ゲルソン療法 - 癌掲示板

■掲示板に戻る■ ■過去ログ一覧に戻る■

過去ログ表示中

癌掲示板..>ゲルソン療法

1 名前： 4989 投稿日：2004/10/19(火) 23:17: 　「ガンと闘う医師のゲルソン療法」を読んで、納得することがたくさんありました。
よし、出来ることからやってみよう。
最近始めた、玄米食、抗癌作用があるらしい「ニンニク」を朝晩食べることに、ゲルソン療法から入手した情報を参考に、人参を加えました。
人参ジュースを作る時間が無いので、朝晩は、生の人参をボリボリ食べ、職場では、１リットル入りの人参ジュースを一日１本飲んでいます。

　嫌いだったはずの人参ですが、生で味わいながら食べると、その甘みは、どこか柿に似ています。
また、匂いを気にして、ニンニクを食べないできたので、継続すれば、きっと、いい結果が出るのではと期待しています。

　
2 名前： 4989 投稿日：2004/10/19(火) 23:19: 補足です。

　まだ、どうしても、納得できないのが、”尿療法”です。
3 名前： 4989 投稿日：2004/10/25(月) 23:59: 　ゲルソン療法では、癌細胞の成長成分（？）であるナトリウムの摂取を極力避けているけれど、ＰＥＴ検査では、糖分の密集度（？）で癌検査を行っているようである。
癌細胞が好むのは、ナトリウムでしょうか、それとも、糖分なのでしょうか？
4 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/10/26(火) 08:35: 炭水化物も体内で糖分になるから糖分制限はむずかしいでしょう。
5 名前： 4989 投稿日：2004/10/28(木) 00:09: ヨン（４）様
　おっしゃるとおりですね。
食べ物で、癌細胞を攻撃するのは、無理なのでしょうか？

　たまには、甘いものを食べてみたい。
２４日の日曜日、半日かけて、銀座周辺で、ニンジンケーキを探しましたが、見つけることは出来ませんでした。
ところで、ニンジンケーキって、存在するのでしょうか？
6 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/10/28(木) 21:10: 人参ケーキ食べたらだめでしょう。ゲルソンで禁止している。白糖、小麦粉、玉子、生クリーム、人参以外のものはすべてだめ。人参は生を圧搾絞り機でジュウスで飲む。あとケールがいいみたい。
7 名前： 4989 投稿日：2004/10/28(木) 23:12: 　６様、アドバイスありがとうございます。
ゲルソン療法を実践なさっているのでしょうか？
　ニンジンケーキは、やはり、小麦粉や卵、生クリームを使っているのでしょうか？

　生ジュースを作る暇が無いので、カゴメの「まろやかキャロット」の１０００CCを職場で飲んでいます。
自宅では、生のニンジンを齧っていました。

　ところが、昨日、下記の情報を見つけました。
　『発掘あるある大辞典（１巻）』（扶桑社）
２１９ページに、ベータカロチンの効率的摂取法というのが記載されており、
生・・・・・・・・・・・・１０％
すりおろす・・・・・・・・２１％
塩茹で・・・・・・・・・・４７％
油で炒める・・・・・・・・８０％
（http://www.ktv.co.jp/ARUARU/）

本日、仕事の帰りに、オリーブオイルを探してみました。
外国産は、成分の表示が無いので、小豆島産で、オイレン酸が７５％のものを購入し、ニンジンにつけながら食べてみました。
こんな食べ方は、どうなんでしょうか？
ご存知の方がいましたら、アドバイスをお願い致します。
8 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/10/29(金) 08:09: 実は、私は、PETで腫瘍がみつかり、生体検査の間に腫瘍を小さくするためゲルソンの本を読みました。その食事療法をしてみると。まず小水の臭いがなくなり、非常に体が軽くなりました、検査結果は良性だったけど腫瘍は小さくなりました。まずは、本を購入されては？
9 名前： 4989 投稿日：2004/10/30(土) 22:16: ８様、アドバイスありがとうございます。
改善に向かっているとのこと、我々には、貴重な情報です。

　癌に関する本は、読みきれないほど購入しています。
ゲルソン療法の本も２冊購入しました。
「ガンと闘う医師のゲルソン療法」（著者：星野仁彦氏）
「ゲルソンがん食事療法」（阿部孝次氏・氏家京子氏訳）

「ガンと闘う医師のゲルソン療法」は、一通り読み終え、納得できるところが多く、やってみようかと、ぼちぼち、はじめたところです。
本に書かれてある通りに実行することは、不可能なので、自分に出来るペースで挑戦しようと思っています。
ゲルソン療法を知る前から、玄米食・極力無農薬野菜・動物性脂肪を取らないを心がけていました。
　その結果だと思いますが、トイレの大の回数が、１日三回になり、体内に余分なものが無いせいか、とても爽快な気分になれます。

　８様の経験談で、気づいたのですが、確かに、大・小、そして、放屁の匂いから強烈さが消えたような気がします。

　長くなりましたので、一度、切ります。
10 名前： 4989 投稿日：2004/10/30(土) 22:26: 　いろいろな本を読み、掲示板を読み、医師の話を聞いてみましたが、わからないことが多すぎます。
その原因のひとつに、言葉の定義が曖昧なことではないかと解釈しています。
つまり、同じ言葉を、使っていても、その意味は、使っている人によって、異なっているように思えてなりません。

　例えば、悪性の癌が本当に消えることがあるのか？
診断した医者が勝手に、悪性と判断しただけであり、本当は、何でもなかったのではないのか？

ひとつ、ひとつの言葉を正しく定義して、使われているのなら、聞くほうが迷い戸惑うことは少ないと思えてなりません。
例えば、「癌」の定義。
それから、「良性」の定義。
ついでに、「悪性」の定義。

　これらの言葉を明快に説明できる方がいらっしゃいましたら、ご教授くださいますようお願いいたします。
11 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/01(月) 17:06: 悪性か良性かの判断基準はわかりませんが、もし、私が悪性と診断されたら、メキシコのオアシスオブホープに入院するつもりでした
12 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/02(火) 20:50: がんは体の浄化装置という方がいらっしゃいますね。本当かどうかわかりませんが。　　手術の前に厳格にゲルソンを試す価値はあると思います。
13 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/02(火) 21:20: 副作用が出たと言う、コーヒー浣腸などもした方がいいと仰るのですか？
私には薦める事など絶対に出来ませんが・・・
14 名前： 4989 投稿日：2004/11/03(水) 00:38: １１様。

　メキシコの病院に、入院ですか？
金銭的にも相当な負担になると思われますが、その場合は、お仕事は、どうなさるおつもりでしたか？

　現在は、どの程度、ゲルソン療法をなされていますか？
私の場合は、朝は、私が作り、ゲルソン療法に忠実です。
昼は、職場の連中と、同じ弁当を食べていますが、漬物等は、食べないようにしています。
夜は、女房が作る食事で、油や塩を控えてもらっています。
これだけで、今まで、１回だった大の回数が、３回になりました。
お蔭様で、体重が、２ヶ月で、４キロ近く落ちました。

　尿とか、浣腸は、その意図は、理解できましたが、まだ、やっていません。

　
15 名前： 4989 投稿日：2004/11/03(水) 00:42: １３様。

　ゲルソン療法を実践されたことはあるのでしょうか？
コーヒー浣腸の副作用が報告されているとのことですが、具体的に紹介していただけないでしょうか？

　私は、環境的に、コーヒー浣腸など出来ませんが、書籍から、その意図は理解できましたので、代わりの方法があれば、実践してみたいと思っています。
16 名前： 13です 投稿日：2004/11/03(水) 02:40: いえいえ、実践する気なんぞ微塵もございません。
暴飲暴食などはせず、和食中心のバランスの取れた食事を考えてはおりますが、甘い物大好物ですし、『健康のためなら死んでもいい』的な生活にはわたくしどうも向きません。
乳癌予防になると言う納豆も、それと知らず一日３個ほど頂いておりましたが、
しっかり乳癌にもなりましたしね＾＾;
人生禁欲的になりすぎず、楽しもうと思っております。
こんな私がコメントする事自体、間違っておりました。申し訳ないです。
ゲルソン療法につきましては私は、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000676&tid=a5aca5sa4ndlbeoneka1a4k5bflda1a9&sid=2000676&mid=1693

こちらの考えを支持致しますが、あくまで「私は」ですので。
17 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/04(木) 08:30: たしかに、コーヒー完調は、試したことは、ないですが、完調の有用性は、聖書に載っているくらいなので、あくまでも病状によっては良いと思います。メキシコへの軍資金は、癌保険でなんとかなります。
18 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/04(木) 13:36: また仕事は有給で対応しようと思いました。
19 名前： 4989 投稿日：2004/11/10(水) 21:24: １３様。

　乳癌とのことですが、治療はなさっているのでしょうか？

　それから、一点至上主義みたいな考え方は、どうなんでしょうか？

　テレビなどで、長寿の秘訣を聞かれた、高齢の方が、「私の長寿の秘訣は、△△です。」
などと、答えているのを見ますが、その方の健康を保っているのは、△△だけではないと解釈しています。

　紹介していただいたアドレスをクリックしてみました。
多分、書かれていることは真実なのでしょうが、もっと、多くの情報を収集し、自分で経験してから、ゲルソン療法を判断したいと思います。
20 名前： 4989 投稿日：2004/11/10(水) 21:34: １７様。

　星野仁彦医師の書籍によると、最低、半年は、厳格なゲルソン療法を行わないと効果が無いと書かれています。

　有給で対処する予定とのことですが、何ヶ月くらい滞在を想定されていましたか？

　それから、治療費は、保険でまかなうとのことですが、入院治療費は、どのようにして調べたのでしょうか？

　最後になりますが、言葉の面も気になります。
現地の医療スタッフとのコミュニケーションとかは、不安の対象になりませんでしたか？
21 名前： 13です 投稿日：2004/11/11(木) 15:04: こんにちは、4989さん。
ただ今ホルモン療法中です。現在の治療に納得しています。
あとは病気への不安に振り回され過ぎず
（ここが一番難しいところですが、不安をなだめ、時には見ないふりなどしながら…それには、きちんと自らの病気・病状の把握をした上で納得した信頼のおける治療を受けるべく、患者側も努力・勉強を怠らない事と思っています。
…ま、それでも少し体調に変化があったりしただけで不安が首をもたげますが、あとは気合い！！）
一度の人生をエンジョイです。
見回せば、病気と健康の他にも考えるべき楽しい事は数多し…のはずですし、その気持ちこそが充実した日々を維持する事に繋がると思います。
またスレ違いですね～。すみません。

追伸：あちらの別のトピでもゲルソン療法の話を含め、色々な方入り乱れつつカンカンガクガクなさっているようですよ。
でもどうなのでしょう？私が読む限りでは、ゲルソンを含め非通常療法を薦めている方達、がんの基礎的知識も無く、結局は患者サイドと言うより他人事の無責任に商売っ気たっぷりな感じがしてなりませんが・・・
あくまで“私は”ですよ＾＾;
22 名前： 4989 投稿日：2004/11/11(木) 23:43: １３様。

　私の治療方針は、下記の二点です。
（１）癌について、一番詳しいであろう医者が、癌になった自分の子供を、どう治療するか？
　　その治療法が、患者にとって、多分、一番いい方法だろうと解釈しています。

　　私の価値観では、癌を知っていることと直すことは、次元が違うと思っています。
ですから、二番目としては、
（２)癌を克服した人に、直接、お会いして、経験談を聞き、真似することです。

　誤解を恐れないで言わせていただくと、癌で亡くなられた方の書籍は、美談としてはいいかもしれないけれど、貧乏人の儲け話みたいなもので、その内容は、私には、何の説得力も無いですね。

　夜も更けてまいりましたので、私が、ゲルソン療法に興味を持った理由は、後日、書きたいと思います。

　
23 名前： 13です 投稿日：2004/11/12(金) 02:35: みなさん、それぞれ自身の命です。
好意であれ、根拠のない非通常療法を他人に奨める事は大反対ですが、
自分の責任において最善と思う治療方針を選択し、後悔しなければいいのですよね。
24 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/12(金) 08:55: 20さま　　　　　　　英語はある程度意思疎通はできますので問題ありません。現地のホームページのアドレスに質問したら担当名で懇切丁寧な説明文とPDFのパンフレットまで送っていただけます。会社は、一ヶ月休もうと思っていました。三週間ばかり入院して、ノウハウを習得して、帰国してからも実践しようと思っていました。回答になっているでしょうか。
25 名前： 4989 投稿日：2004/11/18(木) 23:09: １３様。
　ホルモン療法って、どのようなことをなさるのですか？
そして、ホルモン療法を選択なさったということは、癌の原因をホルモンと解釈なさったのでしょうか？
26 名前： 4989 投稿日：2004/11/18(木) 23:21: ２４様。

　なるほど、選択肢のひとつですね。
折角ですから、現地のホームページを紹介していただけませんか？

　現在、気休めに鮫軟骨を飲んでおり、その金額は、馬鹿になりません。
販売会社によって値段もまちまちなので、その差を確認する為、生産工場を見学して回ろうかなと考えていました。
　鮫軟骨の工場回りより、メキシコの病院に直接行って、本場のゲルソン療法を体験するほうが得るものが多いような気がしてきました。

　話は、変わりまして、最近、手、指先が黄色くなってきました。
もしかして、これって、ニンジンの影響だろうか？
それとも、他の原因があるのだろうか？
27 名前： 13です 投稿日：2004/11/18(木) 23:56: はい。ホルモン受容体陽性の乳がんですので。
4989さんに乳癌についての知識が全くないのは仕方ない事ですが、少しご質問が的外れです。
4989さん、やはりがんの何たるかの基礎知識は、
きちんとしかるべき所（国立がんセンターのHPなど）で素人ながらも勉強し、知っていないと闘えませんよ。
私はそう思います。
28 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/19(金) 08:37: 26様ホームページはOASIS OF HOPE で検索してみてください。現在はゲルソンのいいところだけ残して複合治療をしてるみたいです。シャｰクカートリッジも取り入れているみたいですよ。
29 名前： 4989 投稿日：2004/11/22(月) 23:21: 　１３様。
勉強不足で申し訳ありませんです。

　ところで、１３様は、喉や肝臓のほうは、丈夫ですか？
　
30 名前： 4989 投稿日：2004/11/22(月) 23:30: ２８様。
　ホームページの紹介、ありがとうございます。
早速、覗いてみました。
日本語版もあるのですね。

　鮫軟骨を取り入れているとは、意外でした。
私は、鮫軟骨を止めて、その金で、現地見学とでも思ってみたのですが。

　ところで、２８様は、ゲルソン療法を始めてどのくらいになりますか？
そして、その理論に、どのくらい納得していますか？
　
　私は、納得する点は、たくさんあるのですが、気になる点もあります。

　ＰＥＴ検査では、癌細胞に集まる糖分で、診断すると聞きました。
ゲルソン療法で、果実を薦めてめていますが、その糖分が、癌の栄養分になるのではと、気になっています。

　
31 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/24(水) 08:41: 私はゲルソンをはじめて約三ヶ月です。確に果物の糖分は気になりますよね。でも、精糖を控えればいいのでは無いでしょうか。炭水化物も糖分と考えると食べるものなくなってしまいますよ。でも野菜は無農薬のものを大量にとるべきなのでしょうね。そういう意味でどれくらい、どういうものをとればいいのかメキシコで勉強してくるつもりでした。
32 名前： 13です 投稿日：2004/11/24(水) 12:59: 喉？？
肝臓他、健康優良児･･･優良おばさんです。
33 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/26(金) 16:29: 30様それと一番納得できることは、動物の中で塩を調味料に大量に使っているのは人間だけということ。また歯の形から人間は、本来草食動物と考えられるるということ。つまり本来の野生の草食動物の食事にもどれば、体内の浄化装置としての癌も必要なくなるということがもし言えるのなら、ゲルソン療法は納得できますね。つまり木ノ実、野菜、果物が基本になるわけです。
34 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/26(金) 16:45: 草食動物もがんになりますよね？この前オランウータンのがんの話聞いたよ
35 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/26(金) 18:21: 34様確に、そのようなこともあるやもしれません。問題はオラウｰタンの何パーセントが癌になって人間と比較してどうなのか。またそれぞれどれくらいの増加傾向なのか。そのオラウｰタンは野生かどうかでちがいがあるかということを比較しないとわからないのでは？確にそのオラウｰタンが癌になる原因に外的ストレスの要因がかんがえられるかもしれない
36 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/26(金) 18:45: じゃあ葉っぱ食べてても木の実食べててもだめじゃん
外的ストレスなんてキリンだろうとゴリラだろうと飼われていようと野性であろうと我々人間だろうと、あるしね
ルゴール液飲むのなぞ外的ストレスの最たるものではないの？
だけど飲みたいんなら、どぞ
37 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/26(金) 23:43: >>35
オランウータンと人間の死因の比較？
オランウータンなんぞ、癌より先に感染症や外敵によっての死亡率の方が高くなりません？
38 名前： 4989 投稿日：2004/11/27(土) 07:28: ３１様。
　
　無農薬野菜をどのようにして、入手していますか？
私の場合は、母が家庭菜園で作っているものが中心ですね。
ベランダには、アロエとネギを植えています。
今度、シソも植える予定でいます。
消費量の多いニンジンは、まだ、市販ものを利用していますが、なんとかしたいと考えています。

　お米は、農家から直接購入して食べており、今年から、玄米で食べられるものに代えたら、値段が、白米で食べるものの倍でした。
農家の方の説明によると、周囲から農薬が流れてくるのを防ぐ為の防御エリアがある為、単位面積あたりの収穫が減り単価が高くなるようです。
しかし、国の減反政策により、来年度の予約は受け付けかねると言われ、困っています。

　私は、中途半端に始めて、１ヶ月半ですが、指先が黄色くなりました。
ニンジンの成分が、体内に吸収されていると解釈しています。

　勉強不足で、わからないのですが、精糖摂取を控える根拠をご存知ですか？
39 名前： 4989 投稿日：2004/11/27(土) 08:05: １３様。

　まず、喉についてです。
星野式ゲルソン療法では、「尿療法」なるものを薦めています。
喉と免疫機能の関連が、「ガンと闘う医師のゲルソン療法」の２７７ページから２８１ページに書かれています。

　ここを読んだ時、思いあたることが、ありました。
風邪をひいても寝込むことのない私ですが、ここ数年、風邪をひくと、強烈な喉の痛みを感じるようになりました。
免疫機能と関連のある喉が弱っていることが、今の事態を招いたのではと。

　そこで、思ったのです。
ガンになった方の多くは、喉が弱いのではと。

　次に、肝臓についてです。
ゲルソン療法では、コーヒー浣腸を薦めています。
詳細は、、「ガンと闘う医師のゲルソン療法」の２６０ページ。
肝臓の機能低下と癌の関連が書かれており、ふと、思うことがありました。

　毎年受けている人間ドックの診断結果欄の詳細には、毎年、肝臓があまりよくありませんでした。
指導欄には、再検査とはかかれていないので全然気にしていませんでした。
今にして思えば、肝機能の低下が、今の状態に至らしめたのではないか？
もしかしたら、癌になられた方の多くは、肝機能が弱っているのではないかと思った次第です。
40 名前： 4989 投稿日：2004/11/27(土) 08:20: 【味覚は変わる】
朝ご飯は、自分でつくり、調味料は、納豆と豆腐にかける減塩醤油以外使っていません。
最初は、味のない食事だと思っていましたが、今は、素材の味をかみ締めながら食べています。

お昼は、会社の連中と宅配弁当を食べていますが、味付けが濃く感じるようになりました。
今まで、こんなに濃い味のものを食べていたんだと、驚いています。
41 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/11/29(月) 08:43: いろいろみなさんから御批判をいただいております。確に死因の比較はナンセンスです。言いたかったのは、本来人間が食べるべきものは、なんなのかです。精糖にしても、白米にしても、単体では、せっかく元々持ち合わせている有益な成分を削ぎ落としているから食べすぎはいけないといわれているだけでバランスの良い食事ができれば健康な人はいいとおもいます。ところがバランスを一旦失った人は一時ゲルソン療法で体調を整える必要があるのかも。
42 名前： 4989 投稿日：2004/12/04(土) 00:31: ４１様

　ゲルソン療法を始めて、外見的変化はありませんか？
私の場合は、最初に手が黄色くなって、最近は、顔も黄色くなりました。
これが、ニンジンやかぼちゃの影響ならいいんですけれど、他の病気の症状なら、大変です。
43 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/12/06(月) 08:45: 42様黄疸を疑われているのでしょうか？よく白眼が黄色くなったら黄疸といわれていますが42様はいかがですか？
44 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/12/06(月) 08:57: そんな偏った食生活しなが不安がってないで病院行ったら？
4989さん、行動がなんかへんだよ
45 名前： 69 投稿日：2004/12/06(月) 13:08: >>4989さん
43さんが言うとおり、白目が黄色くなってなければとくに
心配ないと思いますよ。
http://www.town.kirishima.kagoshima.jp/HouseCall/encyc/1/9/32_0_0_0.html
肌が黄色くなるのはベータカロチンのせいですから。
46 名前： 名無しさん＠？？ 投稿日：2004/12/08(水) 20:12: http://www.metamedica.com/news2003/2003061501.html
47 名前： 名無しさん＠？？ 投稿日：2004/12/08(水) 20:36: ゲルソン療法自体、抗がん効果もなく、強いリバウンドを伴う為
危険性が高く、死亡例もでているため、とっくの昔に否定されている
のに、なぜ今更ゲルソン療法なのでしょうか？
オリジナルのゲルソン療法ではなく、その変法を宣伝している病院や
商売本なども多く目にしますが、これらは既にゲルソン療法ではなく、
また現代栄養学の「3大栄養素を中心に、他、ビタミン・ミネラル・微量元素
などをバランスよく摂取することが望ましい」という長年の栄養学における
回帰的結論にも反しており、特定の栄養素を集中的に摂取することでの栄養の偏り
による疾病の発症、また過剰症の危険性などの学問的裏付けが次々に報告されている
状況だというのに理解に苦しみます。
48 名前： ベータカロチン 投稿日：2004/12/09(木) 00:00: ベータカロチンについては、1980年代に、栄養学、予防医学、サプリメント
などの分野で世界をリードするフィンランドなどで、大規模比較臨床試験が
既に行われていて、肺癌の罹患率が増加する結果となり臨床試験そのものが
途中で中止となっています。また同じようにベータカロチンとビタミンA
の摂取で肺癌の罹患率が上昇したという試験結果が別にでています。
以前BMJなどで発表された、ベータカロチンの心疾患に対する有害性なども含め
取りすぎには十分な注意が必要で、いずれの報告も過剰な摂取は控えるべき
としています。
一般書店に並ぶ健康本や、健康番組などの情報は１つの話題として、その情報
の出所や、情報の真偽については十分に検証する必要がありそうです。
最近は健康番組や健康雑誌などに良く顔を出し商売上手な医者も多いよう
ですから。
49 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/12/10(金) 08:04: 47様貴方の言われる通りです。ただ部分的に気になるところは塩分です。食物の中に含まれる微量の塩分だけにするということは、とても良いことだと思うのですが、かえってこれが、癌に良くないということはあるのですかね？
50 名前： 塩分；Na 投稿日：2004/12/10(金) 10:43: Na制限が推奨されているのは、心不全、高血圧、腎疾患、がんでは
脳腫瘍、視床下部～下垂体への浸潤、副腎腫瘍などの際の高Na血症、
逆にNa摂取が推奨されていて治療としても確立しているものはがん
による摂食低下の際の低Na血症、腫瘍細胞崩壊の際の浸透圧利尿時、
肺小細胞がん、膵がん、胸腺腫、ホジキン病などで併発するＳＩＡＤＨ
など、Naに関しても”がん”だからとひとくくりに語れない、きめ細かい
検討が終了していますよ。栄養の吸収・代謝・分解・排泄には様々な
化学反応や生物反応が体細胞内外で関与していて、
短絡的にNa制限＝癌細胞内の低Naとはなりません。
そもそもNaは体内の細胞外液中最も多く存在するミネラルで、各細胞内外
で、バランスを取りながら体の恒常性を維持するために、元来元気の
源とされている栄養成分ですよ。Naに関しても、過不足のない摂取が
薦められています。
何でもそうだと思いますが、ある特定の栄養素の集中摂取により
欠乏症は改善しますが、過剰症の危険が伴う、逆に極度の制限は
過剰症は改善しますが、欠乏症は悪化する。
一方の利益だけを追求するのは危険というのが、現代栄養学の
結論なのではないでしょうか？
ゲルソン療法は50年前の食事療法理論です。その後50年の間に
栄養学も進歩し、医学的な治療の基礎としての理論を築き上げて
きています。疾病予防や病期の種類や状態にあわせたきめ細かな
メニューの提供までも可能となってきています。
栄養の分野についても、信頼性の高い報告がいろいろと公開され
ていますよ。
51 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/12/10(金) 19:50: 50様御説明ありがとうございます。塩分に関して必須栄養素という認識はあります。ただその量は食物の中に自然と蓄えられている量では、足りないということなのでしょうか？
52 名前： 塩分；Na 投稿日：2004/12/10(金) 20:38: いわゆる通常の健康状態・バランスに配慮した食事摂取であれば、
不足はさほど問題にならず、50様の”食物の中に自然と蓄えられている量”
程度でも、つまり10ｇ以下に抑えられていれば良いとされています。
むしろNa過剰摂取による弊害が問題となっていましたが、最近、
Naの神経伝達・筋肉の収縮作用、他のミネラルの吸収補助、消化液の分泌
促進効果、血圧の維持作用などを考慮した場合、従来の”不足
しずらいミネラルだから強力な制限をしても問題なし”としてきた
考えに対して反対する意見がでてきています。これらの作用は元来
Naは元気の元と考えられている部分ではと思います。
現状では特殊な治療を要する状況でなければ、50様のおっしゃる程度の
Na摂取でも問題なしと考えるのが妥当な考え方ではと思います。
53 名前： 4989 投稿日：2004/12/11(土) 00:13: ４３様

あなたも皮膚が黄色くなっているんですね。

それから、トイレの大のほうですが、朝、起きて１度。
昼間、会社で、１～２回。
玄米にして、野菜中心の食生活で、この有様、本格的にやったら、何度、トイレにいくのだろう。

４５様

目は、黄色くなっていません。
ＨＰの紹介ありがとうございます。
54 名前： 4989 投稿日：2004/12/11(土) 00:17: ４４様

ご心配ありがとうございます。
ゲルソン療法の本を読むようになってから、今までの偏食が改善されましたよ。

今まで、食べなかったもの
ニンジン
ニンニク
オリーブオイル
・・・・・・
これらは、皆、抗癌作用があるかもしれないものらしく、積極的に食べるようになりました。
55 名前： 4989 投稿日：2004/12/11(土) 00:28: ４６様

ＨＰの紹介ありがとうございます。
書店で、ゲルソン療法の料理本等を探していますが、まったくありません。
みなさん、このへんの情報を取得済みなんでしょうかね。

紹介していただいたＨＰを運営しているのは、お医者さんですが、ご自分が癌にかかったらどのような治療を受けるのか紹介していたら、記事の読み方も変わってくるような気がします。

私が読んでいるゲルソン療法の本には、
『ビタミンＡ』は、大量に摂取すると、肝臓への有毒作用があるが、ビタミンＡの前葉体であるカロチン類は、大量に摂取しても皮膚が黄色くなるだけで、副作用はまったく無いと書いていますので、この点が異なりますね。
56 名前： 4989 投稿日：2004/12/11(土) 00:45: ４７様

＞ゲルソン療法自体、抗がん効果もなく、
確かに、本を読む限り、単独では、効果が無いようですね。
やっている方は、皆さん、いろいろなことを併せて行っているみたいですね。

＞とっくの昔に否定されているのに、
情報を集めようにも少ないので、やっている方は少ないと思われます。
４７様が、「否定されている」という根拠は何ですか？
どこかで公式見解を出されたのでしょうか？
それとも、見放されて、関心を持って実践する人が少ないということでしょうか？

＞なぜ今更ゲルソン療法なのでしょうか？
「鮫軟骨・・」・「フコイダン・・」・「免疫療法・・」・「癌に効く温泉・・・」等いろいろな本を読んでみましたが、それらの中で、「ゲルソン療法・・」に書かれていることを自分的には、一番納得できたので、本を読みながら、書かれていることを少しづつ実践しながら、情報を集めている段階ですね。
57 名前： 4989 投稿日：2004/12/11(土) 01:01: ベータカロチン様

　「ベータカロチン」と「ビタミンＡ」で、肺癌の羅患率が上昇ですか。
貴重な情報ありがとうございます。
明日からの食生活を修正しないといけないみたいですね。

ＢＭＪって、「Ｂritish　Ｍｅｄｉｃａｌ　Ｊｏｕｒｎａｌ」のことですか？

ベータカロチン様は、癌に詳しいようですが、医療関係の方ですか、それとも、癌当事者、或いは、克服者ですか？
58 名前： 4989 投稿日：2004/12/11(土) 01:20: 塩分；Na 様

　興味深い説明ありがとうございます。
塩の次に、気になるのは、砂糖です。
「ＰＥＴ検査」では、癌細胞に集まる糖分で、癌の有無を診断するとか聞いています。
糖分摂取をどのように考えておられますか？

＞栄養の分野についても、信頼性の高い報告がいろいろと公開され
ていますよ。
　何が信頼出来る情報なのか、判断の根拠を持たない素人の私には、難しい問題です。
信頼できると思われる栄養分野のＨＰを紹介していただけないでしょうか？
　因みに、私にとって、
59 名前： ニンニク・ニンジン・オリーブオイル 投稿日：2004/12/11(土) 12:14: ニンジン・ニンニク・オリーブオイルいずれも抗がん作用が期待されていた
食材でしたが、あっさり否定されましたね。
もっとも、偏食改善のために摂取されることは良いことですね。
ゲルソン療法に関する大規模試験結果に関しては古い話ですが、
ほとんど否定的結論です。Na制限などの効果が得られたのは、
脳腫瘍などで脳圧亢進症状が認められていたような特殊なケースで、
これは現代医学でも既に治療法として極々当たり前の食事療法として
確立しています。
逆に死亡例の多くはがんによる摂食障害など低Na血症を伴い、更に
極度のNa制限を受けたためとも考えられていますね。
ですから、まずゲルソン療法ありきではなく、それぞれのがんの
種類や状態・状況によって、推奨される栄養をこまめに検討する
ことが大切で、それがゲルソン以来５０年経過し検討され続けて
きた結果なのです。
それから得られたのが、通常生活でのバランスの良い食生活という
ことや、病気に罹患した際の各疾患や病状にそくした適切な食事療法
という結論となっていますね。一般的な総論ではなく、各人にあった
各論で議論する時代なのです。
今はインターネット上で様々な情報を手にいれることができますよ。
ただ、情報の信憑性を判断するのはご自身です。一般健康雑誌やバイブル本
などに納得されているようではとても真実に到達するには程遠いことでしょう。
まずは、信憑性の高い情報とはどのようなものであるのかを判断できる目
を養われることからなのでは。いちいち疑問を抱くことは大切なことだと思いますが、
木を見て森を見ない短絡的な発想はむしろ有害な結論を導くことになりかねません
のでご注意ください。
大変失礼を申しました。しばらくはレスすることもないでしょう。
では、お大事に。
60 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/12/13(月) 08:26: 59様、あなたのように詳しく説明くださる方はなかなかいらっしゃらないです。確に、オアシスも個人に則した食事療法のようですね。
61 名前： オアシス 投稿日：2004/12/13(月) 12:18: オアシスだかなんだか知りませんが、それぞれの病態・病状に
あわせた食事指導・栄養管理だったら、国内の一定レベル以上の
病院ではどこでも栄養指導など、今じゃ専門の栄養管理師などが医者
よりよっぽど懇切丁寧に教えてくれますよ。役割分担というやつでしょうか。
もっともかかる病院によってですがね。ハードだけではなくて、
そういうソフト面も充実した病院じゃないとね。国内ではせいぜい
各県に平均2～3個所ってとこでしょうかね。
62 名前： 名無しさん@? 投稿日：2004/12/13(月) 19:23: 国内に２３箇所ですか？さし触りなければ教えていただけませんか？
63 名前： アタケ 投稿日：2004/12/14(火) 00:11: おじゃまします。肉食者の治療法「ゲルソン療法」がありましたので、寄らさせて頂きます。
肉食者が菜食に替えると、体に備蓄がある内はバランスが取れて、１～２ヶ月は体調が良くなり、
この間に癌が消えることがあります。普通の人は１週間位で不調になると思いますので、
直ぐに中止することをお薦めします。
ゲルソン療法は、追跡調査せずに治ると主張してますが、外部の人が２１人の患者を調査したところ
全滅でした。このレポートを私のＨＰからリンクしていますが、今、登録中なので、それまでは
こちらにアクセスしてください。
http://khon.tripod.co.jp/yogo/gerson.html
登録できたら「希望/肺ガンと新免疫療法」ですから、遊びに来てくださいね。

ビタミンＡは摂りすぎると副作用があるので、体は適量を合成するのですが、使わない機能は
萎縮退化しますので、ニンジンを摂りすぎてると依存症になるかも知れません。
ビタミンＡの原料はカロチンですが、樹脂製のカプセルに入っていますので、人間は吸収できません。
良く噛むと破壊して５％位、加熱するとカプセルが溶け、更に油分を加えると５０％位は吸収します。
なので、生野菜でなく温野菜が良いのです。和食の‘おひたし’におかか（魚油）を乗せたり、
付け合わせの絶妙さ、調理法など、和食は完成しており、世界の専門家は、私達の常識を賞賛しています。
和食を美味しくお食べ下さい。

玄米食、菜食、減塩はメリット、デメリット両方ありますが、皆さん都合の良いことしか言いません。
３バカ論の理由を書けば納得して頂けると思いますが、スペースの関係で、又の機会に書きます。

食材は癌の原因ではありません。食事療法で、癌は治りません。
癌も含めて病気を治すのは、気力、体力、免疫力です。美味しい物食べて、元気を出しましょう。
ファイトー！！！！
64 名前： 内海新聞 投稿日：2005/04/24(日) 09:45: 30:様へがん細胞は「ブドウ糖」を他細胞より大量に吸収します。
　　ＰＥＴはそれを検知するのです。
ベータカロチンはある程度なら「予防」効果に寄与しますが、大量摂取だと発ガンに寄与します。
ビタミン大量摂取がいいかというと違う。
コーヒー浣腸は、直接腸からカフェインを吸収させ肝機能を向上させようという考え方のようですが、やりすぎは疑問です。
食事療法は、予防には効果ありますが、がん細胞になったら「困難」というのが今のところの医学者の見解です。
それから、肝機能の向上は重要ですのでヨーグルトなどを大量に摂取するのはいいでしょう。
ただ、低脂肪とか脱脂肪っていうものでの話になりますが。

薬も、栄養も小腸から吸収するのでゲルソンが全部間違っているとは
思いません。菜食中心は確かに長寿のもとです。
65 名前： 体験談 投稿日：2005/07/22(金) 19:25: ゲルソンと梅の種粉末でがん細胞が小さくなったのを体験しました。
結局は手術をしてとりました。非常に沢山の便を毎日数回出ていたのですが
明らかに便じゃない〔茶色くない透明感のある液体〕ものが何回か出ました。
これはいったい何なんでしょう？
66 名前： 名無しさん@? 投稿日：2005/07/23(土) 14:41: >>65
知りません。
67 名前： いのげ 投稿日：2005/08/18(木) 23:34: ちなみにゲルソン療法はアメリカ国内では禁止されているので
メキシコでやってます
68 名前：あの投稿日：2005/09/22(木) 20:20: あまりにおかしい書き込みなのでお知らせします。ゲルソン療法はアメリカでは禁止されてはいませんよ。そもそも食事療法に一部の健康食品のみの療法なんです。禁止ではなく推奨されない場合が多いだけです。メキシコで行っているのは、ティワナに自然療法にて癌を克服するための病院が多くあるため、治療協力体制がとることができるためにティワナにあるのです。そもそも今のゲルソン病院のシャーロッッテゲルソン女子のお父上がゲルソン療法を考え出したわけですが、アメリカではつまり代謝療法なるものを理解できずにおかしいと評価され、お決まりのアメリカＦＤＡや医者たちに非難されたのみです。禁止ではありませんよ。ちなみに数年前アリゾナにゲルソン病院が開かれました、資金的問題で閉鎖しましたが・・
69 名前： ぼけ老 投稿日：2005/12/20(火) 17:13: 初めて色々読ませて頂きました。盛んな議論ですが、ゲルソン星野療法を３年続けている直腸癌と肺癌をやった元患者として話をさせて頂きます。
生人参のジュースは毎日２回飲んでいます（約１リットル）そのせいで尿、手のひら、汗、すべて人参色をしています。これはゲルソン療法の会員章です。その他塩抜き（１００％）などゲルソンと星野医師の唱道することは出来るだけ基本を守っています。毎日元気一杯で、風も受け付けず、週に４日コンサルタント業をしております。
皆様のお話では余りに意見の相違があり過ぎる様ですが、現実に戦っている私としては（誤解を恐れずに言うと）議論のための議論が多すぎる様ですね。ではこれから少しずつお仲間になって行くつもりです。よろしく。
70 名前： ぼけ老 投稿日：2006/05/11(木) 13:21: 小生が投稿してから５ヶ月以上もどなたも投稿されていないので寂しい
思いがします。色々御意見があり、医師も書いておられるようですが、
自身で癌に直面し、残られた人生に縋るようにして生きて来た患者はみな
自分の命を刻むようにしてゲルソン療法に活路を見い出しているはずです。
すくなくとも非患者のけちつけは遠慮願い、患者自身ももっと具体的な内容
にしたら、このコーナーはわれわれを元気つけるものになるものと確信して
おります。いろいろ悩みをぶつけあいましょう。
71 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/07/10(月) 21:35: ぼけ老様
人参ジュースを作るジューサーはどれがいいか教えて頂けたら大変ありがたいです。
72 名前： いのげ 投稿日：2006/07/13(木) 02:55: http://www.gankeijiban.com/bbs/read/kenkoushoku/1150972935/27
↑ゲルソン療法の有効性を主張する治療成績報告は
データ解析手法の複数の不適切性を指摘され，このような
非無作為化治験報告は治療効果の強い証拠とならないことを
著者ら自身が認めた
73 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/09/03(日) 21:51: ６９，７０　ぼけ老様
私も、人参ジュースを作るジューサー、どれがいいか参考に教えていただけないでしょうか。
74 名前： ぼけ老 投稿日：2006/09/04(月) 15:22: ７３名無しさん
遅くなりました。
ジューサーは私の経験では米国製のChampion Juicerが一般的なようです。これは1/3馬力のモーター付で、もりもりとにんじんを削り、もりもりと狭い場所から押し出して
75 名前： ぼけ老 投稿日：2006/09/04(月) 15:46: ７３名無しさん
遅くなりました。
ジューサーは私の経験では米国製のChampion Juicerが一般的なようです。これは1/3馬力のモーター付で、もりもりとにんじんを削り、もりもりと狭い場所から押し
出して汁を絞ります。５００グラムのニンジンから３５０ccジュースが取れます。なぜこの｢削り押し出し式」が良いかと言うと、市販の回る歯のものと異なり、作っている
時にビタミンが破壊されないからと聞いています。Champion Juicer で絞ったら、その場で飲んでください。遅くなると酵素がビタミンを破壊するといわれています。
さて、いま話題になっているのは、韓国製で、削り取りローラーが２本並んで付いて、低速回転するので酵素によるビタミン破壊と酸化が遅く、空気を遮断してジュースを保管すれば
何時間も効果が持つよしです。
日本ではこの２種とも｢医聖会」（清浄野菜を始め星野ゲルソン療法用の食料・サプリメントなどを販売している千葉県の膾炙）で販売しています。お宅が近ければ３泊４日で試しに使用できますから
インターネットで「医聖会」を出してみてください。韓国製は米国製より根が張ります。
このほかに、米国製の「Walkerman]式の馬鹿でかい「ぎりぎりつぶし式？」のものもありますから、インターネットでご覧ください。小生はChampion を３年使用しています。びくともしません。実に丈夫で、
ぴかぴかふにゃふにゃの日本製とは比較にもなりません。
私は顔色も良く、汗も鼻の油もすべてニンジン色です！　一日約８００グラム位飲んでいます。
ではがんばって。
76 名前：まる投稿日：2006/09/23(土) 21:28: ぼけ老さま
７３名無しです。すぐにお返事をいただいたのにもかかわらず返事が遅くなってしまいまして
大変失礼致しました。とても参考になりました。安くても華奢なものはどうかなあと思っていましたし
悩んだまま長い時間が過ぎてしまいました。医聖会のページを見せていただきました。
（まだじっくりとは見ていないのですが、お値段は書いてなかったのかなあ？）
ぼけ老さまの６９、７０を読み共感しておりました。
命を刻むようにして何かに望みをたくす、よくわかります。他の療法でも同じです。
当事者ではない方のけちつけはきにしないでいきましょう。
77 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/09/30(土) 22:45: ぼけ老さま
教えてください。　父がすい臓がんで余命があまりないと言われて家族はだいぶ参っています。今の父はとても元気でいつも通り食事もし、仕事もしております。
通いで抗がん剤投与を受けていますが、あまり副作用もないようです。ゲルソン療法を知り、とりあえず私ができることはにんじんジュースを作ることしかないと思い、
先日から一日三回無農薬のにんじんを取り寄せジュースにしております。
一日の摂取量がわかりません。　星野先生の本を読むと末期の人で２０００ｍｌとありましたが、そこまで飲む必要があるのでしょうか？
ぼけ老さまは量的にそんなに多いという印象を受けなかったのですが、この点どのように考えますか？
78 名前： ぼけ老 投稿日：2006/10/01(日) 09:48: ７６　まる様
ジューサー（ジュース絞り機）は医聖会の会員（入会金は１５００円と覚えていますが、ここから毎月販売する品目の
月報がきますので、その中に値段が載って居ます。米国から直接取り寄せると早いですすし、値段も安くなります。それも製造元よりも、販売店で安売りする事も有ります。
いずれにせよ、この医聖会は非常に良心的です。交換部品も揃って居ます。インターネットで加入できます。
お言葉の「安くて豪華なもの」は避けたほうがよろしんのでは。「削って絞る」形式のものは我が国では使っていません。その理由はジュースをカッターで切り刻んで遠心分離器にかけるものが我が国ではやっているからです。
それらはすべて小柄で、格好が良いものです。小生のChampionはもう３年半毎日２階使っていますが、びくともしません。
韓国製のTwin Starは投入口がChampionより狭く、２つ並んだ削り絞りシャフトが評判が良い様です。とにかく、中身が大切ではないでしょうか。ではまた。
79 名前： ぼけ老 投稿日：2006/10/01(日) 10:21: ７７名無しさん@?　
お父様の状況承りました。結論から申し上げると、いま癌が発生していて手術がしにくい部位に有る場合とは摂取量が違って当然です。星野先生の言われる通り、２０００ccは末期者に適用し、私のように再発・転移を恐れる者は少なめというところでしょうか。御指摘のように、私は再発予防の一つとして毎日計７５０っc（ニンジン約１．２キロ）飲んでおります。さて末期とはいえ御本人が元気な場合は摂取できるだけ飲まれて良いのではと考えます。従って２０００ccを４００ccに分けて５階飲むことも考えられましょう。
もっとも病人が自覚していなければ飲める量ではありませんね。無塩、無動物肉、玄米、植物性タンパク、アマニ油、和え物炒めものにはオリーブのバージンオイルのみ、など全部こなす一部としてニンジン・青菜汁があると考えます。御本人が告知を受けておられれば、あとは意思の力でジュースも飲めると思います。
いずれにせよ、メキシコのゲルソン病院で１時間ごとに飲まされるよりましでしょう。
またコーヒー浣腸をゲルソンは勧めましたが、あまり日本では実行している人は居ないのではないでしょうか。とにかくニンジンジュースだけではなく、以上申し上げた全部を総合して行う必要がありますが、御家族に大きな負担が掛るのと、病人の不退転の意思が必要である事は確かです。
抗癌剤のせいで急激に減少した白血球は３ヶ月程で数値が上がって来、風邪も引かなくなります。
ご一家で頑張って下さい。癌の花は体が癌畑になっているから出るので、畑が有機畑になれば咲いて出ないというのが小生の考えです。では。
80 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/10/01(日) 18:22: おいおい、
末期癌患者に　２０００cc飲ませる！？
星野って人、精神科医だよ。

主治医には相談しておきなさいよ。
親兄弟親族から奇人扱いされないようにね
81 名前：まる投稿日：2006/10/01(日) 21:12: ぼけ老様、ありがとうございます。
医聖会のＨＰに紹介されているジューサーは、前は確かにぼけ老様がおっしゃったジューサーでしたが、
今はゼ○○ンの（韓国製）の商品になっています。これは華奢な部類に入りますでしょうか？
82 名前：てん投稿日：2006/10/01(日) 23:31: ぼけ老さま　ありがとうございます。すい臓がんの父の件ではアドバイスいただき
参考になります。　ただ気になるのは大量のにんじんジュースを飲むためｺｰﾋｰ浣腸は
必ずやらないといけないという説もあります。　なにがいいのか悩んでしまいますね。
それからまるさん　ジューサーは私も医聖会のホームペ－ジで知り先日インターネット
で検索して同じメーカーの一番安くだしている店で購入しました。
定価より６０００円ほど安く買えました。検索してみるとたくさんでてきますよ。
にんじんジュースを作るのに大変素晴らしいジューサーだと思います。
私の場合は一日３回５００ｍｌずつ作り、そのつど分解洗浄してますから少々
大変ではありますが、頑張っています。
83 名前：まる投稿日：2006/10/02(月) 23:49: てん様ありがとうございます。てん様のジューサーは現在医聖会のＨＰにあるゼ○○ンのでしょうか。
ジューサーがなかなか選べず･･･それで今は漢方薬を飲んでいます。
84 名前：てん投稿日：2006/10/03(火) 13:00: まるさま
そうです　私が使用しているのは医聖会のと同じです。いわさ屋のホームページで購入
しました。　毎日がんばって作っています。　お勧めですよ。
85 名前： ぼけ老　投稿日：2006/10/03(火) 16:12: ８１まる様
韓国製の２連しぼり装備の機械はアメリカその他世界中にでているようですね。これは歩留まりがチャンピオンより少し落ちますが、エンザイム（酵素）の酸化が遅く、絞ってからすぐ飲まないで良いので評判の様です。
華奢かどうか日本で使用されている方が居るはずです。
それからコーヒー浣腸ですが、星野先生はやっておられない様です。つまり再発予防の手当てとしては手が掛るのでやっていられないと本にも書いてあった様です。星野先生に連絡を取られることをお勧めします。福島に近くお住まいでしたら、行ってアドバイスを受けられることをお勧めします。「ドクター星野」のサイトを見て下さい。
86 名前：まる投稿日：2006/10/04(水) 00:33: てん様、ぼけ老様どうもありがとうございます。
てん様、てん様のは、カスには水分が残らず捨てても惜しくないくらいの状態に搾れていますでしょうか。
87 名前： 患者A 投稿日：2006/10/04(水) 20:40: ゲルソンの理論では、がん細胞組織はナトリウムで出来ていて、正常細胞は
カリウムで出来ている。だからナトリウムを摂らないようにするとなってい
ますが、これは本当なんでしょうか。学問的に証明されているのかどうか教
えてください。
88 名前：てん投稿日：2006/10/04(水) 22:33: まるさま
しぼれたかすはほとんど水分はないと思います。大量にかすがでますので我が家
では、母が畑に肥料として使っています。　本当にたくさんでます。無農薬にんじん
も１週間に2回１０ｋｇずつ頼んでいますが、あっという間になくなります。父は
こちらの気持ちを理解して頑張って飲んでくれています。これで少しでも体調が
維持できたらと思いますが、自己満足でやっているのだろうかと考えるときもあります。
ぼけ老さま　アドバイスありがとうございます。今度東京のクリニックで星野先生と
ゲルソン療法も取り入れた栄養療法の指導を受けに行くことになりました。
89 名前： ぼけ老 投稿日：2006/10/05(木) 11:32: ８０名なしさん
あなたは星野医師（精神科医）の闘病記を読まれましたか？　またゲルソン療法のシャロッテゲルソンの本を読まれましたか？
英語の原本には日本語訳で飛ばしているところも載っており、末期の人の話も載っています。
４５年前のアメリカ医師会の敵視をQuack Watch に載せていますが、みなお読みになっているのでしょうか？
90 名前：まる投稿日：2006/10/05(木) 20:21: てん様ありがとうございます。
前に一度だけ、カッターで切り刻むタイプのジューサーを使ってみたらカスに水分がかなり残っていて、そのカスを集めてガーゼーでしぼったらかなりジュースができました。
そんなことがあり搾りカスが気になってしまいました。てん様の思いがお父様の体をよい方向へ導くと思います。
ぼけ老さま、私も医聖会の会員になろうと思っています。ありがとうございます。
91 名前： ぼけ老 投稿日：2006/10/10(火) 15:06: ８７患者Aさん
ナトリューム・カリュームの件は星野仁彦氏の「がんと闘う医師のゲルソン療法」に詳しく載っています。是非これを読まれた上で、ゲルソン療法を選択されるか否かを決められたら良いと考えます。またシャーロッテゲルソンの｢ゲルソン療法」の和訳本も見る価値があります。熟読のうえ決心をする必要があり、時折この掲示板に無責任な中傷をする人がありますから、それでぐらつかないように。ご健闘を祈ります。
とにかく、患者になって告知を受けるか、手術のあとで転移してあわてなければ〈私がそうでした）なかなかこの療法にはしがみつけないものです。以上。
92 名前： ぼけ老 投稿日：2006/10/17(火) 16:34: ８２てん様
貴方のお話を読み返して気が付いたことは、「大量のニンジンジュースをのむからコーヒー浣腸をしなければならないという説がある」とのお話ですが、ちょっとおかしいですね。この２つのことには相関性は全くないと考えます。誰が言い出したのでしょうね？コーヒー浣腸は現に癌が毒素を出している場合に、肝臓にたまる毒素を排出するのに効果があるとゲルソンは言っていますね。小生は大腸がんのあと肺がんになりましたが、療法とも切除手術を受けたのでコーヒー浣腸はやりませんでした。人工肛門のため、一時は洗腸（これも浣腸に似ていますね）を考えましたが、時間が掛かり過ぎてーーと言うより「こわくて」止めにしました！もし小生が施療不可能な癌を告知され、あと６ヶ月しかないと引導を渡されたら、浣腸はトライするでしょう。ゲルソン療法のゲルソンの娘さんの本に、「自宅で死にたいと言って末期がんの人が親しい友人に自宅の庭に墓穴を掘って貰ったが、コーヒー浣腸を含むゲルソン療法で持ち直し、２本の足で歩いて自宅に帰った！話」など読まれたら如何ですか？
93 名前：てん投稿日：2006/10/24(火) 23:07: ぼけ老さま
コーヒー浣腸の件は、ゲルソン療法の翻訳をされたI氏の下で働いていた方に問い合わせ
言われました。　ですが、先日東京のクリニックに相談に行きましたところコーヒー浣腸を
しなけらばならないという根拠はないと言われました。実際抗がん剤治療を拒否しｹﾞﾙｿﾝ療法
だけでがん治療を行い、死期を早めてしまったというケースがいくつかあるそうです。
すべての治療に絶対ということはないと思います。　父はにんじんジュースのおかげか
5回の抗がん剤投与にもかかわらず　白血球の減少もなく元気です。　すい臓がんの進行の
速さをネットや本で知ってしまったので、告知からもうじき三ヶ月・・・変わらず元気にして
いる父にいいと思われることはなんでもためしてみたい気持ちでいっぱいです。
余談ですが、そのゲルソン療法を翻訳されたI氏は皮肉にも癌でなくなられたそうです。
1日１００本近くタバコを吸っていたと聞きました。
94 名前：ぼ投稿日：2006/10/25(水) 20:57: ９３てん様
コーヒー浣腸は私もやっておりません。面倒なのもその理由の一つです。おたづねしたいのは、どのようなクリニックにいかれましたか？
ゲルソン療法のみで死期を早めた話ですが、医師の薦める定番療法の方が死ぬのが遅かったというはっきりした事実はあるのでしょうか？
また東京のガン研の所長は多くガンで死んでいることをご存知ですか。お父様のことご心配でしょう。
患者によってみな条件が違うので定番療法が良いのかゲルソン式が良いのかという問題は消えませんが、一度ロマリンダクリニック（星野医師も属しています）に聞いて見られたらいかがでしょうか。
お父様ご本人はゲルソン療法にごのようなご意見と決心をお持ちなのでしょうか。
95 名前：てん投稿日：2006/10/25(水) 23:55: ぼけ老さま
ロマリンダグリニックのことは知っております。ロマリンダクリニックにもたぶん籍をおかれて
る先生の東京のクリニックであります。　ゲルソン療法のにんじんジュースに関しては
私は賛成でありますし、今も朝昼晩と作り父に飲ませております。　あとはフコイダンを
飲み、ビタミンを摂取しています。　今日、父はCT検査ですい臓がんの大きさは
変わらないといわれたそうです。　小さくなってほしいと思っていましたが、すい臓がんは
何もしないかもしくは抗がん剤治療が効かない場合３週間で２倍になるという進行がんという
ことですから抗がん剤と他の免疫療法が効いているのではないかと思っております。
　
96 名前：ぼけ投稿日：2006/10/26(木) 12:44: ９５てんさま
現状わかりました。ゲルソン星野式ではニンジンジュースだけではないことをご存知ですね。
厳格な総合的食事コントロールのほかに星野医師はウーロ療法も薦めています。その全部をおやりになっていられますか。体全体ががん畑になっている場合はいくらベータカロチンだけを飲んでも有機畑にはならないのではないでしょうか。
お父様と心を一つにして頑張られることを切に祈ります。２回目の転移を押さえ込んで３年半経つぼけ老より。
97 名前： 名無しさん@? 投稿日：2006/12/26(火) 16:15: 72 名前：いのげ投稿日：2006/07/13(木) 02:55
http://www.gankeijiban.com/bbs/read/kenkoushoku/1150972935/27
↑ゲルソン療法の有効性を主張する治療成績報告は
データ解析手法の複数の不適切性を指摘され，このような
非無作為化治験報告は治療効果の強い証拠とならないことを
著者ら自身が認めた
98 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/01/31(水) 11:23: たんぱく質・脂質・塩などを過度に制限して、栄養失調などの心配は発生しないのでしょうか。
逆に食欲へのストレスにより、悪化する場合もあるのでは・・・。
昔から質素な食事のほうが健康に良いとされていますので、理屈は分かる気もします。
99 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/02/11(日) 22:27: 自分の母が子宮頸癌Ⅲbになりもうすぐ
放射線と抗がん剤の治療が始まりそうです。
その前にできるだけ改善にと思い星野式ゲルソン療法をしてみたいと思うのですが
自分は料理ができないので人参ジュースしか作ることができません。
今後料理も覚えたいと思いますが今はまだ作れないので
病院食の塩分（醤油を使わない・等分を気をつける等）を
制限するように注意をしていますがこれで効果はあるのでしょうか？
本も頼んでいて今日届いて読んでいますがミキサー使っていたのが
間違えていたようで早速ジューサーを注文しました。
こちらの皆さんとともにがんばりたいと思います。
100 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/02/11(日) 22:54: >>99　病院食ですから栄養面でも良いように管理されていると思いますよ。
根拠の無い民間療法にすがってお母さんの命を縮めないで下さいね。
同部屋でニンジンジュースに狂信してた方、再発してしまいました。。。
101 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/02/12(月) 04:39: >>100
そちらの方は星野式ゲルソン療法を行っていたのでしょうか？
それとも単に人参ジュースのみ等偏った食事療法を取っていたのでしょうか？
よろしければ詳しく教えてください。
102 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/02/12(月) 12:45: >>101　星野式だか何だか気持ち悪いし興味ないので知りません。
本を読んでこれで治ると言ってジュースを飲んで補助療法は全部拒否されてました。
見ていて…可哀想…チョウチン本を信じて
103 名前： Ｉ　ｂｅｌｅｉｖｅ 投稿日：2007/05/20(日) 19:08: 参考になるかどうかは解りませんが、こちらの「温泉療法」に書き込みさせて頂いた、
私の独り言をお読み下さい。少なくとも、悪性血管肉腫（血管内皮腫：kinng of 癌
『queen of 癌があるかどうかは知りませんが・・・』）には効いているようです。
正確な情報に基づきご判断の上、正確に実践される事を、切に願わずにはいられません。
104 名前： Ｉ　ｂｅｌｅｉｖｅ 投稿日：2007/05/20(日) 20:54: ＃１０３の、Ｉ　ｂｅｌｅｉｖｅ　です。上記掲載文中にある「温泉療法」
ではなく、「癌に効く？温泉」でした。ここに訂正し、謝罪いたします。
105 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/06/06(水) 02:07: 私の父は大腸ガンで、昨年９月に肝臓に転移して抗がん剤を投与していましたが、
。２月にゲルソン療法を知り、３月から人参ジュース、塩ぬき食、高蛋白・
油抜きの食生活を始めました。半信半疑でしたが、効かなくても
体に悪いわけではないだろうということではじめました。
翌月の検診から順調に腫瘍マーカーは減り始めています。腫瘍の成長も
とりあえず止まっているようです。
抗がん剤は、必ずいつか耐性ができてガンには効かなくなることと、
抗がん剤自体が第二のガンを生む強い発がん性物質であると知って、
思い切って中断してみました。
ロマリンダクリニックにも行ってきましたよ。
ゲルソン療法実践されてる方ってほとんどいないんでしょうね。
私の周りでも知っている人はいませんでした。
書き込みが全然なくって、寂しいです・・・
106 名前： died 投稿日：2007/06/12(火) 09:00: 私が通っている民間療法へ来ていた患者の方が、安易にゲルソン療法に走ってしまい塩分を全く取らなくなったため、体中カリウムだらけで数ヵ月後に亡くなられました。お気の毒です。同じ過ちは繰り返してはならないと思いました。
107 名前： Alive 投稿日：2007/06/16(土) 06:23: １０５：名無しさん@? 、diedさん、
アメリカで行われている正式のゲルソン療法では人参ジュースだけでなく、
青野菜ジュースもたくさん飲みます。青野菜にはミネラルがたくさん含まれ、
体に必要な塩分は十分とれます。　正式のゲルソン療法では食事で不足するものをサプルメントで補うので、
栄養のバランスをうしなうようなことはあまりありません。肝臓に転移していたなら、
肝臓の機能を保つためにレバー錠とビタミンB12は欠かせないでしょう。
安易に正式のゲルソン療法でないゲルソン療法まがいなものに走ると、
たとえ癌に効果がでても、他の病気になってしまう可能性があります。
体中カリウムということですが、腎臓の悪い人が野菜ジュースを大量に飲むと危険です、
正式のゲルソン療法では腎臓の悪い人に大量のジュースを飲ませるようなことはしないはずです。
108 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/06/27(水) 09:44: おもいっきりテレビによく出ている石原結實先生が医者いらずのにんじんジュース健康法
と言う本を出しているのだが、その中にガン患者が１日１ℓにんじんりんごジュース飲んだら
１ヵ月後、ガンが消滅したとあるが、ガンの方やってみて結果報告して。本は５百円位。
　また４２℃以上でガン細胞は死ぬが、一部の病院で温熱療法やっているが、毎日サウナに
通ってみて結果報告して。汗を出したら血管がつまりやすくなるので、水分補給を。
109 名前：松浦投稿日：2007/07/02(月) 11:08: >59 大嘘を書くな。
＞死亡例の多くはがんによる摂食障害など低Na血症を伴い、更に
　極度のNa制限を受けたためとも考えられていますね。

私は厳格なノンソルト・オーガニック・ヴィーガンで、
既に１２年以上、塩だけでなく一切のナトリウム化合物を口に入れていない。
もちろん今も元気だ。低Na血症？問題外の大笑いだ。

私は、癌でも何でもないが、ゲルソン療法をベースにしてヴィーガン生活をしている。
毎日、ゲルソン療法で提唱している生理活性物質を摂るために
Norwalkジューサーで搾った無農薬人参のジュースを１Ｌ飲み続けているが、
新鮮な野菜の生命力を直接与えられるようで、野菜に感謝しているところだ。

ナトリウム化合物は全ての生物にとって毒以外の何者でもない。
ゲルソン療法は、単なる常識を実践しているだけで、塩を摂らない人類は、
アフリカ、南北アメリカ、中央アジアの全ての先住民を含めて現在でも数十億人に及んでいる。
ちなみに、上野動物園の霊長類舎でも一切塩を与えてはいない(笑)。

逆にナトリウムには強い依存性があり、通常塩を抜くと立つ事もできなくなり、
幻覚まで起きる事も珍しくない。
実は、私も完全に体が脱塩に慣れるのには数ヶ月掛かっている。

ゲルソン療法の基本は、ジュースを飲むことではなく、
変性細胞の直接の因子であるナトリウムを排除する事にあることを誤解しないように。
カリウム投与もそのためだし、完全な脱塩が基本！
そして、完全な脱塩は血圧が上がる事も無く、実に快適だ。
110 名前：松浦投稿日：2007/07/02(月) 11:20: >107 体に必要な塩分？
こういう自信の無い、好い加減なことを書くな。
青野菜にナトリウムは多く含まれていないし、現に私は殆ど食べていない。
逆にアクである硝酸化合物も多く、完全なヴィーガンにとって利点は無いからだ。

ゲルソン療法は、ナトリウムの排除を基礎としているのだから、
必要なナトリウムなどという概念は一切含まれていない。
正確に理解する事だ。
111 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/07/02(月) 13:29: >>109-110
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec12/ch155/ch155k.html
つまりは体が弱っているがん患者にとっては余計に自殺行為ということです。
112 名前：松浦投稿日：2007/07/02(月) 22:57: 麻薬やアルコールでも高度依存症になれば、絶てば激しい禁断症状が生じる。
既にナトリウム依存症になった者には正常な生活は無理と言う事か。
だが、依存症の一時的な禁断症状を持って欠乏症(Hypo-mia)と命名するのは誤りで
誤解を招く。低麻薬血症、低アルコール血症と言うのと同じだからだ。

まして、人に塩が必須というのは論外だ。
生まれて離乳食の時点から塩を与えなければ、依存症にはならず必要としないからだ。
そうすれば、癌を始めとする全ての変性疾患とも脳卒中とも一生縁が無い。

ただ、この手の安易な「低ナトリウム血症」の本当の意味を知らない解説は、
人の正常な腎臓が一日に排泄できる量が３ｇ程度でしかなく、殆ど全ての日本人が過剰状態で、
人口当たりの腎不全者数が世界一多い異常な状態である事には触れない。
というより、単なる無知か。

何せ、日本医師会の会員は未だに、人に塩が必須と信じているのだから(笑)。
塩を必要とする生物など存在しないという生物学的常識も知らないから救い難い。
低級過ぎて論外だ。
113 名前：松浦投稿日：2007/07/02(月) 23:26: おい！ちょっと待てよ。
>1の内容から誤ってるぞ。
生死の境にある癌罹患者の発言とは考えられない内容だ。

どうも、ゲルソン協会のオフィシャルの解説本すら読んでないようだ。
ゲルソン療法で多量の野菜ジュースを飲むのは、
人参ジュースに意味があるのではなく、植物の持つ酵素や生理活性物質に
価値があるので、その摂取を目的に飲んでいるに過ぎないのだ。
従って、生の、しかも酵素を破壊しない特殊な方法で抽出したジュースにしか
価値は無い。市販のビン詰めや缶詰は一切効果が無い。

それ故に、ゲルソン協会の解説本は、ジューサーの種類が生死を分けると
しつこい程に強調している。結局、高圧プレス型ジューサーしかないのだ。

生死が掛かっている人が、本も読まないのは如何なものだろうか。
ネット等のいい加減なタダ情報には嘘しかないよ。
114 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/07/03(火) 14:37: 酵素が蛋白質であって、そのままでは大きすぎて腸管からほとんど
吸収されず、蛋白分解酵素に分解されてやっと吸収されることも
知らない方が約1名いらっしゃるようです。

塩化ナトリウムは不要かもしれませんが、ナトリウムは必要ですよ。
無かったら死んじゃいますよ。
依存症って、そんなこと言ったら我々はみんな酸素依存症で水依存症ですな。
115 名前：松浦投稿日：2007/07/05(木) 04:09: ナトリウムは正常細胞質内には存在しない。
存在するのは癌などの変性細胞内にだけ。
酸素や水分は細胞内に存在する。
従ってナトリウムと水・酸素を同列に扱うのは間違い。

また、明瞭な離脱症状が発生する事から依存性が確認できる。

細胞内で存在できないものを安易に必須と誤解してきただけ。
したがってナトリウム化合物として摂取してはならない。

ここでは、変性細胞を正常に復するために、
原理的にナトリウム化合物を摂取しなければ癌にはならない事と、
それが、最も確実な予防方法だと言う事をを理解しすれば十分。

癌を治す事が目的。
その目的以外の無意味な理屈は要らない。

野菜の酵素が腸管から吸収されるとはどこにも書いていない。
吸収どころか胃酸に触れると殆ど破壊されてしまう。
医薬品にも使われているブロメライン等は吸収され血液中で機能する。
従って、種類も特定せず一律に論ずるのは間違い。

そもそも、ゲルソン療法は医療であって民間療法ではない。
治療を受けるのは、正式な認定病院でのみ可能。
最新の生理学、疫学に基づいた十分なケアを受ける事ができる。
自宅療法は、あくまでその後。
完全な指導と正確な理解が不可欠。
116 名前： Alive 投稿日：2007/07/06(金) 06:01: ＞１１３：ゲルソン療法で多量の野菜ジュースを飲むのは、
人参ジュースに意味があるのではなく、植物の持つ酵素や生理活性物質に
価値があるので、その摂取を目的に飲んでいるに過ぎないのだ。
従って、生の、しかも酵素を破壊しない特殊な方法で抽出したジュースにしか
価値は無い。

＞１１５：野菜の酵素が腸管から吸収されるとはどこにも書いていない。
吸収どころか胃酸に触れると殆ど破壊されてしまう。

すみません。質問があります。　人参ジュースからとった酵素は破壊されずに、
ゲルソン療法でいわれているような効果があるのでしょうか？
それとも胃酸に触れて破壊され、酵素の効果はないのでしょうか？
117 名前： 自称健康推進派 投稿日：2007/07/10(火) 22:47: >>115
ハァ？
＞ナトリウムは正常細胞質内には存在しない。存在するのは癌などの変性細胞内にだけ。

嘘こけ！
じゃあ正常な細胞だけある人間（癌や変性細胞がない状態のことだぜ）のナトリウムはいったいどこにあるんじゃ？
もっともらしい嘘つくんじゃねぇぞ。
118 名前： ﾄﾐﾅｶﾞﾀｶﾕｷ 投稿日：2007/09/19(水) 17:22: 料理を家族が、家庭で、患者さんに作れない場合は、家政婦さんに、献立の内容や素材の選択、塩分、ジュウス、タンパク質などを、ゲルソンを採用した医師や料理家に指導を受けてもらって、患者さんに、提供をする。家政婦の費用は１日三食で、二萬円として、１ヶ月あたり、六十万円くらいかかるが、いのちを考えれば、安い費用ともいえます。公的保険が使えないが、政治に圧力をかけてやりたい。代替療法を公的に認知させたい。知り合いのガン患者の国会議員に提案したい。代謝を正すゲルソン療法などを、通常療法と同等に、公的保険の給付の対象にすべきだ。医師の育成や、臨床心理師も育てなくては。
119 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/09/24(月) 19:59: みなさんが言うゲルソン式とは、星野なんとかって方のゲルソン式ですか？それともマックスゲルソンさんの｢ガン食事治療全書｣ですか？
120 名前： たかちゃん 投稿日：2007/09/28(金) 21:24: コーヒー浣腸は非常に厄介で、面倒です。
扱い易いように改善しながら実践してます。
（課題：介助者無しに、一人で出来る事を前提）

お役に立てればと思い、HPを立ち上げたばかりですが、
気長に更新して行きます。

http://www.geocities.jp/sweet_mix_choco/

応援してください　m(__)m
121 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/10/06(土) 18:37: 主人が肝臓癌です。ゲルソン療法の塩抜き料理を作っています。
本を見て作っています。レパートリーが少ないので　お料理を
教えてください。
122 名前： 父不孝 投稿日：2007/10/08(月) 20:33: 数年前、大動脈解離の大病をした父が2月に肺に4.5ｃｍの悪性？腫瘍があることがわかり地方の大学病院から国立○センターまで行きましたが手遅れで心臓、腎臓も悪いことから手術、放射線、抗がん剤治療は不可でした。たまたま見つけたゲルソン癌治療療法に夏ごろからのめりこみ徹底した菜食、生ジュース摂取しておりますが、カリウム値が高くなったため循環器からカリウム抑えるゼリーを出されて均衡を保ってます。貧血がひどいので生レバージュースを飲ませたいのですが、O‐157とか怖いので錠剤でレーバーを食べた効果のあるサプリを探してます。ちなみに鉄剤は飲んでますが高齢のため吸収困難な気がします。
123 名前： 父不孝 投稿日：2007/10/08(月) 20:50: それにしてもタンパク質排除してるのにレバージュースがOKな意味がよくわかりませんが・・・
124 名前： 元がん患者の家族 投稿日：2007/10/10(水) 00:45: ゲルソン療法の基本姿勢は、細胞の代謝を正常に戻す事だったと記憶しています。
その中で生レバージュースを摂取させているのは、野菜等の農作物に以前のような力がなくなってきた為ということだったかと。
それと、正しい食事で壊れたがん細胞による肝臓・腎臓等への負担も考慮されてたと思います。
他にも同様な目的で、パンクレアチンを処方していませんでしたっけ？

野菜の力の衰えを補うものとして
コントラレス療法では、アミグダリンとミルクシスル
国内では
ルミンとミノファーゲンが良く用いられているように思います。
125 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/10/14(日) 23:20: 星野仁彦さんはなぜ精神科医なのですか？
126 名前： タケちゃんねる２ 投稿日：2007/11/19(月) 01:12: 父は治療なしと言われた肺がんステージⅢですが、ゲルソンがん食事療法に夏から取組み一時は元気になりましたが、原因不明の意識障害になりました。
詳しくはhttp://ttjapansep2007.seesaa.net/に書いてますが、無塩、動物性蛋白質を絶ち過ぎるといけないのでしょうか？貧血もひどいので虚血性脳障害かもしれませんが、良い方法ありましたら教えてください。
127 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/19(月) 10:15: >>126　タケちゃんねる２さん

お父様の意識障害の原因は掲示板の情報では分かりませんが、
ゲルソン療法なんてものは、健康な人が道楽でやるものだと思います。
タケちゃんねる２さんもお気付きのようですが、体力の無くなっている人にとっては時に致命的な結果になるのではと危惧します。
個人的な感想ですみません。
128 名前： ギルケ 投稿日：2007/11/21(水) 00:09: 父が肺ガンレベル３で先日入院し、抗ガン剤、温熱療法とともに、
ゲルソン療法を併用しております。
ゲルソン療法のおかげか腫瘍マーカーも正常値にまで下がり、
抗ガン剤治療後も白血球の数が減少することもなく過ごしております。

もし問題がないようでしたら、思い切って抗ガン剤治療をやめ、
ゲルソン療法のみに切り替えようともおもっております。
そこでおたずねしたいのですが、もっともよいジューサーをご紹介
していただけませんでしょうか？
過去スレで、医聖会でのジューサーを推薦される意見を見ましたが、
日本で簡単にてにはいる物としては、それが最良でしょうか？
129 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/21(水) 09:50: 興味があります。どちらの施設で温熱療法を受けてるのですか？
130 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/21(水) 15:28: >128
常識的には、腫瘍マーカーが下がったのは、抗がん剤の効果（温熱が抗がん剤の効果を強めた可能性はあり）でしょう。

まぁー、自殺すること自体は罪ではありませんので、常識に挑戦してゲルソン療法のみにするということを辞めろとはいいませんが・・・

最低限、腫瘍マーカー（及びＣＴ）による経過観察を十分に行って、悪化していることが判明したら、もとの治療に戻るほうが良いでしょう。
（そのために、現在の主治医・病院とは円満な関係を維持しておくこと。）

また、悪化については「自己責任」以外の何ものでもありませんから。

なお、これが私の父親だったら、殴り倒してでも（←オーバーな表現ですが）通常治療を続けさせますが。
131 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/21(水) 17:26: >>128

なぜ「思い切って抗ガン剤治療をやめ」るのですか？
なせ「思い切ってゲルソン療法をやめ」ないのですか？

ゲルソン療法が効いていて抗癌剤は効いていないと判断する理由は何ですか？
132 名前： ギルケ 投稿日：2007/11/21(水) 23:30: >>130・131
言葉が足りませんでした。
抗ガン剤をまったく使用する前、ゲルソン療法を始めた頃に
腫瘍マーカーは平均値に下がっていたためです。
133 名前： 名無しさん@癌掲示板 投稿日：2007/11/24(土) 02:13: 抗ガン剤の副作用を軽めるのに有効であるというという話は
本当なのでしょうか
134 名前： 名無しさん@？ 投稿日：2007/11/24(土) 02:17: >>129
温熱療法に興味がおありでしょうか？
135 名前： 134です 投稿日：2007/11/24(土) 02:22: 文章の途中で書き込んでしまいました。申し訳ありません。
若干、板の傾向と離れてしまいますので、よろしければ
「病院・施設」の方でお尋ねになられればいかがでしょう？
136 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/24(土) 02:33: >>127
ゲルソン療法に対する感想は個人によると思いますし、それをどのように表現するかも自由でしょうが、
一様に「健康な人が、道楽で」との表現には若干違和感を覚えました。
癌の促進を防ぐために行っている方も大勢おられるかと思います。
137 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/24(土) 10:10: >136
そこだけを抜き出すと少々きついなとは思わなくもないですが、文書全体を
読めば丁寧な意見ですから、指摘するほどのことではないと思いますよ。
138 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/24(土) 22:17: ゲルソン療法初めて1月位ですが、腫瘍マーカーががくっと下がり、
抗がん剤での入院中は副作用ありましたが、今はあまりないんです。
白血球も普通です。
朝すごい爽快です。医者には長くないと言われてますが、
働き始めました。
もともとりんごも人参も野菜も嫌いでしたが、それがこんなに体調を良くするとは！
・・・いつ逝くかわかりませんが、死ぬまで続けていようと思ってます。
139 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/25(日) 14:02: >132
別トビには
>実は腫瘍マーカーは抗ガン剤を用いる前から低く、ゲルソン療法を
>始めてから（抗ガン剤治療を行う前に）平常値に戻っていた
とありますので、腫瘍マーカーの推移が腫瘍の状態を表していない
可能性がかなりあります。
140 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/25(日) 14:06: >138

>腫瘍マーカーががくっと下がり
おめでとうございます。

で、これがまっとうな治療の効果ではなく、ゲルソン療法の
効果だとする理由は・・・

もちろん、あなたがゲルソン療法の効果だと信じられ、それを
継続されるのはかまいませんが。
141 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/25(日) 19:04: ゲルソン療法でマーカーが下がったなんて書いてないよ。
ただ体調がいいって言ってるの。
142 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/25(日) 19:25: ？？
>ゲルソン療法初めて1月位ですが、腫瘍マーカーががくっと下がり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^＾^^^^↑↑↑↑↑↑
143 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/25(日) 21:09: >>138
本当によかったですね！
私もゲルソン療法を始め、副作用が少ないことを感じています。
白血球も平均値を保っています。
にんじんも青野菜も、苦手でしたが、今ではいとしくてしかたないです。

手間が掛かってしまうこともありますが、これからも根気強く
がんばっていきましょうね。
144 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/26(月) 15:45: >>142

腫瘍マーカーが下がったのはゲルソン療法ではなく抗がん剤のおかげなんですよ。
現在は抗がん剤をしていないので抗がん剤の副作用は無いんですよ。たぶんね。
145 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/26(月) 17:12: 抗がん剤やってるよ。
>>143
副作用少ないですよね。皆苦しんでるのに平然としてるのは変・・
な気がして大きな声で言わないですが。
だから働けるんですが。
副作用これから増えるのかもですが。
手間は本当に掛かりますよね。料理の味付けが難しいです。
146 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/26(月) 17:44: >145
私も抗がん剤をやっていますが、副作用は少ないし、普通に勤務しています。
もちろん、ゲルソンや健康食品の類なしで・・・

効果や副作用は、薬の種類・投薬量のほかに、個々人のばらつきが大きいので
個人の経験を話しても意味がありません。

しかし、「皆苦しんでる」というのは、よほど副作用対策が下手な病院ですね。
147 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/11/26(月) 20:39: 民間病院の下手な抗がん剤で苦しんでる人は結構多いですよ・・。

瀕死の状態からの復帰です。
あとゲルソン療法してから激冷え性だったのがすっかり無くなりました。
今まで何をしても駄目だったのに、全く驚きです。
野菜ジュースは体を冷やすと思っていましたが、
私の場合体質に合っているようです。
148 名前：るる投稿日：2007/12/06(木) 11:49: 危険な状態です。薬が手に入らず困っています。ゲルソン療法のサプリメントは何を取っていますか？正確に教えていただけないでしょうか？お薬が1つでも欠けていたら、危険ですか？教えて下さい。お願します。
149 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/12/07(金) 12:20: >>148

あせる気持ちは分かりますが、ゲルソン療法は治療ではないので正確に教えるといっても教えようがないと思います(体験談なら出てきますが)。
早く医療機関で診察を受けることをお勧めします。
150 名前： やめて 投稿日：2007/12/12(水) 14:28: 私の父はメキシコまで行ってゲルソン療法をしました。

亡くなりました。まだ４０代でした。寿命は１年ほどは延びたと思います

他の方もたぶん全員亡くなってるはずです

他の軽い病気なら健康療法としてよいかもしれませんが、癌ならちゃんと病院で
医療を受けることをお勧めします
151 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/12/13(木) 15:05: ゲルソン療法やっている人はそれ一本じゃなくて
当然癌だから,ちゃんとした病院にもかかってると思うんだけど。
152 名前： やめて 投稿日：2007/12/13(木) 17:58: たぶん病院に行って、癌と宣告され治療中などにゲルソン療法にたどり着いてゲルソン療法に賭けてみようって人が
いると思うんです。

でももしメキシコになんかわざわざ行くのなら、それはやめて日本で抗がん剤など続けながら
食事療法だけ日本で少し取り入れる程度がいいかと思っただけです
153 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/12/14(金) 00:24: きっと外人ばかりの中でストレスで悪くなったのかも

「他の方もたぶん全員亡くなってるはずです」
ってどうして？
154 名前： やめて 投稿日：2007/12/14(金) 17:30: 今でこそだれとも連絡を取ってませんが、メキシコに行ってる間に前に一緒に
入院してた●●さんがなくなったとか、帰国してから●●さんがなくなったとか
いろいろ聞きました。

私が知ってる父と一緒にゲルソン療法をしていた人は皆亡くなってます
155 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/12/15(土) 06:30: 「ゲルソン療法」という治療法は、「医学会」には存在しません。
この手のモノは、ただの宗教、信心です。

「楽になった」「冷え性が直った」「だるい」のような話しであれば
例えばアリナミンＡを飲むだけの事です。
アリナミンＡの方がはるかに信用できるものです
http://takeda-kenko.jp/products/vitamin/ari_2.html

アリナミンＡで「癌に勝つ」なんて誰も思わないでしょう。
ジューサー・ミキサーで自分で作った飲み物で「癌に勝つ」事はないです
156 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/12/22(土) 13:01: ゲルソン療法は金にならない。そう言いたいのでしょう。
「その通りだ。」という貴方の声が聞こえます。

ゲルソン療法で亡くなったという明白な根拠を示してほしい。

ゲルソン療法にも内容があります。玄米菜食にも内容があります。
その内容如何で結果も変わってきます。
これはゲルソン療法だ。と言えば全てがゲルソン療法になってしまいますから。
157 名前： 名無しさん@? 投稿日：2007/12/25(火) 15:04: >>156

ゲルソン療法が直接の原因でなくなることは普通はないのでは？
(もしあったらゲルソン療法は民間医療じゃなくて自殺方法です)
ゲルソン療法が効かなくてがんで亡くなることはあると思いますが。
158 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/02/23(土) 09:26: ＜削除＞
159 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/08/16(土) 22:05: ＜削除＞
160 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/08/17(日) 00:01: >159

あなたは国語の勉強を・・・
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=hihanyoubou&key=1023745442&st=735&to=735&nofirst=true
161 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/09/15(月) 22:55: 抗がん剤やってるのにコーヒー浣腸しても問題ないんでしょうか
162 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/09/16(火) 13:36: >>161

抗がん剤を拒否してコーヒー浣腸だけを続けるより全然いいと思います。
163 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/09/16(火) 20:00: 抗がん剤をやってコーヒー浣腸すると抗がん剤の解毒のフレアアップで
ショック死したりするので、そのために半年はコーヒーをカモミールで
薄めたりする必要があると読みました。
抗がん剤は1年位やっていますがコーヒー浣腸はしたことないので
ちょっと恐怖です。でもやりたいです。
164 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/09/17(水) 08:23: >>163

>抗がん剤をやってコーヒー浣腸すると抗がん剤の解毒のフレアアップで
ショック死したりするので、そのために半年はコーヒーをカモミールで
薄めたりする必要があると読みました。

この部分意味不明です。
もしかしてコーヒー浣腸に抗がん剤並みの抗がん効果があると信じているのですか？
コーヒー浣腸に気休め以外の抗がん効果があるとは思えませんが。
165 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/09/17(水) 21:26: コーヒー浣腸で肝臓の解毒をするらしい
抗がん効果じゃなくてデトックス効果を期待してんですよ
166 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/09/18(木) 08:14: >>165

そういうことですか。

デトックス効果なら、別に気にしなくていいんじゃないですか。
｢デトックス｣なんて、意味のない言葉ですから。
167 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/09/18(木) 20:23: あんたにはな
168 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/09/23(火) 00:16: ゲルソン療法では肉は禁止ですが、
済陽先生の本には日本人は縄文時代から
貝を食べていたから、しゃけやかき、貝は採った方が
良いとされているのですが
169 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/09/25(木) 09:39: >>168

書きかけ？
170 名前： 168 投稿日：2008/09/25(木) 19:53: ゲルソン療法してる方は貝、しゃけ、かき、まぐろ
など食べてるんでしょうか？
171 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/09/29(月) 13:27: >>170

それはもちろん食べている人もいるでしょう。
ゲルソン療法は数多くのバリエーションがありますから。
自分にとって都合のいい部分だけを取り出して実践し、「ゲルソン療法取り入れてます！！」って人だって数多くいます。

ひとつ注意していただきたいのは、なぜこのように数多くのバリエーションが存在するのかということです。
本当にゲルソン療法に科学的根拠があるとしたら、これはおかしいのは分かりますよね？
数多くのバリエーションが、全て科学的に検証されていることはあり得ません。
つまり、ゲルソン療法は「信仰」なのです。要は「効くと信じる」事が何より大切なのです。
168さんも、「信じる」事が何よりも（ゲルソン療法の細かい部分を突っ込むことよりも）大切であるということを認識してください。
172 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/09/30(火) 21:15: プラシーボ効果はどの薬でも結構高いといいますよね

ゲルソン療法ではコーヒー浣腸を重視していますが、
日本ではしていない人結構いますよね。
むしろ便秘で悩んでる普通のＯＬとかがコーヒーエネマしてる
コーヒー浣腸してる人、効果のほどを教えてください
173 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/10/01(水) 08:08: >>172

横レスですが、
抗がん剤の腫瘍縮小効果においては、一般的にプラシーボ効果はほとんどないとされています。
そうでなければ、プラシーボ対象のブラインドテストなしで承認できません。
174 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/12/02(火) 10:40: ゲルソン、あれって身体冷やしますよ。
175 名前： ちしゃ 投稿日：2008/12/03(水) 21:31: ガン手術後　心配なのは再発。退院時に医師　栄養士から食事についてのアドバイスはあるか？ない。「治りました、好きなものを食べてください」次の診察までガンの不安を持ってなにもせずただ日を送る。それでいいのか？自分で出来ること・・毎日食べる食事に気を遣う、できればガンを作らない食事　生活（禁煙、運動　リラックス等）を心がける。当たり前だけど糖尿病など他の病気同様に癌も生活習慣病。私のパートナーは食道癌　放射線　抗癌剤　そして漢方薬、ゆるーいゲルソン食で入院中はのりきり、退院後２年経ちます。有機野菜たっぷり・動物タンパク、塩　、脂肪を控えるは続けています。これらの内容は最近アメリカのガン対策協会がだした癌治療に役立つ食事療法とほとんど同じです。希望は最良の薬という言葉があります。そのとおりだと感じております。星野先生、済陽先生の講演を聴かせていただきましたが、症例をまとめ熱心に説明されていました。この掲示板でゲルソン食への勘違いにびっくり。食養生はずっと続けるものなので、ご自身で継続可能な範囲でやればよいと思います。たまたま入りカキコミしました。
176 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/12/04(木) 22:56: 講演行ったら、そりゃーだね。
177 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/12/09(火) 12:10: >>175

どこかのサイトのコピペかな？
アメリカのガン対策協会って、そんな団体ありましたっけ？
178 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/12/09(火) 17:58: >175

食生活とがん発生は相関（因果ではない）すらも、調査によって肯定されたり否定されたりするていどのもの。
タバコと肺がんのような特別なものを別とすれば、「ア糖尿病など他の病気同様に癌も生活習慣病」というのは単なる思い込み。
もっとも、再発（手術時点ではわからなかったものが成長。すなわち、すでに発生している）とがん予防を一緒くたにしているようではね・・・

あなたが、「継続可能な範囲でやる」ぶんにはご自由に。
がん予防に意味がないとしても、メタボなど一般的な健康維持には有効かもしれませんから。
179 名前： 名無しさん@? 投稿日：2008/12/15(月) 00:14: ここには何を書いても叩かれるぜ
180 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/01/22(木) 21:29: 身内のものが癌になり、病院での治療を拒否し、ゲルソン療法のみをしていましたが、
他界しました。
高価なコーヒーエネマといわれるものを１日に何度もし、人参ジュースも飲んでいました。
ゲルソン病院？（名前は定かではありません）にも行きました。
（病院とはいえ、保険は効かず高額）
食事もゲルソン療法にのっとって行っていたようです。
そして、ゲルソン療法に精通した医師だかよくわからない人に
来てもらい、採血をしてもらい『癌は治っている』と言われた。
なのに他界した。
ＣＴを撮り、愕然とした。
臓器はボロボロだった。
これのどこが『治っている』のでしょう？
コーヒーエネマの某会社。
コーヒーエネマを紹介した人。
採血をしてた医師。
治療法を選択したのは本人だが、悔しくてたまらない。
死んだと報告したら、ストレスで急速に癌が再発したのでしょうと言われた。
そんなもの誰が信じるのでしょうか？
ちなみにコーヒーエネマの某会社。
ねずみ講システムになってるとききました。

お願いだから、この会社の講習会に行って、癌が治ると信じてる人、
病院にいってください。
あなたの大切な家族や友人のためにも、命は大切にしてほしい。
正しい治療をして、１日でも長生きしてほしい。
181 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/01/23(金) 08:54: >>180

損害賠償請求しましょう。
あなたの記載が本当なら確実に勝てます。
182 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/04/16(木) 01:25: 知り合いにゲルソン療法にはまってる人が居て、やれ！やれ！って押し付けてくるのがとっても迷惑
183 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/04/17(金) 11:34: >>182

本人は善意のつもりなんですよ。誤った善意の押し付けは最も対処に困りますね。
大抵は事実を指摘しても受け入れないし。
184 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/05/23(土) 13:55: 私の母もゲルソン療法をやっていました。しかも病院での抗がん剤治療を拒否して・・
ゲルソン療法のみ行っていました。
180さんと同様、なんか、血液を診てもらう先生とか、人参ジュース、コーヒー浣腸など
ゲルソン療法を薦めている友人から、色々と紹介され本人は一生懸命、頑張っていました。
しかし、母はその半年後、再発しました。
癌性腹膜炎になり、お腹全部に癌がひろがり、腹水がたまるようになりました。
周りの家族は、本人が選んでやったのだから仕方がない、母なりに頑張ったのだから
と言っていましたが、私は悔しくて悲しくて辛いです。

他にも高額なサプリメントもその友人から買っていました。
ゲルソン療法すべてを否認するわけではないけども、病院行くのをやめるとか、
ゲルソンだけで頑張るとかは危険です。
血液を診てくれた医師は、大丈夫だよ、しか言いませんでした。
コーヒー浣腸もお腹の具合いを悪くするだけです。
必ず病院にいったほうがいいです。
家族だ辛い思いをします。
185 名前： １８０です 投稿日：2009/05/28(木) 16:44: １８４様。
お母様はご存命なのでしょうか？

同じ会社（カタカナ２文字の会社）でしょうか？

血液の先生とお会いしたことはありますか？
もし何か情報をお持ちでしたら教えていただけないでしょうか？

あと被害者の会みたなものはないのでしょうか？

腸内洗浄（コーヒーエネマ）で命を奪われた方いますか？
186 名前： 184ではありませんが 投稿日：2009/05/29(金) 10:09: コーヒー浣腸をしていたのに癌が治らず亡くなった方は沢山いますが、コーヒー浣腸が直接の原因で亡くなった(と確認できた)方は寡聞にして存じません。
現実問題として、コーヒー浣腸の毒性を示すのはかなり難しいと思います。毒にも薬にもならないというのが実際のところだと思うので。
187 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/05/29(金) 15:07: 184です。母は今年四月に亡くなりました。
私自身、血液の先生とは、お会いしたことがありません。
会社名もよく分からないです。
なにせ、母の場合ゲルソンを薦めてる友人から、色々と紹介してもらっていたので・・
たぶん、その友人に聞けばわかると思うんですけど。
188 名前： １８０です 投稿日：2009/05/29(金) 17:40: 身内もコーヒー浣腸をしていて、他界したうちの１人です。
講習会などで、癌が治ると吹き込まれ、信じてエネマをし
死んでいきました。
最後は大量に吐血し、それは無残な亡くなり方でした。
最後にきちんとお別れがしたかった・・未だに悔いが残ります。

某会社のコーヒーエネマで癌・うつ・白血病など、どんな病気でも
治るとうたっているのは犯罪ではないのでしょうか？

なぜ逮捕されないのでしょうか？
不思議でなりません。
かなり悪質なマルチ商法だとしか思えないのですが。

伊豆にあるゲルソンクリニックも保険が利かないと聞きました。
どういう位置付けになるのでしょうか？

もしご存知の方がいましたら教えてください。

被害者の会などもあれば教えてください。

１８４様
お母様、亡くなられたのですね・・・
ご冥福をお祈り申し上げます。

会社名は不明なのですね・・
ですが、すごく内容が酷似しているので同じ会社かな？かと・・・

病院に通うのを止めさせ、薬を飲ませるのを止めさせ、ゲルソンだけの
治療をさせる、あの人たちは犯罪者だと思います。
なにか都合の悪いことがあれば二言目には『これは好転反応ですから！』
などと言います。

血液の先生も同様です。
身内のものは亡くなる３ヶ月前に採血をしてもらっていました。
その時は腫瘍マーカーも異常なしですよ～。と言っていました。
（しかもその時にはすでに、腹水が溜まり始めていたようで、
かえる腹になりつつあったのに・・）

今、法律家の方に相談しようか検討中です。
189 名前： 181 投稿日：2009/06/01(月) 11:10: だから被害届け出しなさいって。
ちゃんと証拠が残っていれば、警察だって相手してくれますよ。
190 名前： １８４です 投稿日：2009/06/04(木) 23:16: 180様大変、辛い思いをしたのですね・・・
そのお気持ち、とてもよく分かります。
私の知ってるかぎりの話では、血液の先生はちゃんとした医師だそうです。
その先生は、アメリカで自ら取り寄せた血液をみる機械で、診察していたそうです。

そして、採血した血液を診て「あなたは、どこそこ手術したでしょう～」
とか、「消化器系に転移してますね。」
などと言ったそうです。
実際に手術した場所は当たっていたので、母もその先生を信用したんだと思います。
そして、全国？でいろんな患者さんを診ているそうです。
もちろん、保険は利かないので、一回診てもらうに７千円程かかったそうです。

あと、私の住んでいるところは田舎なのでゲルソン病院とかは無いので、その先生も
ゲルソン病院の先生かどうかも分からないです。

こんな事がなけば、今でも元気にしてたかもしれないのに・・と思うととても
辛いです。

１８０様、私の知っている情報はこれくらいです。
お役に立てればいいのですが・・
191 名前： ｍａｙ 投稿日：2009/06/15(月) 03:36: はじめまして！mayと申します。今メキシコで治療中です。皆様身内の方が何らかの形でゲルソンを信じ・・・ゲルソンの話を吹き込まれたと被害に有ったと思っている方もいらっしゃる様なので・・・。私も、日本で本を読み、メキシコのゲルソンが本当のゲルソンだと知りメキシコに来ました。日本でも、たくさんのゲルソンもどきが有りますし、そのもどきで治癒した方もいるし、そうじゃない方もいるし、私は本当のゲルソンを勉強しに来ていますが、マックス・ゲルソン博士のゲルソンは一つだと思うのです。タンパクもＮＯです。日本の医者の中にはＯＫでゲルソンだと言っている医者も居ますが、それで治ればそれもＯＫですが本当のゲルソンではなく、でも、感知したのだから良かったです。ゲルソンは、血液検査で状態を確認しますが、治ったといわれたからといって亡くなれた方は苦しかったのではないでしょうか？でも、痛かったり辛かったのを我慢されたのかしら？お医者様が’治ったと言うからそれを信じて辛いのに治ったと思っていたのでしょうか？だとしたら、お辛かったと思います。私は自宅で一年ｼﾞｭｰｽとｴﾈﾏで医者が「腫瘍が激減している」と言いました。それで、なら本当の食事とｻﾌﾟﾘを今度は試そう！と思いました。血液検査は自分でするものだと思っていますのでそれも勉強しなければと思っています。もし、高齢の方がゲルソンをするのならその血液採取は医者にしてもらい、数値のチェックは介護者がしたほうが安心だと思います。そして、変だと思ったり、痛みや熱など何か気になる事があればすぐに対応する事です。その為にはメキシコにすぐ連絡できるルートを作りましたので、私は些細な事でも相談してｻﾌﾟﾘなど変えていくことになると思います。そして、私は標準治療も頭の片すみに置き、病院にも通っています。急に激痛がくる事が今後ゲルソンをしながらも有れば、自分の判断で抗がん剤治療も拒否はしないと思います。その時もゲルソン療法をしていたほうが副作用も弱くてすむと聞いたので。そうな風に付き合っています。いろんなゲルソンが有ると言うのは違うと思います。本当のゲルソンは中々出来るものではないので皆少しづつ都合の良い様に、解釈してしまっているのだと思います。今のメキシコの様子緒知らせしますよ!!!
192 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/06/22(月) 13:04: 上の書き込み見てると良くわかるよね。ゲルソンが宗教だってこと。
193 名前： may 投稿日：2009/07/03(金) 15:50: そんな宗教有るのですか？　
194 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/07/06(月) 08:14: あなたが宣伝している手法が典型的な宗教（カルトに多い）なんですよ。
宗派対立でよく見る構図です。
どうでもいいので沈めます。
195 名前： かわいそう 投稿日：2009/09/08(火) 16:28: どうでも良いならレスしなければ良いのに
196 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/09/08(火) 22:01: ＞195
みんなくだらない事で掲示板が荒れないように沈めています。
あなたも下げるくらいの心遣いはできませんか？
197 名前： 名無しさん@? 投稿日：2009/09/09(水) 11:44: 2ヶ月も前のレスにいまさら顔真っ赤ww
かわいそうだねwww
198 名前： meikyou shisui 投稿日：2011/02/25(金) 23:07: まったくどなたも書かれていないので書いておきます、
本すらも読んでいない聞きかじりのゲルソン療法は
療法ではありません。自殺行為です。
癌が通常、体でできる以上にできる、つまり発症している時点で
自己治癒能力・免疫力が低下しているのはあきらかです。
そういう方は、身体に毒性物質がたまりにたまっています。
それは、たいてい油溶性なので（農薬なども）汗や尿では
排出されません。そこでコーヒーエネマによって肝臓の浄化
（最近コーヒーが肝臓にいいという研究結果がおおっぴらにでましたね）
が必要なのです。（正確にはカフェインによる胆汁精製促進など）
しかし、エネマをするとどうしても、ビタミンやミネラルが同時に
排出されてしまうので、ニンジンや青菜、指定種類の果物などの
ジュースで大量に栄養素を補給するわけです。
ですから、解毒と栄養摂取を同時に行わなければ片手落ちですし、
突然免疫不全になるほど偏っていた食生活に、栄養素が入ると
体はしめたとばかりに、回復しようとしますが、回復するという事は
蓄積した毒を、脂肪から排出しだすことも伴いますから
急ピッチで解毒をおこなわなければ、自家毒でさいど肝臓がやられます。
不用意に高栄養素状態にすると危険ですし、エネマもジュース
を同時に飲まなければ、さきほど言ったとおり栄養素が欠乏します。
しかし、正確に療法を実践すれば、末期の癌にも効果があるのは
上記の理由からなのです。通常の食事療法では、癌の進行に追いつけません。
治癒能力は落ちたままだからです。

さて、ざっと書きましたが、ともかくも聞きかじりの人間が
情報もあつめず云々するのは、節度ある態度ではないと思います。

後、宗教云々のはなしも、自分が現代アロパシー医学教であるのを
無自覚なのでしょうか？
なんらか信じて抗がん剤などという安易な名前の薬と
医療費食いの医師を信じている教だとは思わないのですかね？

自分の命を他人に預けている時点で何らかの狂信者でしょ？

私は、自分が精査した情報をもとにゲルソン療法を信じている
ゲルソン療法信者です。
199 名前： 名無しさん@? 投稿日：2011/02/25(金) 23:21: そうですか
200 名前： meikyou shisui 投稿日：2011/02/28(月) 13:54: そうです。どなたもご覧になっていないのかと
思っていましたが、訪問者がおられたんですね。
掲示板中でゲルソン療法が原因で亡くなったと
考えられている方がおられますが、
癌でなくなった、言い換えれば、自分の生活習慣で
病になりなくなったのではないのですか？
私の叔母も抗がん剤という名前の劇薬を投与され
亡くなりましたが、私が抗がん剤のせいだと
思っているのと同じ構図ですね。
違いは、自分の思い込みなのかどうか、出来るだけ
調べたかどうかだけだと思います。上記の方が
より調べられている可能性も否定しません。
しかし、マーガリンやショートニング、農薬など
先進国とは名ばかりのずさんな管理能力しかない
この国では、普通だと思っている食習慣が
すでに癌化行為です。トランス脂肪酸や複合汚染
などで調べればわかります。
ゲルソン療法は自殺行為だとのべました、
自分でするからです、適当に歪めるからです。
ゲルソン協会発行の著書を読み、検査すべき数値
（血清カルシウム・血清リン・血清ナトリウム・血清カリウム
血清クロル・ＬＤＨ・ＡＳＴ/ＧＯＴ・血清ビリルビン
γーＧＴＰ・酸性フォスターゼア・アルカリフォスターゼ
ＡＬＴ/ＧＰＴ・総コレステロール・ＬＤＬ・ＨＤＬ
トリクリセリド・タンパク電気泳動・尿素窒素・クレアチニン
尿酸・グルコース、空腹時血糖・血清鉄、総鉄結合能・赤血球
総ヘモグロビン・ヘマトクリット・赤血球恒数・赤沈ＥＳＲ
血小板数・白血球数・白血球分別・定期尿検査）
等を正確に測ってくれる、親切な医師をみつける事が必要です。
上記の検査項目は先述の書籍に数値と共に載っています。
ゲルソン療法を薦める方も、否定する方も、
このことを知って述べられているのですか？
掲示板中に出ていた、ねずみ講の会社も知っています、
ですが、ねずみ講とネットワーク販売は違いますし
缶入りの劣悪な商品を売っているもっとメジャーな会社もあります。
ねずみ講の会社の製品をわたしは、叔母に勧めるために
自分でやった経験があります、無農薬のコーヒー豆を
そのつど挽いて沸かすのは大変だからです。
好転反応（フレアアップといっても、風邪の症状がでるのですが）、
それで３日ほど寝込みましたが、その後体調は良くなりましたし
秋の花粉症だったのが、その年はでませんでした。
（花粉の量は平年より多かった）
私は、叔母に本当に助かってほしかったから調べました
抗がん剤が治療といいながら、激しい眩暈・嘔吐など
副作用ですなんて、軽い顔して言うのが許せなっかた。
叔母の苦しみは、傍から見てもそんなものじゃなかった。
風邪の症状だって、あれは治癒反応なんです、それを
なにか悪い事みたいに薬を売りつけて、風邪も引けないような
体にする製薬会社は、どうどうとテレビＣＭ広告費を
商品代金に載せて売っている製品は疑わずに買うわけですよね？
症状別とか言って。イレッサなんて最たる例です。
結局、人のせいにしておきたいだけでしょ、
私がそうであるように。
メキシコにだけ認定された病院があるのは、
それまであった他の国の病院の指定が外されたからです。
それぐらい厳密に行うのは、労力、精神的にも困難なんです。
だから、安易にゲルソン療法に手を出してはいけません。
癌だけが死因ではありません。
生まれれば必ず死にます。自分の命は自分で守る覚悟
それがない人は、出来るだけ信頼できる医師に
命を委ね、信頼し、家族もどうなっても文句を言わない
それくらいするのが、節度ある人の態度だと思います。
長文読んでいただきありがとうございました。

そんなわけで、そうです。
201 名前： 名無しさん@? 投稿日：2011/02/28(月) 14:08: ご高説どうも
202 名前： meikyou shisui 投稿日：2011/02/28(月) 14:22: はやいレスポンスですね、
自慰行為にお付き合い頂ありがとうございました。
もう書き込みませんので。
では、失礼致しました。
203 名前： 名無しさん@? 投稿日：2011/02/28(月) 15:31: なんでこんなくだらない内容でわざわざageるんでしょか？
204 名前：ママ投稿日：2011/03/27(日) 06:12: 友達がジュウカク腫瘍、リンパ節転移で1、2ヶ月と予告宣告をされました。抗がん剤の効果があり、最近野菜ジュースを始めました。体調は良く10ヶ月目になります。娘さんと彼女の友達が集まり支えています。
205 名前： 名無しさん@? 投稿日：2011/03/30(水) 09:28: もう少し丁寧に書かないと誰も読んでくれませんよ。
日本語が苦手ですか？
206 名前： ジュン 投稿日：2011/08/19(金) 23:53: 2年前に身内がガンを患い、たまたま書店で「○○式ゲルソン療法」の本を見
つけ、この療法の名前を知りました。
後で調べてみましたら、厳格なゲルソン療法とは異なる点もあるようですね。
この本を見つけたときには、とにかく気持ちばかり焦りました。なんとか
身内の病を治したい、再発を抑えたい、その一心で、書店にある食事療法の
著作やネットを手当たり次第に見ました。病気の発症と進行は、こちらの
状況を待ってくれないので、とにかく早く始めなくては、と必死でした。
しかし、ここの掲示板にもありますように、様々な情報が入り乱れていて、
何を信じれば良いのかが分からず、何もできないまま、時間ばかりが経って
しまいました。
患者家族として、まず知りたいことは、「どの資料が正しいものなのか」、
「どこの病院、もしくは医師が正しい療法を行っているのか」です。
これだけネットが発達している現在、何が「聞きかじりの情報」なのか、
何が「正しい情報」なのか、医師ではない素人や、ましてやガンを宣告され
動揺している精神状態の者には判断ができないのです。
患者と患者家族は、抗がん剤（標準治療）や様々な代替療法に対する批判や、
治療法の対立を求めてはいません。迷うためではなく、治療を決心するため、
闘病に一歩踏み出すための正確な情報や意見を求めているのです。
専門家の指導なしには行えない治療なのでしたら、尚さら詳細は必要ない
のです。本当に信頼できる病院や医師の情報さえ分かれば、そこで説明
なり指導なりを受ければ良いと思うのです。
　私がこの療法に対してずっと抱えている疑問があります。まず、1930年頃
から行われている治療のようですが、本当に多くの人に大きな効果がある
療法なのでしたら、どうしてもっと病院で推奨しないのか、また、保険適応になって
いないのか、ということです。第二に、療法に必要な食材の調達が本当に可能か、
ということです。無農薬有機野菜などを大量に毎食分入手するのは、経済的にも
かなりの負担ですし、全ての食材を入手し続けるのは私には不可能に思える
のです。
207 名前： meikyou shisui 投稿日：2011/09/04(日) 15:13: ジュン様
はじめまして。
もう書き込まないと言いながら、心中察するにあまりある
方のお話を無視する事が出来ずに、お話させていただきます。

ゲルソン療法の改変版が沢山あるのは
民族的体質の違いや時代状況その他の違いによって
対処すべきリスクの種類、幅が変わるからだと考えます。

ジュンさんの正しい情報の定義はどういうものか分かりませんが
判断材料としては、医師が自分もしくは家族がガンになったとき
選択する病院、治療がそれに妥当するだろうという事です。
知り合いの医療従事者に聞いても、抗がん剤をするという人に
会った事はありません。（もちろん、効果の高い部位、確かな
エビデンスのあるもの以外です）
これは、他意はなく事実として述べますが、ガンセンターの医師は
がんになる方が多いです。（どういう理由かはわかりませんが）

＞どうしてもっと病院で推奨しないのか、また、保険適応になって
いないのか、ということです。

今や病院は、医療産業なので儲からないことは出来ません。
手術した後、その患者が５年生き延びたら、報酬が発生する
というような仕組みでないと、予防治療へのインセンティブ
にはならないのではないのでしょうか？
無事はお金にならないのです（無事をお金にするなら有事を煽る）

＞療法に必要な食材の調達が本当に可能か、
ということです。無農薬有機野菜などを大量に毎食分入手するのは、経済的にも
かなりの負担ですし、全ての食材を入手し続けるのは私には不可能に思える
のです。

その通りです、よってみんなどんどんガン化していきます。
患者数はうなぎのぼりです、先進国だとかいう処のはずなんですけどね。

そのとおりではありますが、それでも何とか有志で協力して
皆さん実践されています、親戚や友人の家庭菜園まで借りて
出来るだけの事を。愛する人のために頭を下げる事なんていといません。
（そういう、愛情に漬け込む悪魔もいますが）
代替案として、サプリメントを使ったり、みなさん工夫されて
いますので、困難なのは当たり前として、それでも出来るだけの事を
無理のない範囲で実践していただきたいと願います。

私がもし末期のガンだとして、ジュンさんのように
自分の事を必死に考えてくれる家族がいるとしたら
それだけで死んでもいいと思えます。
（そりゃ一緒に出来るだけ長くいたいと想うでしょうけどね）

以前にも言いましたが、致死率は１００％です。
みんな亡くなります。ですから、傍らのひとまで苦しまないで
ゲルソン療法でもホスピスでも、患者さんとよく話して
人生観や死生観を共有して納得してから、実践すれば
多分、自責の念や他罰的な心を小さくすることが
出来ると思います。無理せず諦めず、やれるだけやってみてください
ご家族とジュンさんのご健康をお祈りしておきます。明鏡拝
208 名前： ジュン 投稿日：2011/09/06(火) 03:27: 明鏡様
ありがとうございます。
ゲルソンに関する様々な情報が沢山あり、もしかしたら治せるかもしれない
方法が目の前にあるのに、それとは違う抗がん剤治療しかできないというのは、
本当にもどかしいですね。
結果から申し上げますと、私は、患者の希望で、病気に関しても治療に関しても、
様々なことを調べず、治療は全て担当医に任せることにしています。
とはいえ、私は心配なので、いざと言う時に打つ手を提示できるよう、色々と
調べてますが、全て患者には内緒にしています（分かってしまうと、患者が余計なことを
するな、と怒り、診察の結果も体調不良も報告してくれなくなるのです）。
この掲示板を見たり、様々な著作でゲルソンについて調べているのも、ゲルソンが
一番効果がありそうと思ってのことです。
　しかし、書き込みをした理由は全く異なります。
とても大切な身内がガンを疑われて以来、私は、言葉では表せない精神状態に
なりました。現在は、幸いにも落ち着きを取り戻していますが、最初の1年間は、
検査、告知、初めての治療、異変が起きての緊急外来、と、1秒たりとも精神が
休まる時がなかったのです。「どうしよう、なんとかしなきゃ、方法があるのに何も
しないの？、今やらなくて手遅れになったら？でも、何が正しいの？やってみて
取り返しのつかない大きな間違いを起こしたら…、etc.」それでも時間は過ぎて
いきます。パニックですね。
ガンは本当に残酷な病です。私は、このように、自身や身内が突然ガン宣告を
受け、目の前が真っ暗になってしまっておられる方、絶望されている方、迷って
行動できずにおられる方に、少しでも気持ちが安堵するような、そのような
視点での書き込みも必要だと思ったのです。治療が軌道に乗り、小康状態と
なった方は、様々な意見、知識のやりとりを冷静に読むことができるでしょう
けれど、皆さんの書き込みの中の言葉に対しての揚げ足取りや、対立のような
ことが目立ってきているように感じました（例えば、メキシコへ行かなければ
正しい治療が受けられない、と書かれたところで、困ってしまいますよね…）。
そうではなく、もっと大切なことがあるのではないか、医療にもゲルソンにも
全く素人の私ですが、ガンというものへの苦しみと、代替治療に対する迷いを
味わった経験者として、何かお役に立てるのではないか、そんな気持ちになり
まして、ついつい書き込みました。
ゲルソン療法そのものからは話しがだいぶ逸れてしまってすみません。
最後に、私は、ある医療ジャーナリストの著が一番参考になりました。
データとともに、事実を淡々とつづってあったからでしょうか。
209 名前： 名無しさん@? 投稿日：2011/09/08(木) 14:52: 上の書き込み，自演じゃないとしたら，業者とカモの典型みたいなやり取りだね。
210 名前： ジュン 投稿日：2011/09/10(土) 20:43: 209さん
その通りです。私も含め、藁にもすがって助かりたい多くのガン患者と
その身内は、絶好のカモなんです。
私も、身内患者の強い意志と、主治医と周囲の（私達にとっては）
的確な助言がなければ、本当にしなければならない治療から逃げて、
様々な代替療法のカモになっていたことでしょう。
現在、私は、ゲルソンを批判する意見を支えに身内の病と対峙して
います。良かったと思っています。決してゲルソンが悪いと言って
いるのではありません。様々な治療に疑問を持ったまま取り組んだり、
逆に、いつまでも未練を残したまま他の治療をすることは、いかなる
治療にも中途半端にしか向き合えず良くないということです。
そういう方が大勢いらっしゃるかもしれないことを知っていただきた
かったので、書き込みをしました。
私は、本当にこの掲示板を頼りにされている方を混乱させてしまう
やりとりを続ける事は絶対に嫌ですので、これ限りで失礼します。
211 名前： ボケ老 投稿日：2011/09/16(金) 17:46: 塩分はこの９年間毎日０．５グラム以上は採っていません。もちろんゲルソンジュースで健康そのものです。野菜専門の食事で頑張っています。
塩を撮らないと死ぬなどいい加減なお伽話はもう止しましょう。（せっつがないで、少しづつ減らしていくのがコツです。
せっかく此の掲示板を読んでいる方々を迷わせる書き込みは言語道断です。
私は２度のガン（大腸と肺臓）の経験者で、このあと来るのは肝臓がんと知っていますので、２回目のガンのあとゲルソン療法の真似事を始めました。患者の方々、心ない中傷に惑わされないで下さい。頑張りましょう！
212 名前： 名無しさん@? 投稿日：2011/09/20(火) 11:28: >211

現患者でもないし，ゲルソンで癌を克服した訳でもないのにのに何言ってんの？
ずいぶんと上から目線でゲルソンの宣伝するんですね。
「自分はゲルソンのおかげで癌にはならない」ですか。

ゲルソンしなくても癌にはならない可能性だってあるとは思いませんか？
何で次は肝臓がんと決まっているのですか？
答えられないよね。単なる思い込みだものww
213 名前： 774 投稿日：2011/09/20(火) 23:21: 肺がんは肝臓に転移しやすいのです。
214 名前： 名無しさん@? 投稿日：2011/09/21(水) 01:33: はいはい
215 名前： meikyou shisui 投稿日：2011/09/21(水) 13:40: ジュン様

お返事ありがとうございました。
もう見ておられないでしょうか、もし見ておられても
お返事は結構ですよ、仰るとおりの事になりまねませんので。
業者とカモのやりとりの話は、なるほどーと思いましたが
私が業者風なのはともかく、どこら辺がカモなのかよくわかりかねます、
カモって自分で考えずに妄信、盲信する人のことをさしているのでは
ないのですか？ジュンさんはそのようには見受けませんが・・。
そのような人には、最初から話しかけませんし。

ガンを発症する人は、基本的に肝臓の機能が低下しているので
肝臓癌になるのは生体の状態から言って確率は高いです。
が、確実ではありません。転移というのは、原発層から泳いでいって？
そこに再定着しているのか、異時多発的におこっているのか
見分けるのは困難だと思われます。
他者に感染するのであれば、確実に転移といえるとは思いますが。
（浸潤とは区別しています）

菌が原因だとした場合は、菌の移動に伴うと考える事もできますが
現在言われている原因菌は、常在菌の部類なので、免疫機能が
弱まったという要因がなければ罹患しづらいです。
よってこれも肝臓の解毒機能が弱っている（アルコールや有機溶剤、
放射性物質など特定の要因が多くない限り）生活習慣病であるわけです。

ゲルソン療法は、ガンそのものの成り立ちにめを向けた療法ですが
もう、時代遅れなのかもしれないですね。
癌にならないようにしようというのが、第一なんですけど。

代替療法業者云々の話ですが、どうして野菜中心食をすすめるのが
業者なんでしょうか？農家さんを応援したいのはもちろんありますが。
草食動物ではない人間にはコレステロールは必須ですから、
野菜中心食という表現になっています。
肝臓はコレステロールを作っています、必要だからです。
完全に菜食すると肝臓が弱るのはそのためです。悪玉、善玉というのも
誤解です。HDL・LDLというのはどちらも必要です。

未だにカロリー学説で書いてある、癌センターの食事の欄をみると
恐怖を感じます。癌大国であった米国はつねにいろいろ試みて
患者数は減っているはずです。彼らは柔軟です、もちろん業界体質で
潰しにかかったりもありますが。
この掲示板は、個人レベルで潰しあうのが目的なんでしょうか？
有意義な意見を出し合うというのが本来の姿ではなく？

世の中は止まっては居ません、正直、常に情報を更新するより
諦念に埋没した方が楽かもしれませんが、
プロである医師が常に学んでいないのは問題があります。
海外では栄養士はドクターと同じぐらい勉強します。
生化学の分野はとんでもなく広いからです。
現在主流は、分子栄養学です。
そして、その知見にゲルソン療法は合致して居る部分が多いです。
すでに古いというのは、新たな知見が随時加味されているからです。

三大療法しかしらないのと、ゲルソン療法を通して
栄養や生活習慣の知見を持っているのでは大きな隔たりがあります。
そもそも、三大療法の成り立ちすら知らないと思います。

否定的、他責的な言明をされる方は、どのような
エビデンスをもってそのように言われるのか、
伝わってくるところがありません。

換言するところ黙って医師の言いなりになっていろよ、
ということなんでしょうか？それはそれで否定はしませんが。
現状の医学も、保険制度も天与のものではありません。
保険制度は何十年か前に始まった近代の制度です。

ジュンさんのお話でいうと、保険制度が現状に即していない
というのは、更新を訛ったからです。イデオロギー的な話はよしますが、
本当に考えて調べて否定しているのかが問題です。
私は掲示板という性質上、個人的意見からくることは加味した上で
他利的な書き込みになるように考慮しているつもりですが。
（つもりなんで、つっこまれたら、謝るしかありません）

そんなわけで、ジュンさんは、ご家族が与えてくれた
命の事を考える機会だとおもって
苦しくはならないように、進んでいってくだされば素晴らしいと思います。
盲信されない、ジュンさんのような方は貴重です。
では、失礼しました。

お怒りをかった方には、謹んでお詫び申し上げます。
216 名前： 名無しさん@? 投稿日：2011/09/21(水) 18:01: もう書かないと言っている方に対して
もう書き込まないと宣言していた者が
何でこんな長文を書き込むのだろうか
217 名前： 名無しさん@? 投稿日：2011/09/21(水) 18:10: >否定的、他責的な言明をされる方は、どのような
>エビデンスをもってそのように言われるのか、
>伝わってくるところがありません

悪魔の証明になってるんだけど。

例えば、
「ドブの水を飲んで、癌が治らない事を証明するエビデンスは無いから、
　ドブの水を飲めば～」に等しいです。
エビデンスを出すのは、「ドブ水飲料の側」。
まして普及宣伝するのであれば尚更のことです。

効果を示す論文を学会で出し続け認められれば、大きな福音になるのですが..
218 名前： meikyou shisui 投稿日：2011/09/22(木) 00:44: ２１６様
すみません、仰るとおりです。
意志薄弱なため、再度書き込んでしまいました。
言い訳がましくてすみません、ご容赦ください。

２１７様
悪魔の証明という言葉は知りませんでした、有り難う御座います。
ヒーローの映画版で証明は検事の方がしなければならないみたいな
話がありましたが、そういうことでしょうか？ざっくりですみません。

お二方のお話しぶりは優しい方のようでほっとしました。

お伺いしたいのですが、抗がん剤の効き目のエビデンスって
信用できますか？私は病院も医師も否定しませんし、尊敬している方
も居ますし、ゲルソン療法の全面的信者でもありませんが、
現代医療の現場でも酷い状態になっている方の話は表にでませんが
かなりあると思います。当然ここはゲルソン掲示板なので
それにまつわる被害を受けた方には、非常に申し訳ないのですが
抗がん剤であれば助かったかどうかは怪しいと思うのです。
外科手術、放射線治療の効果は適切なら効果は高いのは明白ですが、
一部の癌以外に抗がん剤は効果が無いどころか害のほうが大きい
と思うのですがどうでしょうか？

お二方のような親切なかただけならいいのですが、
否定だけで、その否定にかわる論拠もしくは、このようにした方が
効果的ではなかろうかというような、お言葉かないように思うというのを
伝わってくるところがないと表現したつもりでした、ご指摘有り難う御座いました。

また書くかもしれないので、もう書きませんとは言いません。（マッキー的に）
219 名前： 名無しさん@? 投稿日：2011/09/24(土) 00:29: PDQ癌情報要約より抜粋

1947年から1959年に米国国立がん研究所（NCI）は、ゲルソン博士が
治療した60名の患者さんの症例を再検討しました。NCIは、入手した
データからはレジメンの恩恵を証明できないことを確認しました。

http://cancerinfo.tri-kobe.org/pdq/summary/japanese.jsp?Pdq_ID=CDR0000453628#scrollTop

がんサポート情報センターより抜粋

ここに扱われていない食事療法は、有効性と安全性に関して十分なデータ
がないという判断なのだろう。がんの食事療法として知られるゲルソン療法
が含まれていないのも、やはり研究データの不足と考えていい。

http://www.gsic.jp/meal/ml_03/index.html
220 名前： 名無しさん@? 投稿日：2011/09/24(土) 00:31: 庭に生えた雑草を駆除するには、手で取る、除草剤を巻く、焼くなどいろいろあります。
癌も同じようなもので、除草剤を巻けば本来残したい植物まで多少なりとも影響がでるでしょう。
雑草の種が転位です。

ゲルソン療法は古くからありますが、肉食を嫌う菜食主義者、宗教的な匂いがプンプンします。
神秘的・伝説的な効果ばかりで、たとえ微々たる数％の数値であっても奏功率○％と示せれるのあれば
その数値内での効果の優劣が明確になります。

残念なので、まだ○％と明示された数値で効果効果のある治療があるにも関わらず
その治療で残念に終わった結果を取り上げ、宗教神秘的なモノへ導くとこです。

除草剤で池の金魚が全滅したよ。　と、吹聴してるようなものです。
手で取り除ける程度の雑草であるうちに対処したいものですね。
221 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/27(月) 18:44: 申し訳ない。抗がん剤と手術だけで治癒した末期がん患者いますか？
レントゲンまで示して治癒報告しているゲルソン療法を否定できる根拠を
示していただけますか。
222 名前：中川投稿日：2012/02/27(月) 18:57: 私は新しく始めた仕事で有機ゲルマニウムとソマチット療法知りました、フランス人のガストンネサンが発見したソマチット療法です末期癌の治癒７５パーセントで驚きです。私たちのみじかでも末期癌の患者さんが浣腸しています。ネットでも日本ソマチット学会の発表があります沢山の本もでています。癌だけではありませんリュウマチも完全治癒です。興味ある方は連絡いただければ紹介します。
223 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/28(火) 05:13: >>221
例えば、そのレントゲンの信憑性、信頼性です。
画像云々の云々でなく、出所、どこの病院の～です。

たくさんの本が出したとしても、一般本であれば意味はありません。
医師に差し出せるような資料があるのであれば、個々に連絡を取る必要もなく、
ちゃんとした学会名と論文名、要旨を示せばよいだけです。

宗教の勧誘と差異がありません。
224 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/28(火) 06:47: ゲルソン協会では医師資格を持っている人には一般公開してるらしいですが？
あなた原著をお読みになられてない？
225 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/28(火) 07:56: 生命は一つであり、医学は人を救うためにあるものであって、
手術の技倆を競うものではない。よく「手術は成功したが、
死んでしまった」サンプルは多いが、これでは本末転倒である。
「早期発見、早期手術」を旗印とした癌研の田崎勇三博士も、
そのとおりに実行したががんで斃（たお）れ、
国立がんセンター総長の塚本憲甫氏も胃がんを初期に手術したが
転移性肝臓がんで死んだというように、がんの専門家ががん死を
した事例は数限りなくある。
田宮猛雄（国立がんセンター初代総長）、比企能達（同二代総長）
、吉田富三（癌研所長）なるがんの権威者ががんで死んだのも
記憶に新しい。
これって、現代医療という名の宗教？
226 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/28(火) 08:07: 221
末期癌や治癒といった言葉の定義から先に学んでくれ
227 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/28(火) 08:51: ２２６
「末期ガン」とは「治療の方法がほぼ無い、又は通常のガン治療をしたら身体
の体力を奪って死期を近づけてしまう状態」であり、つまりは「これ以上の
治療はできない」と専門医に言い渡された状況。
「治癒」とは専門医から「寛解宣言」を受けた後画像診断でも確認できない
こと。
　２２６さんの認識は？
228 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/28(火) 10:48: 末期がんでも抗がん剤の治療している人はいくらでもいるよ。この人たちは治療できないといわれたのに治療してるの？どうやってそんなことが出来るの？
「寛解宣言」＝「画像で確認できない」だと思うんだけど。再発の事いってるの？じゃあ何年再発しなったら「治癒」？

ところで、あなたはソマチットを信じていますか？
229 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/28(火) 11:17: ２２１です。
私は、ソマチット理論は読みましたが、信じてはおりません。
そして、偏ったベクトルはないつもりです。

私の書き方が悪かったのでしょうね。
末期ガン患者を抗がん剤と手術で治った例を御存知ですか？でした。

２２８さんが２２６さんと同一人物ならば、２２７について先述されるのが
筋かと思われますが。
また、「末期がんでも抗がん剤の治療している人はいくらでもいるよ」
につきましては、私も存じております。
『この人たちは治療できないといわれたのに治療してるの？』
治療できないと言われたのに治療する意味があるのですか？

「どうやってそんなことが出来るの？」
『そんなこと』の意味が判かりません。

『「寛解宣言」＝「画像で確認できない」だと思うんだけど』
血液検査は判断基準になりませんか？

『再発の事いってるの？じゃあ何年再発しなったら「治癒」？』
再発の基準及び寛解、治癒についての認識を御教授願えますか？

上から目線はＭ．Ｄ？それとも無知のなせる業ですか？
230 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/28(火) 16:45: >治療できないと言われたのに治療する意味があるのですか？

わからない？
あなたの言っていることが間違いであることを明らかにしているだけだよ。

>血液検査は判断基準になりませんか？
画像の事を言い出したのはあなた。血液がんのことはあなたの発言には含まれませんよ。

>再発の基準及び寛解、治癒についての認識を御教授願えますか？
ここも2つ上と一緒。あなたのいい加減な発言を揶揄しているだけだよ。

>末期ガン患者を抗がん剤と手術で治った例を御存知ですか？でした。
抗がん剤と手術では治らないから、同じように治らないゲルソン療法に文句は無いだろってことですか？

ああ、ちなみに治った例はもちろん知ってますよ。あなたが単なる書籍の文例じゃなくてきちんとした症例報告のデータでも出してきたらこちらも提示しましょうか。
231 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/28(火) 17:47: ２３０
>治療できないと言われたのに治療する意味があるのですか？
具体的に、解かり易く御教授願えますか。

>血液検査は判断基準になりませんか？
血液検査（腫瘍マーカー）のことだと判りませんでしたか？

揶揄ではなく、具体的な認識をお願いしたはずですが？日本語分かりますか？

文句あるなしではなく、冷静に話し合うことはできませんか？

治った例をご存知ならば、公開するべきだと思いませんか？
それに、その療法が正しいのならば、がんが死亡原因1位になるはずないと思えませんか？

正式に医療教育を受けた方ですか？違うのならば、その口調は改めたほうがよろしいと思えませんか？
232 名前： 232 投稿日：2012/02/28(火) 20:31: >>227
横入りしますよ。
そもそも末期癌という医学用語はありませんから、厳格な定義も存在しません。
ただ、一般的には
①完治の見込みが無く
②死期が目前に迫っており（目前＝概ね月単位以下）
③積極的治療ができない状態
をいいます。
積極的治療とは完治や延命を目的とした手術や化学療法等のことであり、
緩和目的の治療は含みません。
つまり、末期癌患者に完治を目的とした手術や抗癌剤は行いませんし、
行える状態でもありません。

次に治癒の定義はもっと複雑です。
227で寛解という言葉を使っているので、固形癌ではなく血液系の癌で説明
しますと、あなたの言うところの意味合いでは、実際にはまだ癌細胞が残って
おり、まだまだ完治からは程遠い状態です。
そういう意味合いで使う人もいますが、一般的には完治の意味で使う方のほうが
はるかに多いと思います。

最後に、レントゲンでは固形癌の大きさの変化はわかりますが、
分解能が低いので、ある程度以下の大きさまで縮小すれば画像上は
消えてしまいます。
癌が残っていてもです。

ですから、そういうところを質問する時点から質問者が明確にしないと
221の
>抗がん剤と手術だけで治癒した末期がん患者いますか？
と聞かれたところで答えようがないですし、
>レントゲンまで示して治癒報告している
と主張したところで、困惑するだけです。
233 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/28(火) 20:52: 大人の御対応、ありがとうございました。言葉足らずを、心からお詫び申し上げます。

２３０
私はゲルソン療法の関係者では御座いません。また、書籍を読んだ上での受け売り
では、読まれていらっしゃらないであろう貴方との議論は成立しないと思われます。
こちらは正しい情報を求めてこられる方々が集う良質のスレッドだと思い、お邪魔
させていただいております。
せっかく有意義な情報をお持ちならば公開された方が喜ばれるかと思われますが？
234 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/29(水) 11:33: >書籍を読んだ上での受け売りでは、読まれていらっしゃらないであろう貴方との議論は成立しないと思われます。

書籍を読んだだけなのは「貴方」じゃなくて「自分」でしょww
235 名前： 234 投稿日：2012/02/29(水) 15:16: 何かもやもやしたので233をもう一回読んでみた。
受け売りを言っているのは233なんだよね？
だからその本を読んでいない230とは議論にならないって言ってるんだよね？

読書感想文の批評大会なら他所でやってくださいなww
236 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/29(水) 21:53: 私は代替療法の医師ではありません。ですから、本を読むしか術を持ち得ません。
貴方がたが診療経験のある医師ならば、もう少し、発言内容に注意をしていただ
きたく思いますが。
ちなみに具体的な末期がん治療法は、どうなりましたか？
237 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/02/29(水) 22:19: >>236は>>222の中川さん？

あと他の板に迷惑なのでメール欄にsage又はdameと入れて、
あげないようにしてください。
238 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/01(木) 10:12: >私は代替療法の医師ではありません。ですから、本を読むしか術を持ち得ません。

それはあなたが勉強不足なだけです。ネットがこれだけ発達している現代、根拠のある情報にたどり着く術はいくらでもあります。
情報を得る手間を惜しんで上記のようなことを書き込みながら、いい加減な情報を提示したことに対して謝罪もしない。
それでいて自分の欲しい情報は要求する。

そのような中学生的な態度で大人に接しても得られるものはありませんよ。
口の悪い人ならこういうだけでしょう。
「ggrks」
239 名前： キョウ 投稿日：2012/03/01(木) 14:21: この掲示板を、すがるような気持ちで見ている癌患者が
大勢いるのです。どうか、それを踏まえた書き込みをお願いします。
240 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/01(木) 14:33: 「本の内容を鵜呑みにするな」「縋る藁に見せかけて罠を張っている輩がいる」という事実が提示されているだけです。
それを受け入れたくないなら、罠と分かっている藁に縋りたいのなら止めはしませんよ。
ただ、「罠には掛かりたくない」という癌患者さんにとってはこの上なく貴重な情報です。

もしあなたの書き込みが「癌患者さんの気持ち」を楯にとって批判を封じ込めようとするものであるとすれば、その行為は愚劣なだけでなく下劣です。
そうでないのなら、事実の提示に対して配慮を求めるような無意味なことは止めましょう。
241 名前： キョウ 投稿日：2012/03/01(木) 14:55: ごめんなさい。誤解されてしまいましたね。
先ほど「すがるような気持ちで」と書き込みましたのは、
「ゲルソンにすがる」という意味では全くないのです。
末期がんで余命宣告をされていようと、大切な命です。
追い詰められた状況で治療法を選択しなくてはならない時、
ましてや、ゲルソンのような極端な代替療法を決断するのには
相当な覚悟が必要だと思うのです。ですから、多くの出版物が
あるにも関わらず、それでも尚、この掲示板を見ているのです。
ゲルソンに効果が無いと思われるのでしたら、そのことを、
今、ゲルソンを導入するか否かを迷っているガン患者に向けて、
分かりやすく思いやりを持って書き込んでいただきたい、と
お願いしたいのです。
「罠と分かっている藁に縋りたいのなら止めはしませんよ」と
いうような、投げやりとも受け取れる書き方は、「主役である
患者」に冷たい気がしたのです。同じ内容でも、患者が、
自信を持って「やっぱりゲルソンはやめよう」と、前向きに
なれるように書いていただきたい。
私は、ゲルソン信奉者ではありません。どなたかが書き込まれて
いましたが、ゲルソンがそんなに効くのであれば、副作用もないので
あれば、癌が死亡率トップにはなっていないし、もっと普及していると
思っています。
ですから、やり込めることを目的とした理屈や言葉での攻撃だけは
やめて下さい。
242 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/01(木) 17:00: まぁ、>>222他中川さんとやらも日本語が苦手でも読むことくらいは出来るであろうから、
>末期癌の治癒７５パーセントで驚きです。
こんな荒唐無稽の出鱈目で、
>興味ある方は連絡いただければ紹介します。
と明らかにガイドライン”禁止事項”に抵触する書き込みをすれば、
”投稿と著作権”を踏まえいかに自分が窮地か理解して、
もう二度とここに近寄ったりこんないかがわしいものを勧める書き込みもしないと思いますよ。

>>241
>ゲルソンに効果が無いと思われるのでしたら、そのことを、
>今、ゲルソンを導入するか否かを迷っているガン患者に向けて、
>分かりやすく思いやりを持って書き込んでいただきたい、とお願いしたいのです。

せめて”悪魔の証明”くらいは自衛の知識として理解するべきです。
なぜそこまで他力本願で甘えるのが当たり前のような考えなのですか？
ここは料金を払って質問する場でもなくボランティアの掲示板である上、
レスをするのは（私を含め）ほとんどがあなたと同じ患者や家族です。
本気で現状を見据える気持ちがおありならそんな他力本願をせずとも前のかたが書かれているように検索をするなり、
対価を払い専門家にセカンドオピニオンを求めるなりの手だてもありましょう。
例えば検索をすればすぐに、
腸管洗浄法
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/daitaiiryo03.htm#chou
ゲルソン療法
http://ww7.tiki.ne.jp/~onshin/daitaiiryo03.htm#gerson
など危険を喚起するサイトが見つかります。
そして↑この漢方医のサイト内【健康について】のこの文面は、
根治が難しいがんと向かい合うあなたに読み考えてほしいと思いました。

――――――――――――――――――――
完治する病ばかりではありません。ゆっくり悪くなり進行する病気もあります。どのような療法にも応じない難病もあり、苦痛を軽減する治療のみに収拾する場合もあります。完治する病気、完治しない病気、完治しないが苦痛を抑えられる病気、、、さらに不幸な病気もあります。どんな病気でも治癒への希望は持ちたい。完治しないとしても苦痛を軽減したり進行を遅らせることは出来ないかと願うものです。しかし治療家の側は相当困難な悩みに直面します。病気の行方が知れているだけに苦しい選択と説明が求められます。
容易に治る。病院で見放された病も治せると豪語する治療家もいます。安心と希望を求め患者は殺到するのですが、抑えているだけの状態を治癒と勘違いしたり。希望と期待で心が癒されただけで、体はなにも好転しないこともあります。心が癒されただけでも「救い」ではあるのですが...
――――――――――――――――――――

ただ最後の、
>心が癒されただけでも「救い」ではあるのですが...
これは本当に救いなのか？
詐欺師を肥やすこの行為が私には救いどころか人生の汚点にさえ感じます。
それを認めたくなく目を背ける弱さも分からないではないが、それでは先に進まない・・・。

代替療法を考えるならば、
独立行政法人国立栄養・健康研究所
http://www.nih.go.jp/eiken/
～「健康食品」の安全性・有効性情報
http://hfnet.nih.go.jp/

四国がんセンター補完代替
http://www.shikoku-cc.go.jp/kranke/cam/dl/index.html#DL02
やここなどを
http://cancer.jpn.org/static/verification_procedure.html
参考に。
そしてそれ以上に心身の緩和医療を学ぶことは有意義だと思います。
243 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/01(木) 18:20: >>241 キョウさん。
あなたは、「求めている書き込み」を既に決めていませんか？
効く、効果がある　の回答を得たいなのであれば、バイブル本だけで十分ですよ。

書店には、爪を揉んだり、玄米やキノコ、尿、ご祈祷、水で治ったとする
夢のような効果を示したバイブル本は、沢山あります。

キョウさんが、手にしてる本を読んでも、今ひとつ、モヤモヤして、
ネットで探しているのであれば
そのモヤモヤがあなたの答えであり、あなたが認めたくない書き込みが答えです。

奇跡を起こしたいのであれば、お好きなバイブル本を手にすれば良いでしょう。
ただ選んだバイブル本の内容を、他人を巻き込んではいけません。
244 名前： キョウ 投稿日：2012/03/01(木) 21:33: 私の書き込みをよく読んでください。
私は決してゲルソン信奉者ではありません。それに「欲しい答え」と
いうのはありません。ゲルソンを実践していませんし、したことも
ありません。とある書物で「ゲルソンを始めると、最初の2ヶ月間で、
血液成分値が大きく変わるが、それは食生活を変えれば当然のことで、
病気の治癒とは異なるし、反動がある」というデータを読み、納得
しましたし、「様々な栄養素を制限する事で、確かに癌の成長は
抑えられるかもしれないが、健康な細胞にとって必要な栄養素も欠如
する」という担当医の指導にも納得しました。
　知人がゲルソンを行っております。知人は担当医に了解を得て、
ゲルソン療法の指導を専門的に行っている病院へも通院し、1年以上
ゲルソンを続けています。自身のことではないですので詳しくは
書き込めませんが、ゲルソンの専門家として有名な先生の下で、
それなりの結果（やらないよりは良いというような）は出ているようです。
しかし、もちろん奇跡は起こらず、限界も感じているようです。
243さんは「効く」とか「効果がある」の回答を私が求めている、と
思われているようですが、出版物には「良い部分」、「成功した方の
体験談」しか取り上げられていないように感じます。亡くなられた方に
ついては「食事療法を緩めずに、もう少し継続していたら…」となって
おり、ゲルソンを否定するものではありませんでした。
この掲示板でのゲルソンに対する批判は「ゲルソンを謳った詐欺」の
ような内容しかないのですが、そうではなく、きちんと実践したけれど
残念な結果になってしまった方の経過などを知りたいと思います。
245 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/01(木) 23:07: レスを1番からきちんと目を通すと実戦していた方のレスもたくさんありますよ
しかし実戦していた方がそれを振り返って否定的なことを書くことはありません
なぜなら当人は失敗すればこの世にはいませんし、遺族もまた、失敗したら口をつぐむのが普通ですから
246 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/02(金) 09:11: キョウさんへ

自分の書き込みをよくご覧になってください。
後付の言い訳ばかりですから。

例えば、239のあなたへのレス(240)に書いてある「罠と分かっている藁に縋りたいのなら止めはしませんよ。」という一文を取り上げて239に対する言い訳をしている。
順番が逆ですよ。

反論のための反論に終始するからそういうことになるのです。
もう一度言います。「患者の気持ち」に託けて批判を封じようとする行為は愚劣なだけでなく下劣です。
247 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/02(金) 14:18: それで、＞２３０さん。

>末期ガン患者を抗がん剤と手術で治った例を御存知ですか？でした。
抗がん剤と手術では治らないから、同じように治らないゲルソン療法に文句は無いだろってことですか？

ああ、ちなみに治った例はもちろん知ってますよ。あなたが単なる書籍の文例じゃなくてきちんとした症例報告のデータでも出してきたらこちらも提示しましょうか。

は、どうなりましたか？有意義な情報なのに、なぜ隠すのですか？
248 名前： Dr. 投稿日：2012/03/03(土) 02:45: 医療現場における知識と技術の目覚しい向上の一方での、
医師の質の低下をしみじみ感じ、医師を育てる立場である者として、
大きなショックを受けた。
249 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/03(土) 06:13: 医者であるならばツッコミどころ満載かと思うが
250 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/03(土) 07:47: 皆様の投稿にある、代替療法や補完療法、ゲルソン療法を現代医学や通常療法
に置き換えた場合…？

他者を貶めて自己を正当化する政治家的な論法に長けていることは分かりまし
たから、具体的に治った例を出しませんか？

おそらく、全国の臨床家や患者さんやご家族が待ち望んでいる情報だと思いま
せんか？なんたって、ガンは死亡原因の１位なんですからね。
251 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/06(火) 11:06: >具体的に治った例を出しませんか？

その例示に意味がないということが理解できていない時点でムダですよ。

つまり、査読を受けた論文以外の情報に実質的な価値はありません。

「やった」「治った」という情報には何の意味もないのです。
具体的な例を出せばよくわかると思いますが、「癌を克服した人の100%が継続的に呼吸をしていた」「癌を克服した人の100%が継続的に水分を摂取していた」「癌を克服した人の100%が継続的に栄養物を摂取していた」
こんな例に意味がないことはお分かりになると思います。
「ゲルソンをやった」「治った」という情報も、それだけでは意味がありません。どのような患者背景で他にどのような治療を受けており、実際にどのようなゲルソン療法を行ったのか、そしてがんの評価はどのように行ったかなどの情報が必要です。また、その情報が原資料に当たれるもの(つまり、架空の患者の話ではないことが証明できるもの)である必要もあります。
つまり一投稿ではとても書ききれないほどの情報を詰め込まないと評価はできません。

本当に治ったのなら「ゲルソンをやって治った」という症例報告を担当医が書けばいいのです。そしてわれわれはその論文を読めばいい。
ここで体験談を募っても、それが事実に基づいたものである保証は全くありません。
252 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/06(火) 18:41: 230さんは「ちなみに治った例はもちろん知ってますよ」と書き込んでいます。
前後の文から鑑みるに、通常療法のことを指していると思われます。
私は、その症例を知りたいのです。
おそらく、全ての臨床家や患者さん及び御家族の方も同じだと思います。
253 名前：なな投稿日：2012/03/06(火) 23:12: ゲルソンやソマチット療法は医者は何故認めないのか教えて下さい。実際に癌が浣腸したかたが沢山いるのに認めようとしません
254 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/07(水) 00:18: 体験談や知人から聞いた話しみたいなものばかりで信憑性のある
ﾃﾞｰﾀが見当たらない。
自分がみている患者においてそれらを実践している者で誰も良く
なった者がいない等、いろいろでしょ。
255 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/07(水) 11:41: >252

通常の治療で治った例などここで募集するまでもなくすでに大量に論文化されています。
信頼できる情報を当たりましょう。
ここで書き込んでも結局「ソースは？」という話にしかなりません。

>253

中川さんですか？コピペするのは(無意味ですが)まあご自由にという感じですが、誤字までそのままはあまりに間抜けですよ。
256 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/07(水) 12:23: 252

何故がんは死亡原因１なのですか？自分の発言に責任を持たなくてもいいのですか？

それとも、原発の安全政策同様に公に出せない理由があるのですか？

医療従事者を装いながら、医療現場の悲惨さを無視するのはいかがなものでしょう。
257 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/07(水) 14:38: 誰に向かって喚いてるのか不明だが、出し殻の様な陰謀論はお腹一杯だよww
258 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/07(水) 14:57: 読書家の256さんはどの本でそんなデタラメを読んだの？
出来れば書籍名を明らかにして欲しいんですが。

まさか出典は明かせませんとか言わないよねww
259 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/07(水) 16:04: えっ、日本人の死亡原因1位はがんじゃないの？
他人を小馬鹿にできるＨ堂かＤ通出資のワンタイプいくらのバイト君、教えて
260 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/07(水) 19:32: この手の物って、厚生省の認可を得て、がん患者を救おうとする努力より
がん患者をピンポインで狙う事に必死な点でアウトたさ。
それも何十年もさ

認可が取れるもんなら、とっとと取ってギャフンと言わせてみれよ
261 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/07(水) 20:57: ここって、誰かをギャフンと言わせるスレだったの？
ひょっとしてカマッテちゃん？
262 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/07(水) 21:22: 癌が増えたのは高齢化のせい
ただそれだけのこと
263 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/08(木) 11:12: >262

大学病院に若いがん患者はいないんだ。ゆとりクン？
264 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/08(木) 12:46: 癌患者全体に占める若い癌患者はとても少ないから、それはどうでもいいことだ
265 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/08(木) 17:41: 命に対して「どうでもいいこと？」と言い切れる、貴方が凄い。
266 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/08(木) 18:56: 横入りしますよ。
大学病院に若い癌患者がいるかどうかは誰も聞いていないですよね。
聞かれているのは、
>何故がんは死亡原因１なのですか？
ですよね。

癌の罹患率は年齢が上がるにつれて急上昇しますから、全人口に占める
高齢者の比率が増えれは癌患者の比率も当然増えます。
若い癌患者が大学病院に何人か入院していようと、癌患者全体に占める
割合はとても低いですから、それらの患者がいてもいなくても統計上の
影響もまた小さなものに過ぎません。
264さんの発言はそういうことを言っているのであって、
>命に対して「どうでもいいこと？」
とは言ってないと思いますよ。
267 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/08(木) 20:31: 貴方は小児病棟や婦人科病棟の現実を知った上で御発言されていますか？
268 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/09(金) 01:10: 小児癌や婦人科系の癌といったような個々の癌のケースと、
日本で癌が死亡原因の一位となっているといったような癌患者
全体の統計上のことは、きちんと区別してください。
269 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/09(金) 06:52: 会話の流れを点から線につなげることを学んでね。
困ったカマッテちゃんと組んでるゆとりクン。
270 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/09(金) 08:24: 本当にどうしようもない奴だな
ゲルソンスレだろここは
スレ違いのネタ振りは他所でやれ
271 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/09(金) 09:51: >>267

その発言はどの書籍からの受け売り？
ねえ早く教えてよww
272 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/09(金) 11:15: がんの実態を知らないゲルソンスレ。俄医療従事者となんちゃってゲルソン信者。
面白いのか面白くないのか…目くそ鼻くそだね。
困ったカマッテちゃんは、用意できたのかな？
273 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/09(金) 22:39: 邪魔
274 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/10(土) 07:20: キミが？
275 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/11(日) 00:45: あんただよ
276 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/11(日) 10:23: あんたか
277 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/11(日) 10:30: 中身のない書き込みをするな
278 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/11(日) 11:52: おおっ、中身がある！↑
279 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/11(日) 13:10: 結局あんたは煽ることしかできないんだな
280 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/11(日) 13:17: あなたと同じように他人を揶揄したり、貶めたり、否定することも出来ますが？
それより、「癌の特効薬や治療方法を見つけたらノーベル賞」と言われている
時代に「ちなみに治った例はもちろん知ってますよ」は、どうなりました？
最前線で苦闘されている臨床家でさえ知らない、出来ない？中身のある情報
の開示を待っているんですけど？
281 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/11(日) 14:21: あんたのお探しの者はこのところ出入りしていないようだが
今のあんたは一人で煽っているただの荒らし君だ
282 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/11(日) 16:03: じゃあ、刺激すんなおーッ！
283 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/11(日) 16:08: そう思うのであれば、せめてsageろ
284 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/11(日) 16:28: おい、おい、荒らすなよ
285 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/13(火) 13:17: 治った例を知らないという情弱にかけてやる言葉はこれ以外にないな。

「書籍の中だけで生きていってください。あなたにとってはその方が幸せです。」
286 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/13(火) 13:22: もうすぐ300だからそろそろこんな馬鹿の相手もしなくて良くなるが、「がんの特効薬」の意味を知らないからそんな馬鹿な書き込みが出来るんだよ。
がんというのはただ単に1種類の薬を飲めば治るなんてものじゃなくて、患者ごとの病態をよく見極めていろいろな治療を組み合わせて、その中で運の良い一握りの人だけが治癒を経験できる(すでに血液がんでは「一握り」ではなくなってきているけどね）。
その「1種類の薬」が「がんの特効薬」といわれているもの。
「特効薬がない」＝「がんが治らない」なんてのは、情弱の発想以外の何者でもない。
287 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/13(火) 16:34: 主要専門医の方々ですか？
一般人なので、中身の濃い有意義な情報を、お待ちしております。
保険診療可能な範囲でね！
288 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/14(水) 10:15: 情弱乙ww
289 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/14(水) 10:56: そう思うのであれば、せめてsageろ
290 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/14(水) 15:00: ↑
真性のバカww
291 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/14(水) 15:02: そろそろバカ発見器も終盤ですなあ･･･
292 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/14(水) 15:03: ここから話を展開されてももうレスできなくなるので埋めちゃいますね
293 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/14(水) 15:04: 続きを楽しみたい方はご自分でスレ建てよろしく
294 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/14(水) 15:06: ゲルソン療法を擁護したい方は他の療法の批判ではなくゲルソン療法の良いところを語りましょう。
295 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/14(水) 15:07: 本の受け売りだけでまともな人を説得できるとは思わない方がいいです。
296 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/14(水) 15:09: 説得できる人は少なくともこういうところには出入りしませんから、やりたいならあなた以上の情弱を探すことです。
297 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/14(水) 15:11: そうそう、「sage」ってのはE-mail欄に「sage」と入力して投稿することです。
298 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/14(水) 15:12: 本文に「sage」と書いてsageた気になっているのはとても恥ずかしい行いです。
299 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/14(水) 15:15: E-mail欄に「dame」と入力して投稿すればこのスレの様に一番下へ沈められます。
300 名前： 名無しさん@? 投稿日：2012/03/14(水) 15:17: それでは皆さんごきげんよう