています。
「給食はまずくて嫌だ」とハンバーガー屋なんかで買って食べているグループと学校の給食をきちんと食べていたグループでは、成績の上位は全部学校の給食を食べているグループでした。

　児童・生徒に落ち着きがないといったことが日本では問題になっていますが、こうした学校給食の問題をもっと考えた方がいいのではないでしょうか。

―砂糖や油もよくないのですか。
★白砂糖がなぜいけないのかというと、要するにビタミンやミネラルが含まれていないからです。

黒砂糖やメープルシロップ、精製していない蜂蜜ならまだいい。
蜂蜜でも、加熱してしまったものは酵素などが死んでしまうからダメです。

　実はがん細胞は白砂糖のような他の栄養物質がない「純粋な砂糖」をエネルギー源にしていることがわかっています。
最近、ＣＴやＭＲＩよりももっと詳しくがんを調べることができるＰＥＴ（ペット）という検査機械が出てきました。

このペットというのは、がん細胞が砂糖を餌にしているという考え方をもとにした検査器具です。
患者さんに放射性同位元素をくっつけた砂糖を点滴する。
そうするとがん細胞がその砂糖を摂取するからがんの部分に放射性同位元素が集中し、それがペットで検出されるのです。
　こうしたがん検出器具があるということは、がん患者には砂糖の多い高カロリー食はダメだと分かるわけではないですか。
ところが日本の病院では、手術したあとのがん患者さんに朝からプリンやアイスクリームを食べろと言う。これではがんは再発してしまう。

　普段気をつけなければいけないものにもう一つ油があります。
食べすぎてはならないのは、オメガの６と言うリノール酸が入っている油です。
普通のサラダ油はみんなそれです。
これを炒め物に使うのは絶対ダメです。
自然の脂質型からトランス型って変わって炎症を引き起こす原因になる。

　それから最初からトランス型になっているマーガリンやショートニングは、絶対食べてはいけません。
ショートニングというのはマクドナルドなどのポテトフライの油です。
それからクッキーにも入っています。
炒め物をするならオリーブオイル以外は使わないことです。
オリーブオイルはオメガの９という油で、そんなにダメージはありません。
いずれにしても極力油の量は減らさなければいけませんね。

528 名前： がん患者減少に成功したアメリカ 投稿日：2006/10/06(金) 07:56

☆.がんとのたたかいは総力戦
――代替療法だけでがんの予防や治療ができるのですか。
★通常療法（手術・放射線・抗がん剤）と代替療法を両立させることが必要でね。それを「統合療法」と呼んでいます。

　お医者さんの力をいっさい借りないで食事療法や温熱療法といった代替療法だけでガンを治療するというのは、かなり厳しい。
患者さんや家族の負担が大きくなってしまう。
例えば、にんじんジュース一つ作るのでも、１週間は持ちますが、２週間目からは家族がみんな疲れてしまう。
　しかし、抗がん剤に放射線使った治癒では、国立ガンセンターの発表でも５％の患者しか治癒していません。あとの95％には今のがん治療は有効ではないのです。とにかく今、がん患者とがんによる死が増え続けている。

だから通常治療がいいか代替医療がいいかではなく、総力戦でがんと闘わなければならないと思うのです。
　ところが日本のお医者さんの場合、代替療法に理解のない人がほとんどです
。だいたい大きな病院のドクターたちは頭からノーです。
「そんなのがうまくいくんなら俺たちは苦労しない」と。
患者さんがだいぶ弱ってきてはじめて代替療法もやってみたらいいと言い出す先生も多い。
お医者さんは忙しすぎて情報を得たり勉強をしたりする暇がない。

　最近の特筆すべきこととして、今年金沢大学の高橋豊という先生が『癌の休眠療法』という本を出版しました。抗がん剤を使うのですが通常100ミリ使うところを４分の１とか５分の１しか使わない。
だから副作用はあまりでない。翌年になったらまた４分の１の抗がん剤を使う。がん細胞を根絶できなくても生きていられればいいという考え方です。

　こうした高橋先生の「休眠療法」について、杉村隆さんという国立ガンセンターの名誉総長と武藤鉄一郎さんという癌研究病院の副院長が『医学界新聞』で絶賛しています。
自分もがん細胞を全部殺せるはずがないと常々思ってきた、「医者が絶対読むべき本だ」と奨励しています。これは画歴史的なことです。

　とにかく今の日本のがん患者の増大は相当深刻です。
生まれたばかりの赤ちゃんが子宮がんなんていう事例もありました。何のために産まれてきたんだろうということですよ。お母さんの栄養が足りなかったのかしれない、ダイオキシンの問題もあったかもしれない。

　ロジャー・ウィリアムスという栄養学の先生の本を読むと、胎内でほぼ10才までに起きる病気は決まってしまうと言うのです。お母さんの血液の質が問題だからです。

　だから女性にはきちんと栄養を摂取して生理痛も生理不順もない状態で妊娠してもらいたい。それではじめて子どもが産める環境が整うのです。特に若い女性には、おいしいものではなく、体にいいものを食べてほしいと思います。

（せいき社ホームページに掲載：ＮＰＯ法人癌コントロール協会代表　森山晃嗣さんに聞く）

529 名前： がん患者減少に成功したアメリカ 投稿日：2006/10/06(金) 07:57

［癌のエサになるものは食べない事］

それは白砂糖と精白した小麦粉を原料とするパン、うどん、パスタ等です。
白砂糖や精白した小麦粉（白米も）は体内で消化されブドウ糖としてエネルギーの原料として全身に配達される訳ですが、このブドウ糖が細胞内、ミトコンドリアでエネルギーに変わる為には酸素とミネラルビタミンが必要となります。
白砂糖などはすでにミネラルビタミンは除外され単なる空のカロリーです。この空のカロリーは無酸素でもエネルギーになることができるので一時的に疲れがとれたように感じます。
特に脳は欲しがります。
そしてこの無酸素のエネルギーをエサに生きるのが癌細胞のようです。
（すでにノーベル賞受賞の博士が発表）癌になられた方はこの白砂糖や精白した小麦粉を原料とする加工食品と食べないようにする事が一番目のアドバイスです。

・ オーガニックの全粒小麦粉でつくられたパン等はＯＫです。

・ 少々の黒砂糖（完全に黒砂糖）もＯＫ

・ 蜂蜜は精製、熱処理した品が売られていますのでこれも白砂糖と同じく食べない事をおすすめします。
（無精製で熱処理していない蜂蜜か黒砂糖をゲルソン療法では使っていました。）

（注意・Attention）②

［癌細胞の代謝スピードを上げない為に］

塩、禁止です。
特に塩化ナトリウムは最悪です。
細胞の内と外のミネラルバランスの観察から癌のほとんどの方にみられるのはカリウムが少なくナトリウムが多い状態です。
細胞内にカリウム、外にナトリウムというバランスが狂い細胞内にナトリウムが過剰になってしまうと、細胞分裂スピードが早くなります。
癌細胞の分裂スピードはなるべくゆっくりできれば止めてしまいたい訳です。
その為には塩つまりナトリウムをとる事は禁止すべきです。
そして反対にカリウムを多く食べる事が必要です。

生野菜・果物など無農薬の作物を毎日手に入れる事ができるアメリカ、南米諸国、ヨーロッパなどの人々はカリウムを安心してとり入れることができるので幸福です。
私は今日まで癌の方の食事相談は３千数百人の方にさせていただきましたが、この塩禁止！を守れる人程回復、延命率はとても高いと言えます。
時々、自然塩なら使ってもいいですか？という質問をいただきますが私はノーとお答えします。

体内の過剰なナトリウム少ないカリウムのバランスを逆転させるには少なくても１年から３年間位はカリウム優勢の食事をする事が必要だと感じます。
その後癌も消え、腫マーカーも正常に戻ったならば自然塩を少々使い始めてもいいかな・・・と思います。
無農薬、有機栽培の作物を食べることが出来たならばその中に自然にナトリウムは存在します。塩気という味がしないだけです。


余計な話

そもそも日本中がミネラル欠乏になりこの様に癌やさまざま難病が増えた原因の一つはこの専売公社によって売られた塩化ナトリウムであると私は思っています。
最初から自然塩を使い自然塩を使った味噌、しょう油、つけものという生活をしていたならば、これ程多くの癌患者さんに成ってはいないだろうと推測します。

注意・Attention）③

［油の禁止そして必須脂肪酸を入れる事］

フライパンを加熱しサラダ油を入れ油煙が昇る中に野菜を入れたり卵を焼いたり・・・日本での料理番組をみて下さい。
ＮＨＫですらこのような配慮のない放映をします。
国営テレビのようなＮＨＫがフライパンを加熱しサラダ油を小さじ一杯・・・などとやる訳ですから国民の健康意識レベルが上がる訳無いと思うのは私だけでしょうか！

不飽和脂肪酸（オメガ３．６の脂肪酸）は非常に酸化しやすい不安定な脂肪酸です。
フライパンで加熱し充分酸化させ更に加熱によってシス型をトランス型に変化させてしまう。
そのアブラを癌の方や心臓病の治療をしている方に食べさせるというのはどういう事でしょうか。
悪いものを食べさせても薬が治してくれると信じ込んでいるのでしょうか？

530 名前： がん患者減少に成功したアメリカ 投稿日：2006/10/06(金) 07:58

癌の方も心臓病の方も加熱したアブラは禁止することが必要です。
不飽和脂肪酸オメガ３とオメガ６（γリノレン酸）は自律神経を調整したり、ホルモンの材料として必要なアブラですから酸化させないで体内に必要量とり入れることが大切になります。
アメリカ、ドイツの代替療法医師達はFLAXOIL（亜麻仁油）を１日２０～３０cc飲ませたりサラダのドレッシングに使わせたりします。
亜麻仁油は昔から強力な自然食として使われて来ました。
インドのガンジーが断食していた時でもこの亜麻仁だけを食べていた事やお釈迦さまも常食としていた亜麻仁の脂肪酸は人体の自律神経の調整材料として最適なバランスを与えてくれます。
しかし、日本人にとっては同じような調整材料として代謝するかどうかが問題となります。

オメガ３のγリノレン酸はこの亜麻仁や、くるみなどにたっぷり入っていますがこのγリノレン酸が代謝して代謝して代謝してＥＰＡ（エイコサペンタエン酸）に成るまでの代謝酸素が日本人にはほとんど無いと思います。

日本や韓国、フィンランド等々元々魚を食べてきた民族はすでにＥＰＡを直接食べて来た訳です。
この様なことから私は癌患者の方が油を禁止した上でＥＰＡ（ＤＨＡ）とγリノレン酸を共にサプリメントで補うようおすすめします。
もちろん抗酸化のビタミンＥを一緒に必ずお飲みになることが良いと思います。

※ 肉類・乳製品は避けること。

ガン患者さんのなかには体力をつけるために肉を食べる方がいますが、これは逆効果だと思います。
ポパイが食べたのはほうれん草であってステー　キではありませんでした。

ガン患者の方の体内では、大変な戦いが行われています。
免疫細胞はガンをやっつけるために必死に頑張っています。

そこに肉や乳製品が入っていくと十分に消化されなかったタンパク質が摂取され、このタンパク質を免疫は敵と見なして攻撃をする可能性があるといわれています。
ガンと戦わなければならないときに、自分が食べたものとも戦い始めたら、とても免疫に勝ち目はなくなってしまのではないでしょうか。

※　電子レンジは使用しないこと。

※ 白砂糖、精白小麦粉、塩、油、肉類、乳製品ご注意ください。
そして食品添加物、農薬、よけいな薬等にも注意して身体の負担を少なくして免疫力を何上させることの機能が充分働　く環境をつくる事が大切です。

さて次は何を食べるのか？ということになります。

なるべく素材に素材を味わう！
玄米、豆類、イモ類、野菜、果物を中心に。腹八分という言葉がありますが腹六分という食事が良いと思います。

531 名前： がん患者減少に成功したアメリカ 投稿日：2006/10/06(金) 08:00

※ 主食の玄米は無農薬のものにして下さい。
私達ＮＰＯ癌コントロール協会では不耕期栽培１８年の田んぼからとれた玄米を紹介していますのでご連絡下さい。
　　 注：すでに毎月２００名位の方の予約が入っていますので生産が追いつかなくなった場合はお許し下さい。できる限りご用意します。

※ サツマイモ、ジャガイモ、豆類、ニンニク、玉ネギ、ブロッコリー、キャベツ、カリフラワー、人参、もやし、トマトその他等々。

※ リンゴ、バナナ、イチゴ、スイカ、みかんその他等々。

※ ドレッシングの工夫

酢にリンゴをすったり、レモンを混ぜたり、みかんやオレンジ等いろいろな組み合わせをしていろいろな味を作って下さい。
コショー、トウガラシ、ニンニクを加えるとより豊かなドレッシングがつくれます。
ここまでの食事内容でかなり体内環境が良くなると思いますが充分ではありません。
玄米菜食的な食事に欠けている点が二点あります。

先ずミネラルは充分かどうか・・・・先程紹介しました不耕期１８年の田んぼの玄米はたぶん５０種類位の微量ミネラルがあると推測しています。
田んぼの中のメダカ、たにしそして飛ぶ赤トンボ稲が害虫に食われることはありません。
ミネラルが４０種以下の場合中が弱々しくなる為に害虫にやられてしまう事を考え合わせるとたぶんＯＫです。

一般的に玄米を食べてます。だけではミネラルの欠乏を疑う必要があります。
癌の患者さんがなるべく時間をかけずに回復ベースに戻る為にはミネラルが必要です。

二点目を言います。
ビタミンＢ１２の欠乏があると思います。
玄米、菜食で肉類、植物性のものを完全にとらないように指導されるようですがドイツのマックス・ゲルソン博士の療法では完全無農薬、有機栽培の野菜、果物、穀類を患者一人当たり９㎏位使いますが、必ず子牛のレバーを飲ませます。
このレバーの補給で血液の質は血上し赤血球、ヘモグロビンの酸素補給が充分実行できるようになります。
http://park7.wakwak.com/~tensi/gan03.html

532 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/10/07(土) 18:08

>>525-531

業者さん、宣伝お疲れ様。

http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/m116.html

533 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/10/07(土) 18:19

少なくともオイルの話は本当だけどね：

マーガリンは食べられるかたちをしたプラスチック
http://www.asyura2.com/0406/health9/msg/722.html

534 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/10/07(土) 18:23

君は何も知らないから各論で具体的に反論ができないんだね．

ブロッコリーの話も本当ね：

ブロッコリーの新芽で胃がん予防の可能性…筑波大

　ブロッコリーの新芽に、胃がんの原因と注目されるヘリコバクター・ピロリ菌を殺傷し、胃炎を抑える効果があることを、筑波大の研究グループが突き止めた。米国で開催中の米がん学会主催の国際会議で２日発表する。

　同大の谷中昭典講師（消化器内科）らは、ピロリ菌に感染している５０人を二つのグループに分け、一方にはブロッコリーの新芽を、残り一方には、アルファルファのもやしを、それぞれ毎日約７０グラムずつ、２か月間、食べ続けてもらった。成分で見ると新芽、もやしは、ほぼ同じだが、ブロッコリーの新芽には、スルフォラファンという成分（抗酸化物質）が多く含まれる。

　実験前後で、ピロリ菌の活性の強さを比較したところ、新芽を食べたグループは、活性が約３０％～６０％減少。さらに、胃炎も抑えられた。もやしを食べたグループは、こうした変化は見られなかった。マウスでは確認されていたが、人間で確認されたのは初めて。

　谷中講師は「スルフォラファンは、特にブロッコリーの新芽に大量に含まれる。ピロリ菌を除菌しなくても、胃炎を抑え、胃がんを予防できる可能性がある」と話している。

（2005年11月1日 読売新聞）

535 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/10/07(土) 18:30

アホのａちゃんまた病気再燃なのですか？
この掲示板にはもう来ないと言ったでしょ？
自分のメモ代わりに掲示板を使わないで！お願いだから。
ご自分のブログでして下さい。

536 名前： ＜削除＞ 投稿日：2006/10/07(土) 18:32

＜削除＞

537 名前： ＜削除＞ 投稿日：2006/10/11(水) 00:51

＜削除＞

538 名前： 千春 投稿日：2006/10/11(水) 02:31

a111…さん
↑これなど苦況に立つにんにく生産者と無責任などこぞの方が結託して、
しっかりとした根拠も無いまま、がん患者家族から金を絞りださせようとする典型的な
がんに効く健康食品商売と読めますがいかがでしょう？

本当にいやになります・・・汚らしくて。

539 名前： 抗がん作用が認められた発酵黒ニンニク　 投稿日：2006/10/11(水) 08:38

ニンニクは、米国の国立癌研究所が「抗癌効果が期待できる食品」の頂点に位置づけています。


にんにくの癌に対する作用

出典：日本病院薬剤師会雑誌　2001.2

アメリカと中国が共同で行った疫学調査（１９９０年）では、ニンニクを年間1.5kg食べている人は、ほとんど食べない人に比べて、胃癌の発生率が半分に抑えられていました。

ニンニクの有効量を計算すると、１日約５ｇ（ニンニク１かけ）に相当します。

ニンニクは刺激が強いので、食べ過ぎは禁物です。特に空腹時に多量摂取するのは胃を痛めるので注意が必要です。

生なら１かけ、加熱したものなら２～３かけを目安とします。（子供や高血圧の人は、この半分）

ニンニクの匂いを消すには、いっしょに果物、野菜、牛乳、ヨーグルト、コーヒーをとると良いとされています。

牛乳、チーズ、肉などの蛋白質の多い食品でもにおいは消えます。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1995.3.15.htm

540 名前： 抗がん作用が認められた発酵黒ニンニク　 投稿日：2006/10/11(水) 08:41

がん予防にニンニクが効くって本当か　　　　　　　　　　週刊朝日　２/７号

　胃がん、大腸がん、食道がん、前立腺がん
　ニンニクを食べるほど、がんになりにくいことがはっきりしてきた。調理・加工されるうちにニンニクの成分が予防物質に変わるためだ。例えば、ニンニク類１０グラムが前立腺がんのリスクを半減させるという。他のがんでも効果があると期待され、確認の研究が進んでいる。

　にんにくの前立腺がんに対する予防効果を確認したのは米国がん研究所（ＮＣＩ）で、昨年１１月の同研究所内の報告書で発表されている。
　研究は中国の上海で行われた。前立腺がんになった男性２３８人と、彼らと年齢などを一致させた健康な男性４７１人の食生活などを分析して、発がんの原因を探る症例対照研究の結果だ。
　それによると、ニンニクを中心にしたネギ類をたくさん食べている人ほど、前立腺がんになりにくく、その効果を計算すると、ニンニク類１０グラムの摂取によって、前立腺がんになるリスクが半減していたという。
　ニンニク抽出液を主成分にした滋養強壮剤を販売している湧永製薬ヘルスケア研究所製品第三研究室の許栄海室長は、
　「動物実験では、多くのがんに効果があることがわかっています。また、疫学的な研究で大腸がん、胃がん、食道がんにたいする予防効果が確認されています」
　と、ニンニクの効用を説く。
　では、ニンニクに含まれているどんな成分にがん予防効果があるのだろうか。
　ここで注意しなければならないことは、まるごとの生ニンニクには有効成分があまり含まれていないことだ。すりつぶしたり、焼いたり、炒めたりするなどの 調理の過程、ニンニク酒などように水性アルコール中で抽出したりする間に酵素の作用などで有効成分に変わるのだ。
　ネズミなどの動物を使って、このような調理・加工後の成分の有効性が精力的に調べられている。
　このうち、水に溶ける代表的な成分の一つに、Ｓ－アリルシステインといわれるものがあり、その効果を調べた次のような実験がある。
　大腸がんになるように発がん物質を与えたネズミ９０匹を３０匹づつ三グループに分けて、一つは普通の餌で飼い、次のグループは体重１キロあたり１日に２００ミリグラムのＳ－アリルシステインを与えて、２５週にわたって観察を続けた。
　結果は、Ｓ－アリルシステインを与えなかったグループでは２９匹が大腸がんになったのに対し、２００ミリグラムのグループで１２匹、４００ミリグラムのグループでは８匹しか大腸がんにならなかった。
　同じような実験が、さまざまな成分で行われ、皮膚がん、胃がん、肺がん、乳がん、食道がん、肝臓ガンで予防効果が確認されている。
　「水性アルコール中で熟成させた有効成分の抽出液、平たくいえば一種のニンニク酒が最も効果があるようです。いろいろな成分が助け合って、発がん物質がＤＮＡを阻害するのを阻止したり、体内から発がん物質を排出させたりしていると考えられています。それに加えて、免疫力を強める作用も発ガン防止に働いています」（許室長）
　もっともこのような動物実験は、強力な発がん物質をあたえたうえで、大量のニンニク抽出液による発がん予防効果をみているので、ふだんの食生活とかけ離れたものになってしまう。本当にニンニクががん予防になっているかどうかは、冒頭の上海での調査のように、ニンニクをたくさん取っていると、がん予防になることを示さなければならない。


ニンニクの多食
胃がん６０％減少

　このような例として、ＮＣＩと中国の北京がん研究所が共同で、山東省の胃がん患者６８５人と胃がんでない１１３１人の食生活を調べた結果がある。それによると、ニンニクなどのネギ類を多く食べている人は、ほとんど食べていない人より胃がんになる割合が６０％も減少していた。またイタリアでも同様の調査で、胃がんを予防できるとの結果が出されている。　

　さらに最近になって、中国の江蘇省での調査で、食道がんの予防効果があることもわかってきた。
　また、米国アイオワ州の女性約４万２千人を対象に、あらかじめ食生活を調べておき５年間追跡調査した、より信頼性の高い調査（前向きコホート研究）でも、ニンニクを週１回以上食べている人は、まったく食べていない人と比べて、大腸がんになるリスクが半減していたという。
　ただしニンニク摂取が予防になっていないという報告もある。オランダで乳がん、肺がんについて行われた前向きコホート研究では、ニンニク類の摂取と発がんには関係が認められなかった。
http://www.e-ninniku.jp/asahi.html

健康食品と聞いただけでアレルギー反応を起こす人が多いですね．
ニンニクは値段も安いし，ミネラルが豊富だし，実際に癌に効くのだから否定する方がおかしいでしょうね．

541 名前： mhb5pywgpr 投稿日：2006/10/21(土) 19:17

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542 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/10(金) 17:07

神か悪魔か！？

特殊浴槽で温浴療法 末期がん、Ｃ型肝炎専門 丸岡クリニック
　ttp://seiwabs.co.jp/akaruibn/keizai/sb_450.html

ここの病院は、
　●保険医登録が、されていない。
　●ハイパーサーミア学会（温熱治療の学会）に属していない。

543 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/10(金) 18:53

>統合医療、代替医療が注目されている中で、保健医登録だけでインチキというのはあまりにもお粗末。
>よくここに書く気になったものだと感心します。

統合医療、代替医療が注目なんてしてません

・保健医登録されている　＝　かなり安心なお医者様。

・保健医登録されてない　＝　かなり不安な、自称のお医者様。　医師免許ないかも。
　

544 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/10(金) 19:01

高野山
ntoska238206.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp　の自演ですね。

うんざり

545 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/10(金) 19:09

医師免許があるかどうか　ってどうやって調べるのでしょうか？

546 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/10(金) 19:21

「これってどうでしょ？」
「～らしいですよ」で始まって、治療法を批判されると逆切れ

これって　自作自演の業者の典型的なパターンですね。勉強になりました

547 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/10(金) 20:27

あまりの御粗末な顛末で業者本人も青ざめながら赤くなってるでしょうな。
こんな恥かしいアホに騙されたくないな。

548 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/10(金) 20:42

丸岡クリニックは、水売りしてますよ。
知り合いがヤッテました。
波動水？でしたか...波動がどーのこーの。
科学的な根拠や、論文なんてないでしょう。
バイブル本はあった筈です。

効果はご想像どおり。　
売り方が奇妙だったので強烈に覚えています。

549 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/10(金) 20:49

http://cancer.jpn.org/?page=%C2%E5%C2%D8%B0%E5%CE%C5
http://cancer.jpn.org/?page=%C5%FD%B9%E7%B0%E5%CE%C5

「代替医療」や「統合医療」は「インチキ療法」の別名と割り切るべきです。

550 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/10(金) 21:52

水売りでわかりました。
下記と大阪の○岡クリニックは繋がってます。
http://www.sos-file.com/sossos/h_bioaroma.htm

気をつけましょう。

551 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/10(金) 22:30

下記も同じ水系列と思われます。

前山クリニック虎ノ門
東京都港区虎ノ門 http://www.maeyama-clinic.com/

*保険医登録は、されてないでしょう。

552 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/11(土) 08:20

東京女子医大病院カルテ改ざん医師　保険医登録取り消し　病院も戒告　金銭
不正以外で初

　２００１年に東京女子医大病院（東京都新宿区）で心臓手術を受けた女児が
死亡した事故で、東京社会保険事務局は１０日、事故を隠ぺいする目的でカル
テ改ざんを主導したとして、元担当医瀬尾和宏医師（５０）の保険医登録を１
５日付で取り消す処分を決めた。
　　･･･中略･･･
　原則５年間は再登録できず、保険診療を行う病院の医師や開業医になること
はできない。不正の程度に応じて１カ月‐５年の幅がある医師法上の医業停止
より重い処分。
　　･･･略･･･
＝2006/11/11付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061111/20061111_011.shtml

＜カルテ改ざん＞東京女子医大医師の保険医登録取り消す
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061110-00000145-mai-soci

553 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/11(土) 15:34

がん患者を馬鹿にしたような宣伝の仕方が許せないですね。
参加してる患者会のメンバーに連絡しました。

554 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/11(土) 15:50

業者、、、いつものことだが自作自演、ウソ、誹謗中傷厭わんな。
いんちきトンデモで患者の命と引き替えに身を肥やす商売は鬼畜以下ダ！
いんちき浴槽で自分の根性でも叩き直せよ、丸岡！

555 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/12(日) 19:01

>>552
民間療法とは一切無関係の八つ当たりの書き込みです。

556 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/12(日) 20:19

>555？？？
いんちき風呂屋の流れから、552は”保健医”の重要性を言ってると思う。

557 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/12(日) 20:50

すまん、誤字　○保険医

558 名前： 555 投稿日：2006/11/13(月) 06:59

見当違いの書き込みをお詫び致します。

559 名前： ntoska339150.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2006/11/23(木) 16:04

もっとやりあえ、暇人どもめ、２ｃｈより面白い、はっきょーい、残った、
残ったほうが勝ち。

560 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/11/23(木) 16:19

１０日以上前の話題に亀レスですか？
業者さんはとっくの昔に退場されましたよ。

561 名前： 管理人◆2mxwBLFt7E 投稿日：2007/01/05(金) 03:18

このスレに書込み出来なかった方へ

こちらの設定ミスです。　
現在は投稿可能となってます。
大変、失礼致しました。


なぜかアクセス禁止？
http://www.gankeijiban.com/bbs/read/hihanyoubou/1094633088/l50

562 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/01/31(水) 15:08

様々な民間療法がありますが、やはり補助療法とわり切ることが大事と思います。
病院の治療で不安な方や、見放された方が使用するのでしょうが、かなり怪しい
物も数多くあるようです。全く効果が無いとは言い切れませんが、限られた時間という
ことを念頭に、よく見極めることが重要です。あまり頼りすぎると危ないです。

563 名前： あんぱんまん 投稿日：2007/02/14(水) 15:21

カナディアンハーブの【エイジアック】または【フローエッセンス】の効果を
感じていらっしゃる方がいらっしゃいますか？

564 名前： 手かざしのほとんどインチキ 投稿日：2007/03/05(月) 05:43

外気功治療（手かざし）でほんとうに効果を積み重ねている人がいました。
しかしやはりオカルトにみられ妨害も多くめんどくさくなって治療はやめ
象をねかしたりオーストラリアでひつじの群れを1匹ずつ最後は群れ
全部ねかせて遊んだりしてます。

565 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/04/08(日) 01:07

医者から見捨てられた癌でも治る方法はかなりある。
病人がみつけられるかどうかってこと。
見つけられなかった人は残念てこと。
年老いたらある程度したたかに生きて人生の整理をして
あっさり死にたい。まー、結局死ぬんだけど
癌を蹴散らす方法はある。

566 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/05/28(月) 00:47

病室の隣の肺ガン末期のおじいさんが、ご存命です。
びわの種を冷凍して年間通じて摂取、一日２個まで（それ以上だと強すぎる）だということです。
まだ始めたばかりなのですが、藁をもすがる思いで摩り下ろしてオブラートに包んで摂取しています。
自身の効果は確認されてませんが、ご参考までに。

567 名前： ＜削除＞ 投稿日：2007/08/20(月) 15:37

＜削除＞

568 名前： sage 投稿日：2007/08/20(月) 20:31

>567
*********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************

569 名前： ひで 投稿日：2007/09/30(日) 20:15

はじめましてよろしくお願い致します。一歳半になる息子が脊髄性進行性筋萎縮症に病んでます。何とかなりませんか？よろしくお願いします。

570 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/10/01(月) 16:13

>ひでさん

ここはがん掲示板ですよ？

571 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/10/07(日) 11:15

素問八王子クリニックに通ってる方はいますか？

572 名前： まいどー 投稿日：2008/03/10(月) 17:28

今 自分の嫁が癌で毎日漢方薬のβーグルカンとαグルカンを飲ましている最中です。確かに結構な値段しますが、自分の嫁は抗がん剤の副作用がほとんどなくウンコの方も下剤を飲まなくても普通に出たりしとるけど

573 名前： ぽんた 投稿日：2008/03/11(火) 01:07

博生癌寧と言う癌に効果があると言われてる　中国の貼り薬をご存じな方居ますか？
効果はどうなのでしょうか？　癌が改善された方いますか？

574 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/11(火) 08:24

>>573

ホームページを探してみてみましたが、酷い薬事法違反のホームページですね。
厚生労働省に通報しましょう。

575 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/11(火) 10:22

>>573
止めときなさい。　
もし、本気でやるのであれば、会話など全て録音し、もしもの時に備えてください。
おそかれ速かれ、新聞を賑わすでしょうか。

逮捕された東洋漢方研究所に似たＨＰですね。

576 名前： おうま 投稿日：2008/03/23(日) 23:24

７８歳の父が肺がん末期なので、知り合いから韓国では癌の特効薬だと
聞き、韓国製MESIMAを購入してしまいました。
そのときは、勢いで買ってしまったのですが、ここの書き込みや
メシマコブの項目を読んでるうちに
なんだか私は無駄な買い物をしてしまったのでしょうか・・・
免疫力を高める？と思い、父には飲ませ始めました。
余命半年と言われた父ですが、また報告します。

577 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/24(月) 10:01

>576

無駄かどうかは、定かではありません。
ガンの特効薬という期待に対しては「？」です。

獣医業界では、「ガン」と確定診断することなく
獣医師の手によって犬やネコによく処方されます。

「動物用医薬品」として認可されていないようなのですが
本当によく見かけます。　

ヒト用のものと同じ規格かどうかはわかりませんが、
かなり広く使われている事実をどう判断するべきか・・・。

578 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/03/24(月) 12:39

>>577

>ヒト用のものと同じ規格かどうかはわかりませんが、
>かなり広く使われている事実をどう判断するべきか・・・。

単なるお金儲けかもしれませんね。効かなくったって、判りゃしませんから。
保険局の審査もありませんし。

579 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/22(火) 12:12

『大人は結果がすべて』です。

遠回りせずに結果を求める方にオススメします。

http://＊＊＊＊＊＊＊＊/

580 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/04/22(火) 18:04

↑
スピリチュアル関連は詐欺だらけですね。
どうせ高額の水晶を買わせたり、その類でしょうな、、、

581 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/05/28(水) 22:33

＜削除＞

582 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/06/22(日) 16:59

チャクラという民間療法、ご存知のかたおられますか？
宗教的なインチキな治療をします

583 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/06/24(火) 09:33

ヨガとかヒーリングが名前を変えて出ているようですね。
健康食品が、ブームが廃れてくると含まれる１部の成分を大きく取り上げて
真新しい物として再宣伝するのと同じ現象が、起きているでしょう。

584 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/08/31(日) 20:05

‘羅門が語る　病気のこと’

ググって参考にお読みください。

585 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/08/31(日) 21:21

>584

ググった内容を簡単に翻訳すると、
「ナムアミダブツ、ナムアミダブツ、チーン（鉦の音)｣
「ハイ、シンジルモノハ、スクワレル。シンジナイモノハ、エンガナイ」
「おっと、お賽銭は忘れないように。」
「（お賽銭は一万円札）ナンマイダ、ナンマイダ。チーン（お金のレジスターの音）」
（以上）

586 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/10/08(水) 06:48

＞５８５　呼んだ？なにか用？

587 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/10/08(水) 06:50

>>1
市民生協？

588 名前： 美羽 投稿日：2009/05/06(水) 18:14

最近癌が分かりました。癌にかんしての、知識はほとんどなくくて、さきほど、フコクダイコンを検索して、ちょっと読んでみました。これから、みなさんと交流をしながら、いろんな事を、学んで行きたいと思っていますよろしくお願いします、

589 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/05/06(水) 18:54

>588

知識がないのならば、まずは標準的な知識を勉強されるのが先決でしょう。
例えば、国立がんセンターＨＰ。
また、きちんと主治医の話を聞くこと、主治医に相談すること。

知識なしに、まっとう・まっとうの可能性もある・インチキ・詐欺の違いがわかるわけがありません。
いまのあなたは、鴨が鍋を背負って、しかも、おいでおいでをしている状態ですよ。

590 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/05/06(水) 19:23

>>589　同意
>>588
本当にダイコンやらその他民間療法で治るなら世界中のみんながこんなに苦労していると思いますか？

591 名前： 美羽 投稿日：2009/05/07(木) 07:45

589,590,さん、ありがとうございます、担当医の先生や癌の事相談したりこれから勉強して行きたいと思います

592 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/07/15(水) 07:16

三井温熱の浅草治療所は従業員による盗撮が行われていました。
警察の捜査も入ったようです。
民間療法に頼る患者の気持ちを逆なでする行為が平気で行われるような会社
の温熱治療器は怪しいものです。
被害者にきちんとした謝罪も無いようです。
温熱治療はちゃんとした病院で受けた方がいいと思います。

593 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/07/21(火) 19:24

>>589
その通りだと思います。

>>590
>その他民間療法で治るなら世界中のみんながこんなに苦労していると思いますか？
と書かれていますが、言い換えればどんな民間療法でも癌は絶対治らないと捉えられます。
このレスでなかなか勇気がある発言だと感心しています。
しかし、世の中絶対はありえません。病院医学でもしかりです。

まずは、どんな病院でも民間療法でもどこかで疑うことは忘れてはいけません。
ご自身でいろいろ調べ、自分にあった治療法を探し出してください。
医療というのは人を治すことができますが、間違えば体を壊すこともできます。
個人的には、病院医学でも民間療法でも治せるところでは治ると思っています。
慎重にお探しください。

594 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/07/22(水) 09:48

>>593

勝手な決め付けはいけませんねえ。
他人のレスを勝手に言い換えないように。

まあ感想をつぶやくだけのレスをあげておく必要もないと思うので、とりあえず下げで。

595 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/10/09(金) 23:33

民間療法でも病院でも、とにかく治ればいいのですよ。

日本だと医療行為によって病気になったり、死んだりする人が多いように思います。

・高血圧の薬を飲みつづけた方がいいのか。
・糖尿病の薬を飲み突つけると、早く透析が必要になるのではないのか。
・ガンも抗癌剤を飲んだ方がいいのか、悪いのか。

上のような場合、いろいろな事例を見てきている場合、実際に自分の身や愛する人の場合どうするか。

596 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/10/09(金) 23:34

下記が重要でしょうね。

>525 名前： がん患者減少に成功したアメリカ 投稿日：2006/10/06(金) 07:53

がん治療という点でいえば、「がんにならないこと」、つまり予防が一番大事。日本でのがん患者の増え方はひどい。現在毎年30万人ががんで死んでいます。

　一方、がん患者が増え続けていたアメリカで、この７～８年、がん患者が減り始めました。
がんによる死亡者も一時は60万人を超えそうだったのがどんどん減って、50万人ぐらいになっています。
がんの治療から予防へと、抜本的に考え方を変えたからです。

　13年ぐらい前にアメリカでは、がんの早期発見・早期治療をやめています。
発見して治療しても全然がん患者が減らなかったからです。
さらに７～８年前から、アメリカの国立がんセンターは、「がんの予防」を言い始めました。
がんを予防するために無農薬有機栽培の野菜・果物・穀類を１日600グラム以上食べろという指針を出した。そうすれば健康な人はもうがんにならない。
リスクはほとんどゼロ。
がんの人でも死亡率は15％はすぐに減ると発表したわけです。

597 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/10/15(木) 12:11

最も重要なのは、現時点で日本人が世界最高の寿命を持っていることだと思うよ。
もちろん健康寿命も世界一。

598 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/12/20(日) 19:46

一つの極論ではあるが

http://www.youtube.com/watch?v=jZ0jhbjpQi4

599 名前： すみ 投稿日：2010/01/31(日) 01:34

ネットで博生癌寧という腹水が軽減するという漢方の貼り薬を購入しました。
姉が肝臓癌で手術しましたが取りきれず今は抗がん剤治療中なんです。
腹水がたまってしまいとても辛いとの事です。利尿剤もあまり効果がないようでどうにか楽にしてあげたいと探し、これならば、、と購入してみました。
でも、この博生癌寧の情報があまりなく本当に使用していものか、使用した結果状態が悪くなってしまわないか不安です。
どなたか情報を教えて下さい。

600 名前： 名無しさん@? 投稿日：2010/02/02(火) 03:07

こっちはしようもない過去の落書きって感じだし沈めますよ

601 名前： 777 投稿日：2012/10/22(月) 16:04

４＝ 777

です