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癌掲示板..>乳癌の名医
- 1 名前： AK 投稿日：2003/09/18(木) 01:12
- 神奈川在住のAKです。
昨日、母が乳癌の告知をされました。
入院を要請されましたが、今ひとつ医師への信用ができず
思い留まりました。
セカンドオピニオンを適応したいのですが、私の回りには
どこの病院のなんという医師に診てもらうと良いっといった
情報がありません。
首都圏で乳癌治療のエキスパートの医師を紹介してください。
どうかお願いします。
- 2 名前： 774 投稿日：2003/09/18(木) 10:01
- 神奈川といって広域ですが、県内では大船中央病院,神奈川県立がんセンター,横浜労災病院,
横浜南共済病院,済生会横浜市南部病院などの外科が検討対象になると思います。
東京までの通院であれば選択肢はもっと広がることと思います。
- 3 名前： 狸 投稿日：2003/09/18(木) 22:01
- 狸と申します。
状況にもよると思いますが、首都圏と言う事でしたら、科学療法であれば慶応大病院の池田先生､都立駒込病院の戸井先生、ホルモン療法範疇なら戸井先生や癌センターの渡辺先生でしょうか、、、渡辺先生はただし動かれる様に伺っております。
とは申しましてもセカンドオピニオンとお考えになった原因を追求した上で選ぶのも１案かと思います。差し支えなければ聞かせていただけませんか？
- 4 名前： りんご 投稿日：2003/11/05(水) 09:53
- 先日、乳がんの告知を受けました。この病院は規模的にも小さくて、担当医も近いうち移動になると聞きました。乳がんは手術をしても術後が長いと聞いていますので、セカンドオピニオンを考えています。現在新潟市在住なのですが、地元ではないため知り合いもいません。なので、どこの病院が良いのかどの先生が良いのかなど情報を得ることができなくて、戸惑っています。検査はほぼ済ませていますので、リンパ節転移がある事も解かっています。安心して治療のできる病院に行きたいと思っています。どこか良いところがありましたら、教えて頂けると有りがたいです。
- 5 名前： 774 投稿日：2003/11/05(水) 17:04
- 新潟市内なら新潟県立がんセンター新潟病院がいいと思いますよ。
乳がん治療に関しては間違いなく全国でもトップクラスの施設です。
- 6 名前： れな 投稿日：2003/11/05(水) 18:42
- 以前 主治医から預かった紹介状・資料を持って
愛知県がんセンターに
セカンドオピニオンを求めに行ったことがありますが
・手術する時期（主治医から手術の時期を二つ提案されていたので）
・するべき抗がん剤の種類
・術式
・術後の治療など
何を尋ねても 「主治医と相談して決めてください」と言われて
「これでは セカンドオピニオンを求めて足を運んだ意味がなかったな」
と ガッカリしたことがあります。
これからセカンドオピニオンを求めに行かれる方々が
私と同じような結果にならないことを願って書き込みました。
- 7 名前： 774 投稿日：2003/11/05(水) 20:05
- 最近とても気になっていて、膵臓癌スレでも投稿しましたが、
本来セカンドオピニオンとは、”他の意見を求める”という行為ですから、
主治医の紹介状に”セカンドオピニオンを希望”となっていれば、
当然、紹介された側の医者としては主治医と同じ見解なら”
主治医の判断通りで問題ない、主治医の治療方針で間違いなし、以後は主治医と
相談して・・・。”ということになります。また、主治医との見解が相違する
場合は”・・・の方法が、より望ましい。主治医には当方より返事を書いておきます。
後は、主治医とその方法を検討してみてください。”
式に対応されてしまうケースが増えています。これは、患者数の多い施設ほど
その傾向が強いようですが、”セカンドオピニオン”＝あくまで”（他の）意見”
という本来の意味を考えた場合、至極当たり前の対応のようです。
そうではなくて、もしも、”紹介先施設での治療を希望”されているなら、
その旨を強く主張すること、また主治医にも、”セカンドオピニオン”ではなくて
”転医を希望している”旨の紹介状を書いてもらうことが必要となってきますが、
これも患者サイドにとってみれば、大変な仕事になってきます。
その場合は、初診で受診して、治療を開始してもらうなどの方法を取らざるを
得ないことも往々にして出てくることと思います。
- 8 名前： 名無しさん 投稿日：2003/11/05(水) 20:22
- 774さん
他の病院を尋ねたい、転院したい のスレッド
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kea&key=973654078&ls=50
に再掲していただけないでしょうか。
患者側にとってはとても重大な事だと思いました。
お願いします。
- 9 名前： 774 投稿日：2003/11/05(水) 20:57
- 8 名無しさんへ
私論ですが、ご参考までに再掲させていただきました。
- 10 名前： 8 名無しさん 投稿日：2003/11/05(水) 21:27
- 774さん
ありごとうございました。
6のれなさんと同じような目に合いました。
774さんのレスを読んでなるほどと思いました。
- 11 名前： 774 投稿日：2003/11/06(木) 01:09
- ”セカンドオピニオン”はあくまでも、他医の意見を聞く”治療法の相談”であって、
結果的にもとの主治医のところへ戻されると思っていたほうが良さそうです。
そうなると、かえって、主治医との関係がギクシャクして、以後の治療にも
何かと精神的な支障を来たしかねません。
治療実績のある病院で治療を受けたくて紹介されても、”セカンドオピニオン”目的
では、そこでの治療ができないのでは何のために足を運んだのかそれこそ分かりません。
治療実績のある病院で治療を受けるのであれば、やはりここは”転医希望”と目的を
はっきりさせることが必要と思います。
- 12 名前： 匿名希望 投稿日：2003/11/06(木) 03:07
- 私の場合、主治医の方から「セカンドオピニオンはどうしますか？」と言われ、
軽い気持ちで天理よろず相談所病院へ行きました。主治医が持たせてくれた紹介状には
「セカンドオピニオン希望」と明記してくださっていたのですが、行った先の医師は
「(転院を希望していないなら)何を聞きにきたの？」という対応で、びびりました。
明確な意図がなく、聞けるものなら聞いておきたいという気持ちだった当方も悪かったですし、
先方の医師も質問には答えてくださったので(びびりながらも抗癌剤治療について質問しました)
問題はなかった、と言えるのですが……。
セカンドオピニオンの問題は、一筋縄ではいかないと今も思っています。
公式に明確なガイドラインができればありがたいのですが。
癌のような崖っぷちの疾病で、病院や医師に対する心配りまで考えるのは
すごく辛かったです。できれば、家族の方がメインになって動いてあげてください。
聞くのは患者本人だとしても。
- 13 名前： 楓 投稿日：2003/11/06(木) 18:06
- 私の場合は、結果を聞きに行ったときに「誰が見ても間違いなく癌だね」と言われて、
そのまま治療計画の説明になりました。
乳ガンの専門医と言われている病院でしたし、そこまで断定できるならと信じました。
術後に最初の説明や標準とは違う治療になったので、その理由を聞いたときに、
「信用できないならセカンドオピニオンをもらえば？、東京でもどこでも行けばいい」
みたいなことを言われて、すごくショックでした（主治医とは違う先生です）。
最先端の治療をしていると言う自負もあると思うのですが、どこを見ても例のない方法で
よけいに不安になってしまいました。
患者が自分に理解できるまで説明を求めるのは、すごく勇気がいることでした。
私の理解力が足りなくて、苛ついたのかも知れませんが。
- 14 名前： にしき 投稿日：2003/12/15(月) 01:34
- 大阪での乳癌再発患者で骨転移の場合、放射線治療とビスフォスホネート剤を点滴してくれる病院を探してます！
骨は脊髄なので下半身麻痺になると放射線治療を怖がってる病院で他の医師に聞くと
そんな事ありえない！言われ、とても不信感が出たので放射線治療で有名でかつ乳癌の治療に効果的な病院は、大阪もしくは近畿県内でご存じの方！教えて下さい！
- 15 名前： 774 投稿日：2003/12/15(月) 09:07
- にしきさんへ
大阪府立成人病センターなどでご相談されてみては如何でしょう。
- 16 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/05/31(月) 22:22
- 01：◆特集（１５）
臓器別 がん生存率・再発率を公開している専門病院一覧（関東）
病院名（所在地）／診療科名／生存率の指標データ内容の順で表示
注：生存率データのがん進行時期表記の数字はローマ字です。
≪乳がん≫
【東京都】
東京女子医科大学病院内分泌疾患総合医療センター(新宿区)
内分泌外科
● ５年生存率：１期約１００％、２期約９０％、３期約６０％
●乳房温存術へ非定型術式を施し、危険度別に内分泌・化学療法を
併用
慶應義塾大学病院（新宿区） 外科（乳腺外来）
● ５年生存率：腫瘍０．５ｃｍ以内１００％、腫瘍１．０ｃｍ以内１００％、
２期８５％、３期５５％
● １０年生存率：腫瘍０．５ｃｍ以内１００％、腫瘍１．０ｃｍ以内９５％、
２期７２％、３期３３％
東京医科大学病院(新宿区) 第３外科
●５年生存率：０期～１期１００％、１期９５％、２期８６％、３期７２％、
４期３１％
●乳房温存術の割合は１期、２期とも７０％にのぼる
都立駒込病院（文京区) 外科乳腺グループ
●５年生存率：１期９４．４％、２期８４．２％、３ａ期６９．５％、
３ｂ期５２．４％
●全症例の３５～４０％に乳房温存術を施し、再発乳がんに対する
多剤併用化学療法を行う
癌研究会付属病院(豊島区) 乳腺外科
●１０年生存率：１期約９２％、２期８０％、３ａ期６８％、３ｂ期４８％、
４期２８％
●患者数は国内トップで乳房内再発率は年率で０．８％
三井記念病院（千代田区) 乳腺内分泌外科
●１０年生存率：０～１期ほぼ１００％、１期約９０％、２期約７０％、
３期約４０％
●乳房温存術は約４０％に施行し、形成外科的手術に症例豊富
国立がんセンター中央病院(中央区） 乳腺外科
●５年生存率：乳がんの肺転移症例で切除後４６．３％。
１０年生存率は国内トップレベル
●手術後の内分泌療法＋化学療法および乳房温存術適応診断に
実績
【神奈川県】
聖マリアンナ医科大学病院(川崎市) 乳腺内分泌外科・形成外科
●乳房再発率：術後に残存乳房に放射線照射と術中迅速病理検査
診断を行い、再発率はきわめて少ない(乳腺外科)
●術後の美容上を考慮した再建手術ではわが国のパイオニア
(形成外科)
東海大学医学部付属病院(伊勢原市） 乳腺内分泌外科
●５年生存率：１期約９５％、２期約８０～８５％
●再発リスクの高い症例に対する自家造血細胞移植の高用量補助
化学療法に実績
神奈川県立がんセンター（横浜市) 外科第２科
●１０年生存率：１期９５％～８６％、２期８５％～７３％、
３期５６％～４３％、４期２８％～１５％
●再発・転移出現時における新規抗がん剤治療法
横浜南共済病院(横浜市) 乳腺外科
●５年生存率：１期９６％、２期８４．２％、３a期７８．０％、３ｂ期３８．２％、
４期１０．０％
●再発乳がんに対する治療は、内分泌化学療法を中心に外科＋
放射線療法
大船中央病院(鎌倉市） 外科
●累積５年生存率：１期９９．６％、２期９２．８％、３期６６％
●乳房温存法の５年累積乳房内再発率６％
【千葉県】
順天堂大学医学部付属順天堂浦安病院(浦安市) 外科
●１０年生存率：１期９０％、２期８０％、３期６０％、４期１５％
●進行がん・再発がんに対しては、抗がん剤療法＋手術療法
千葉県がんセンター（千葉市） 乳腺外科
●５年生存率：１期９５％、２期８８％、３ａ期８２％、３ｂ期７０％、
４期２２％
●乳房内再発率４％、断端細胞診と術照射法で成果上げる
国立がんセンター東病院(柏市） 乳腺外科
●５年生存率：リンパ節転移がない例９６％、１～３個転移乳がん例
８９％、４～９個転移乳がん例７８％、１０個以上転移乳がん例５８％
●腫瘍の悪性度診断体制ができている
君津中央病院(木更津市) 外科
●５年生存率：１期９８％、２期９１％、３期５７％、４期０％
●全乳がん中約３０％に乳房温存療法を行う
東邦大学医学部付属佐倉病院(佐倉市) 乳腺外科
●５年生存率：１期９８．５％、２期９０．５％、３ａ期８０．０％、
３ｂ期６８．０％、
●再発症例数約１１％。８年生存率は各病期トータルで８１．０％
【埼玉県】
埼玉県立がんセンター(伊奈町) 胸部外科（乳腺）
●５年生存率：１期９７．２％、２期８７．９％、３ａ期６６．７％、
３Ｂ期５９．７％
●再発率５．６％
埼玉社会保険病院(さいたま市) 外科
●１０年生存率：１期８６．５％、２期７４．７％、３ａ期６１．８％、
３ｂ期４３．１％
●腋窩リンパ節転移度１０年生存率：
リンパ節転移１～３個７３．８％、転移４個以上６７％
【茨城県】
国立水戸病院(水戸市) 外科
●５年生存率：転移がなかった場合の各病期トータルは６４．７％、
転移があった場合のトータル率は２４．３％
●胸壁浸潤がんに対する術前動注療法＋鎖骨上窩リンパ節郭清
術を施す
【栃木】
栃木県立がんセンター(宇都宮市) 外科（乳腺外科）
●再発率：乳房温存療法の適応基準、転移性乳がんに対する早期
診断および補助療法の選択のための正診率を引き上げることで、再
発乳がん率少な
い
●病理・ホルモンレセプター検査に実績
＊＊＊詳細は、『最新版 関東病院ランキング 第二版』（洋泉社刊
２００１年６月発刊）をご覧下さい。＊＊＊
http://www.melma.com/mag/45/m00000945/a00000120.html
- 17 名前： 関西 投稿日：2004/05/31(月) 23:09
- 特集：８≪乳がん≫
【大阪府】
大阪市立大学医学部付属病院（大阪市阿倍野区） 第１外科
●５年生存率：１期９５％、２期７８％、３期５３％
●遠隔転移をともなわない症例に対して根治的手術の乳頭温存術
および再発乳がん防
止に対するホルモン・レセプター検査に実績
大阪府立成人病センター（大阪市東成区） 第３外科
●５年生存率：１期～２期（乳房温存療法施行）９４％、３ａ期（動注
化学療法を中心とした集学的治療法施行）６０％
●乳房温存療法の再発率１４％で、ホルモン療法を中心に治療を
行う
国立大阪病院（大阪市中央区） 外科
●１０年生存率：１期９０％、２期７９％、３ａ期４５％、３ｂ期３５％
●乳房温存術と乳房切除術の効果についての比較検討を行い、
再発乳がんの再建術に業績
大阪警察病院（大阪市天王寺区） 外科
●気道浸潤甲状腺がん、早期乳がん乳房温存療法に患者よりの
評価高い
●再発予測判別式に基づくリンパ節転移個数を調べるなど、前向き
ＮＴＴ西日本大阪病院（大阪市天王寺区） 外科
●予後不良なケースの多い乳がんの肝臓転移に対するリザーバー
肝動注療法、再発乳がんに対する低用量から始める内分泌化学療
法に良績
●乳頭異常分泌乳がん診断法に優れる
大阪大学医学部付属病院（吹田市） 内分泌外科
●５年生存率：１期９７％、２期９２％、３期５８％、４期２２％
●再発の高リスク群である腋窩リンパ節転の多い症例や再発例に
対し、末梢血幹細胞併用の大量化学療法を行う
近畿大学医学部付属病院（大阪狭山市） 第１外科
●１０年生存率：１期９２％、２期８１％
●治療法の決定に際しては乳がん遺伝子解析や抗がん剤感受性
試験等の結果に基づき行っている
【京都府】
京都第一赤十字病院（京都市） 外科（乳腺外科）
●５年生存率：１期９４％、２期７２％、３期６５％、４期２２％
●進行再発乳がん症例に対しては末梢血幹細胞移植＋高用量化学
療法
京都府立医科大学付属病院（京都市） 内分泌乳腺外科
●乳がん自身が産生する転移増殖因子についてのメカニズムおよび
リンパ節転移に対する防止物質の開発研究に実績
●乳がん根治的治療法、ホルモン療法にくわしい
京都大学医学部付属病院（京都市） 放射線科
●乳がんに対する、腫瘍部分のみを外科的に切除し、温存した乳房
に放射線療法＋温熱療法を施し良績
●早期乳がん、転移有無の３次元画像診断に優れる
乳腺クリニック児玉外科（京都市） 乳腺外科
●５年生存率：１期９６％、２期８９％、３期６６％。
１０年生存率：１期９１％、２期７７％、３期５４％
●乳房温存療法５０％をこえる
【兵庫県】
神戸市立中央市民病院（神戸市） 第１外科（乳腺外科）
●５年生存率：（乳房温存療法）９５％
●腫瘍の各個性診断を重要視し、腫瘍境界の明瞭な症例に対して
乳房温存術を行っている
兵庫県立成人病センター（明石市） 外科
●１０年生存率：（乳がん初回手術症例１０００例）７３％
●肝臓転移症例に対する肝切除およびマイクロウエーブ治療に力を
入れる
関西労災病院（尼崎市） 外科
●乳房温存療法において放射線照射の併用療法を行い、乳房内
再発防止につとめる
●高齢乳がん患者に対し、縮小乳房温存療法を施す
【滋賀県】
大津赤十字病院（大津市） 外科
●進行乳がんに対し、切除術＋免疫化学療法＋放射線療法を行
ない、累積生存率を伸ばす
●転移再発乳がんに、抵抗性をもつ症例への抗がん剤組み合わせ
療法に実績
【和歌山県】
和歌山県立医科大学付属病院紀北分院（かつらぎ町） 外科
●５年生存率：１期１００％、２期８７％
●骨転移・浸潤症例に対し、破骨細胞の活性を抑制する療法を取り
入れるなど積極的
http://www.melma.com/mag/45/m00000945/a00000130.html
- 18 名前： ゆみ 投稿日：2004/06/21(月) 05:18
- セカンドオピニオンとは、全く違うんですが、すごい不安で寝れずにいて、書き込みさせていただきす。私は19歳なんですが、左胸半分くらいにシコリなものができていて、今日気付き今何なのかわからず、もしかしたらと思い一度ちゃんと受診しようと思ってます。都内に住んでるですが、どこか初診でいい病院ありましたら教えて下さい。お願い致します。
- 19 名前： 千春 投稿日：2004/06/21(月) 15:02
- こんにちは、ゆみさん。
ここの16の書き込みも参考になります。
“乳癌”(Part1)の858等も是非ご参考に・・・
(私は携帯なので、パソコンのURLを貼り付けて差し上げられませんが、私はこのご回答で九死に一生を得ました。)
母のしこりも、最初区の健診で受診した個人病院での触診では、
｢乳癌ではないと思う…｣
と言われましたが、結局乳癌でした。
やはりこれら乳癌治療症例数の多い病院に一度足を運ばれる事をおすすめします。
- 20 名前： ゆみ 投稿日：2004/06/21(月) 20:11
- 千春さん、書き込みありがとうございます。
Part1の方を検索したんですが、見れませんでした。どのようにして見たらよろしんでしょうか？
- 21 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/06/21(月) 20:36
- >>20 ゆみさんへ
この掲示板に書き込みをされて、何故、過去ログが見れないのか
分かりませんが、URLを貼っておきます。
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=025nyugan&key=1009278252&st=801&to=900
千春さんではありませんが、私も乳がんの患者で、この中の病院
の１つで手術をし・経過を見てもらっております。
とても良い主治医に巡りあえたと思っております。
病院は吟味する必要がと感じるこの頃です。
ゆみさんはお若いので、がんの疑いは少ないかもしれませんが、
シコリがあるなら、検査を受けて見られると良いかと思います。
- 22 名前： ゆみ 投稿日：2004/06/22(火) 01:51
- 名無しさん、ありがとうございます。
大きい総合病院で診ていただいたほうがよろしんでしょうか？
- 23 名前： 千春 投稿日：2004/06/22(火) 10:23
- 上記の病院なら施設も揃い経験も豊富です。
せっかく検査に行く気になったのですからそうしてみたら如何ですか？
(そうですよね～、21さん。 (^｡^)v )
尚、予約が必要な場合もあるので、来院前に電話でお確かめになるといいですよ。
- 24 名前： 21 投稿日：2004/06/22(火) 12:42
- ゆみさん、千春さん、こんにちは。
乳腺外科とか、乳腺内分泌外科という専門医がいる病院がいいと
思います（混んでますけどね）。
私は、最初外科で良性といわれました。
ゆみさんとは年齢が違いますけどね（汗
シコリがある様なので、気にされるより、病院へＧＯ！
- 25 名前： ゆみ 投稿日：2004/06/24(木) 02:16
- みなさん、書き込みありがとうございます。
親に言った所、一様近くの病院に行ってきたら？って言われたので、明日にでも近くの病院行って来ます。色々ありがとうございました。
- 26 名前： 千春 投稿日：2004/06/24(木) 02:46
- 行ってらっしゃい！
何でもない事を祈っています。 (^.^)b
- 27 名前： ひさし 投稿日：2004/06/26(土) 09:04
- Ａｋサン初めまして私乳ガン専門の医師をしていますもしよかったらちからになりますよ
- 28 名前： 千春 投稿日：2004/06/26(土) 12:48
- ひさしさん、はじめまして。
乳癌のお医者様で、力になって下さるのでしたら、“乳癌 Part2”ネット上にて、是非狸先生とご協力されながら私どもの相談にのって頂けませんでしょうか？
よろしくお願い致します。
- 29 名前： 千春 投稿日：2004/06/26(土) 16:00
- ひさしさん…ひとしさんでしょうか？…
大変失礼ながら、残念ながらこの書き込みだけでは、私にはひさしさんがお医者様である確信が全く持てません。
ご存じのように、世は匿名のネット時代。
私どもが、この掲示板を知り沢山の善意に満ちた方々から貴重な情報を頂き助けて頂いた反面、
連日テレビや新聞を賑わす、ネットを介した犯罪の頻発もまた事実です。
特にお若く人生経験の浅い上、健康に不安を抱えた皆様方が、安易にネットの情報を鵜呑みにせず、慎重な上にもご慎重に、情報の真意を吟味判断される事を願って止みません。
・・・まさに老婆心ながら。
皆さん、気を付けてネ！・・・そして私も気を付けます。 (;^_^A
- 30 名前： まあご 投稿日：2004/09/02(木) 18:28
- 都立墨東病院で手術予定です。乳癌でしたら、やはり、駒込病院のほうがよいのでしょうか？
- 31 名前： 千春 投稿日：2004/09/03(金) 06:15
- まあごさんへ
まあごさんの書き込みを拝見してから、
｢もしや、私がまあごさんに不安を与えた原因かしら？｣
と、とても気にかかっております。
駒込病院は(17年前の呼吸器科と、今回の外科・乳腺チーム、入院病棟の事しか知らないのですが)、確かに私の意見として医師・看護士・事務や警備や清掃係の方に至るまで、一級に思います。尚且つ私は先生が好きですし、信頼しております。
そして墨東病院にはかかった事が無く(ちょっと家から遠い)、治療成績等も全く知らないのでどちらがいいのか私には判断出来ません。
乳癌に対する手術の腕や、術前後療法の確かさ、治療成績、施設の充実、緩和に対する考え方や取り組み等は、ご専門の方の意見や自分で調べた情報からの判断でお決め下さい。
ただ私の墨東病院に関するイメージは、数年前のNHKスペシャルで抗癌剤投与のクロノテラピー(時間治療)をいち早く取り入れ効果をあげている…と言うのと、
(その番組を視た時｢あ、癌になったらここで治療を受けたいな｣と思ったものです。)
さる知り合いの高名な方が肺癌に罹患した際、(理由は知らないのですが…)近くに沢山大きな病院があるにもかかわらず、こちらからは不便な墨東を選んだと言う事だけです。
乳腺外科に関する知識はございません。
まあごさんご自身は現在の病院や医師に何かご不満を感じていらっしゃるのでしょうか？
確かに実感と致しまして病院選びは大切ですよね。
まあごさんがお調べになり受診した限りでは、そちらの病院の手応えはいかがですか？
もしこれと言った具体的な理由からではない、(例えば近くの他の病院の患者がその病院にとても満足しているようだけど自分の所は大丈夫なのか)と言った、漠然とした不満を持たれながら治療に入る事は失敗・後悔の素となると思います。
患者が信頼をしていない事は医師にはすぐに分かるでしょうし、不信感をもつと、本当は何の問題も無い事までを不信に思い、相互のコミュニケーション・信頼関係は欠落し、そうなるとせっかく上手くいくはずの事も歯車が狂ってしまいます。
もしも転院するべきと判断したなら、検査等のやり直しやベッドの空き具合等で手術の日程が遅れ癌の進行のリスクは多少なりとも上がるでしょうが、手術前の今が最大のチャンスではあると思います。
私が危惧致しますのは、漠然とした理由なき不安の中、風見鶏的に病院を決めかねたり、不信感を持たれる事です。
そうした事は母が入院している最中も目にしました。
その方は手術だけしてあとどんな病理結果だとしても一切の治療を拒否し、ゲルソン療法だけを実践すると仰っておりましたが、化学療法の確かさを第一に求めた私としては、せっかくこの病院を選んだにも拘らず正直あまりに勿体ないように思いました。
しかしそれもご本人の判断ですし、結果オーライであればいい事ですが。
(ちなみに彼女とは連絡を取り合う仲ではないので、今どうなさっているのかは存じ上げません。)
まあごさんが、しっかりとした自分の意志・判断で納得した上で病院をお決めになり治療を進めていかれます事を心よりお祈り申し上げております。
決して癌との闘いの中、難民状態にはなりませんように。
本戦に臨む前に出来るだけ予備知識と覚悟を持ち、臨戦態勢を整えドンと敵を迎え撃たれる事を願っております。
長々とした文章の割には、お役に立てるか自信の無いメッセージなのですが、
まあごさん！応援しています。まあごさんも応援していて下さいね。
｢転んだってただでは起きないぞ！｣と言う気力と、自分の運の強さを信じて・・・
一緒に頑張って参りましょう！！
- 32 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2004/09/03(金) 08:05
- 狸です
＜30まあごさん
千春さんもおっしゃっていますが、やはり信頼関係が最も重要であると思います。忘れてはならないのは医師も人間であると言うことです。更に言えば普通の人と同じ給与労働者です。ですから医師に医師としての技術や勤務範囲外のことは求めてはご無体と言うものです。ですが多くの医師はそれでも自分の時間を割いて治療に当たっているのです。そうした献身的な努力は使命感から来ているもので、その使命感を尊重してあげるべきと思います（謝礼をせよと言う意味ではありません）。そうしたものは結局は患者さんからの信頼を得る事がもっとも意味のあることだろうと思います。千春さんが書かれていたようなことを患者さんがされたら、その医師はどういう感情を持つでしょうか？それを見た看護師さんがどう思うか？信頼関係がない患者さんには、人間ですからやはり精一杯さがどうしても落ちてしまうような気がしますよ。治療と言うのは医師の努力もありますが、患者さん側の努力と言うものも必要と思います。それは人間同士の共同作業である、という基本的なものですが、最近のように医師を選ぶ時代になって、そのあたりが軽視されているように思えてなりません。
前置きが長くなり失礼しました・墨東病院と駒込の差ですが、術式そのものは基本的にほぼ同じで共有化されやすい部分ですから懸念はそれほどないように思います。気になるようでしたらセカンドオピニオンをお考えください。ただしセカンドオピニオンは信頼を得るための手段であるということをお忘れないように。
- 33 名前： ミント 投稿日：2004/09/06(月) 12:17
- 狸さんの発言も、もっともだと思いながら、今悩んでいる事が
その辺に関わる事なので、相談させて頂きました。
妹が乳がんです。今行き詰まっています。というのは
本人は手術は現段階ではどうしても嫌だということで
食事療法やいわゆる民間療法を個人的にやっている状態なのです。
最初にかかった大学病院では手術を勧められ「しない」
という選択肢がなかったようで、手術を勧めない別の大学病院の
先生に見てもらったのですが、検査は他の個人病院に行かねばならず
あまり信頼関係が築けていません。
結局今主治医がいないと言ってもいい状態です。
民間療法をしたい場合に、同時に病院でも見てもらうことは
できないのでしょうか？主治医が「それは効かない」「疑問だ」
と考える治療を受ける事はできないのでしょうか？
- 34 名前： ＜削除＞ 投稿日：2004/11/02(火) 22:03
- ＜削除＞
- 35 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2004/11/02(火) 22:33
- 随分頑張って宣伝貼りましたね。しかしこちらでの宣伝はルール違反です。遠慮しなさい。困った物ですね
- 36 名前： ＜削除＞ 投稿日：2004/11/03(水) 09:17
- ＜削除＞
- 37 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/11/03(水) 19:33
- *********************************************
健康・機能食品等々の商業目的の書き込み、
健康・機能食品・代替医療の類を
宣伝、挑発する書き込みは禁止します
*********************************************
- 38 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/12/03(金) 23:51
- 「ひとし」って！！
-----------------------------------------------------------------
医師を装って腹部を切開し重傷を負わせたとして、傷害の疑いで埼玉県新座市栄、無
職山下仁志容疑者（３０）を逮捕した。
女性は独身で、事件の数日前、携帯電話でインターネットの医療相談の掲示板に
「おなかが大きくなりすぎておろせない」などと書き込み、山下容疑者が「何度も同
じような中絶をしたことがある」などと持ち掛けたという。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120300185&genre=C1&area=Z10
- 39 名前： 千春 投稿日：2004/12/04(土) 00:07
- そ！同じかどうかは分からないけど、どちらにしても似たようなクズ。
だから最初から言ってたでしょん☆
たまには千春さんもまともな事を申したりします。
特に若いみなさんインターネットを鵜呑みにして、自分で判断・決断するのを放棄せず、
自分の大切な人生、
自分の頭で考えて自分で受けとめ行動してくださいねv(^｡⌒)-☆
- 40 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2004/12/26(日) 23:23
- 東京の病院。例えばここの16、19を御覧ください。
- 41 名前： バズ 投稿日：2005/01/07(金) 02:50
- ＡＫさん同様の質問です。
私も神奈川在住の３５歳です。
半年くらい前より 乳房に痛みを感じていました。
母 祖母も既往があるので 念のため実家近くの医院で診察を受けました。
視診・触診・超音波などの結果
乳腺症ではないかと診断されました。
家族歴があるので 念のため マンモグラフィーをうけるよう勧められました。
自宅近くで どこへ行く当てもないのですが
現在闘病中の母のことを考えると
初診で はずしたくない と言う思いが強くなりました。
そうこう探しているウチにここへたどり着きました。
東京へも行くことはできますが
神奈川（自宅は大和市）でのエキスパートの医師を紹介してください。
また別の質問ですが
初診は 診療所のようなところよりも 大病院の方がよいのでしょうか
子供（５歳・２歳）がいるのでいろいろ考えてしまいます。
よろしくお願いします。
- 42 名前： 774 投稿日：2005/01/07(金) 21:17
- 神奈川県立がんセンターをはじめ、大船中央病院、横浜労災病院、
横浜南共済病院、済生会横浜市南部病院、などが検討の対象になるものと思います。
地の利や今後のことを考えた場合、総合的には神奈川県立がんセンターという
ことになるのでしょうか。
- 43 名前： バズ 投稿日：2005/01/12(水) 01:55
- ７７４さん ありがとうございました。
早速 問い合わせしてみます。
- 44 名前： 医学生 投稿日：2005/02/02(水) 02:26
- 某医学部の学生です。乳癌の権威は聖マリアンナ医科大学の乳腺内分泌外科学の福田教授です。他大学の医学部でも有名です。なんでも乳腺の分野で世界でも片手に入る程の器と言う話ですよ。外科学という教科書の乳腺分野の執筆者で、本当に有名です。センチネルリンパ節生検等も積極的に行い患者のQOL維持も忘れずに患者の立場に立った医療を目指していますよ。変な病院で手術したりすると、未だに拡大乳房切除を行いさらにリンパ節郭清も生検しないで行うので気をつけて下さいm(__)m
- 45 名前： 千春 投稿日：2005/02/02(水) 04:11
- 医学生さん、貴重な情報をどうもありがとうございました。
そうですね。聖マリアンナ医大もいい病院と聞いています。乳房再建にも力を入れていると伺いました。
母が乳癌に罹患し調べてみますと、標準治療の確立性の高さと共に信頼のおける病院が各所にある事を知りとても心強いです。
医学生さんは何年生でしょうか？
素人でも〝実地〟で現場を見てきて一年数か月。
勿論きちんとしたエビデンスに基づいた最善の治療を受けた上での感想ですが、
医者の〝経験〟の貴重さを目の当たりする事が多々あります。
例えば医学生さんのご助言の病院にこれを読んだ全員が殺到しても平気ですか？
先生の経験からセンチネルをする以前に明らかに怪しい症例。年令的な事と化学療法の副作用を吟味して敢えて拡大切除（不必要には困りますが）を選択する症例…
〝実地〟とは自分が善かれと思った事が果たして合っているのかを学ぶ場なのかも知れません。
ご厚意にはとても感謝をしておりますが、もしかしたら >>44 のような不特定多数の患者に対し、情報提供や医学的なアドバイスをするには、まだまだ医学生さんは勉強不足・経験不足の気がします。
〝知識を持っている事〟と〝患者の為のアドバイスが出来る事〟は全く次元の違うことです。
医学生さんも今は他人に教えるのではなく、ご自身が勉強に勤しまれ、ぜひ私達を助けてくだされる立派な医師になってください。
- 46 名前： 千春様へ 投稿日：2005/02/09(水) 02:46
- 千春さんぐらいの熱意がある方が医者になられれば心強いのですが。なかなか世の中は難しく、良い医者に巡り会えないですね。それ程の熱意をお持ちなのに、千春さんは医者になって人を助けようとは思わないのですか？千春さんの根底にある物は何ですか？また千春さんを支えている思いは何ですか？千春さんは医者になってまだまだ謝った情報が錯綜する世の中を正すべき人だと、千春さんの書き込みを読んで私は思いました。勝手な書き込みで申し訳ございません。千春さんに少し聞いてみたくなったもので。
中々世の中は上手く回らないものですね。
- 47 名前： 千春 投稿日：2005/02/09(水) 04:32
- 医学生さんですね、こんばんは。
問１答:確かに色々な書き込みを拝見しておりますと、様々な事情で医師との信頼関係を築く事の難しさを痛感させられますね。しかしお陰様で何はともあれ、自身の周囲のお医者様は信頼し尊敬出来る方ばかりです。逆にいくら話し合っても信頼が出来なかったとしたら状況にもよりますが、私の性格では転医します。
問２答:私を根底で支えているものは言うまでもなく、
『何がなんでもこの母の穏やかで幸せな日々を護る。』
と言う想いだけです。
私の熱意は母の為の熱意です。
問３答:なろうとも思いませんが、なりたくても逆立ちしたとしてもなれません！
問４答:世の中、一生懸命考えて、誠実に懸命に勇敢に裏切らず、しみったれた事をしなければ、色々あっても結構なんとか回りませんか？
私はとにかく乳がんに罹患した母に最善の人生を送らせたいのです。出来るだけ穏やかに、出来るだけ長く。
その為にも優秀な医師の育成を心待ちにしています。
判断力の欠如した学生がもしそのまま何かをはき違えたまま医師なったとしたら、患者としては憂うどころか恐ろしい話ですし、不幸です。
では質問です。
あなたはどんな医者になりたいのですか？なろうとしているのですか？
あなたの言う錯綜した情報とは基準は何で誰なのですか？
あなたがこちらの板にして下さったアドバイスを狸さんや774先生のアドバイスと比べ、どう思われますか？
あなたは打算などではなく、良かれと思い書き込んで下さっておりますが、
それは医学生同士の噂レベルの話であって、私達患者にとって確実性に不安があり、即戦力にはなりにくいですし、
そんな事より何よりも、心配に思うのは、まだ医師でない学生の貴方がここに書き込んでアドバイスをしようと考える軽率さです。
あなたは患者同士の話と違い、医師側としてお話なさっていらっしゃるつもりのようですが、学生の分際で貴方がそう考えると言う事は、貴方がもしこれから医師になるつもりであれば余計、とても危険な事だと思います。
失礼を承知で敢えて申させて頂きました。
是非多角的に先々まで想像して行動出来る、懸命で優しい本当の意味で患者の事を助けられるお医者様になって下さい。おやすみなさい。
- 48 名前： 千春 投稿日：2005/02/09(水) 15:32
- 失礼。 懸命→賢明 です。
- 49 名前： ＜削除＞ 投稿日：2005/03/01(火) 01:47
- ＜削除＞
- 50 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/03/04(金) 04:59
- ただの、煽りか。
つまらんな。
- 51 名前： 藍 投稿日：2005/07/03(日) 20:33
- こんばんわ私は乳癌で今後一ヶ月の命といわれましたがある男性に一緒に戦うといってくれたのにか変わらずその一日後連絡がとれなくなってしまいましたどう感じますか藍はどうしたらいいのでしょうか？真剣に悩んでます
- 52 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/07/03(日) 21:07
- 余命１ヶ月の藍さんの詳しい病状薬歴をご説明願います。
- 53 名前： 藍 投稿日：2005/07/03(日) 22:48
- お返事ありがとうございます。私はモルヒねしかしていません。全身に転移していて手術も受けられない状態です。普通の人に伝えるのは駄目なんでしょうか？今の症状は熱があってしかも一週間から2週間ずっと40度下がりません。乳癌ですリンパまで転移してます
- 54 名前： 藍 投稿日：2005/07/03(日) 23:28
- 痛くて苦しくて呼吸が出来ないんです
- 55 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/07/03(日) 23:28
- 藍さん
熱の原因は何でしょうか？藍さんが今一番何に困っているのかがわからないと皆さんわからない気がします。その熱では意識も相当混濁しているでしょうが、それだけにご心配の方は要望を聞きたいと思うはずですよ。
- 56 名前： あい 投稿日：2005/07/04(月) 03:45
- 熱は原因がわからないといわれています。今は熱さましのザヤクしかないといわれていて毎日が苦しいですそれと痛みがなみじゃなくぉそってくるので痛みを乗り切る方法は有りませんか？
- 57 名前： 千春 投稿日：2005/07/04(月) 04:21
- >>56 痛みは何からのもので部位は何処ですか？骨転移からのもの？他の転移巣が神経を圧迫してくる痛みですか？
それによっても効く薬が微妙に違ってくると思いますが、痛みを緩和する手段は沢山あると思います。
藍さん。あまりに藍さんの病状が情報不足です。
熱と痛みでお辛いでしょうが、この書き込みの内容ではどなたもアドバイスは難しいと思います。
是非乳癌Part1～3に目を通され、ご自身の今までの病歴・薬歴を書き込んだ上で（不明な点は主治医に確認をとるなりして）、乳癌Part3でご相談なさる事をお薦めします。
痛みの緩和についてなら、本館〝モルヒネ〟スレがいいかも知れません。が、どちらにしてもまず、藍さんの病歴・薬歴・現在の状態の情報が必要です。
- 58 名前： 千春 投稿日：2005/07/04(月) 04:26
- 痛みの緩和は重要です。
「痛いので薬（量・種類）を考慮してほしい。」
と、主治医に強く願い出る事はできませんか？
- 59 名前： 千春 投稿日：2005/07/04(月) 04:31
- 痛みが骨転移からのものでしたら放射線も使えるかも知れませんし、神経ブロックなどももしかしたら有効かも知れません…素人の考えですが。
- 60 名前： あい 投稿日：2005/07/04(月) 08:08
- 私は乳癌でリンパ全身に転移していて先生にも強く言ってもするのは難しいと言われてます。何故かは私は抵抗力体力もなくてしたとしたらたえられないって言われました。その原因で彼からいっさい連絡がとれなくなったのが１番辛いです
- 61 名前： あい 投稿日：2005/07/04(月) 08:49
- 私は一年前に乳癌と告知を受けて告知を受けた時点でもう手遅れだと言われてきました。手術をうけても可能性としては100%のうち99%だと言われました。だからといって薬を飲む分けでもなくただ痛みだけ苦しさを押さえるだけの薬をもらってるだけです熱もそれからくるものであり苦しさも肺にも転移してしているから苦しいと言われました。半年間ずっと支えてくれた彼がいたんですが突然連絡がとれなくなったんです。私はどうしたらいいのかわかりません。かれがいたから頑張ってきたきがします。どうしたらいいのでしょうか？私はなにも治療が出来ないぐらい進行しているんです
- 62 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/07/04(月) 09:35
- あいさん、辛いですね。。。改行がないので携帯からかな？セカンドオピニオンを受けてみられてはいかがでしょうか。ご本人の体調が無理なら、ご家族のどなかに行ってもらうとか。。彼の事は、病気でなくても辛いと思いますが、気持ちをしっかり持って頑張って下さいね。応援しています。
でも、
- 63 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/07/04(月) 09:36
- ごめんなさい。↑の「でも、」は消し忘れでした。すみません。
- 64 名前： あい 投稿日：2005/07/04(月) 09:41
- なおさんありがとうございます毎日が苦痛です毎日泣いて過ごしてる状況です
- 65 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/07/04(月) 10:18
- あいさんがいらっしゃる病院内に「心療内科」のようなところはありませんか？気持ちを専門のDr.に聞いてもらうだけでも、随分違うと思いますよ。看護士さんに精神面でのケアの方法を聞いてみるのもいかもしれません。頑張ってくださいね。
- 66 名前： たつや 投稿日：2005/07/04(月) 11:45
- 藍さん、彼はきっと戻ってきますよ。今はすごく辛いでしょうが 気持ちをしっかり持って頑張って下さい。
何か特別な事情が起こったのかもしれませんし、疑って悲しむよりも、信じて待ちましょう。応援してます。
- 67 名前： 藍 投稿日：2005/07/04(月) 12:54
- たつやさんありがとうございます。戻ってきてくれるでしょうか
- 68 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/07/04(月) 15:53
- 希望を持つことは悪いことではないし、あまり悪い方に思いつめると体に良くないと思います。
彼を頼る気持ちは解るけれど、今は、彼のことはちょっと心の片隅に置いといて（無理かな？）ご自分のこれからをどうするか考えてみませんか？
どういう治療をしてきたとか、細かい情報を書かれたら何か有益な方法が見つかるかもしれませんよ。
- 69 名前： たつや 投稿日：2005/07/04(月) 15:56
- あなたに笑ってもらうために、二人の思い出のなにかを探しに出かけたのでしょう。
何かを見てみたいとか伝えませんでしたか？ それは見つけるのがとても困難なものかもしれませんね。
半年間もあなたを支えてくれた彼を信じましょうよ。楽しかったこと、嬉しかったことを思い出して、
今は出来るだけ心穏やかに待ちましょう。応援してます。
- 70 名前： たつや 投稿日：2005/07/04(月) 16:15
- 前後してしまいましたが、なおさんの言われるとうりです。
なるべく早く心を落ち着かせて、治療に専念してください。
いい笑顔で彼に会えるように、心から願っています。頑張りましょうね。
- 71 名前： 藍 投稿日：2005/07/05(火) 11:40
- もういつもいたくてまたどこかに再発したのかなあって不安です
- 72 名前： 藍 投稿日：2005/07/06(水) 23:11
- 誰か助けて～ 体温計が壊れちゃうほど熱が高くて
- 73 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/07/06(水) 23:40
- 出来るなら助けてあげたいけれど、携帯のボタンよりもナースコールを押しましょう。もう押しましたよね？付き添って下さるご家族の方はいらっしゃらないのかな？頑張りましょうね。
- 74 名前： 藍 投稿日：2005/07/08(金) 11:17
- 倒れてました。いしきが途中から分からなくなりました
- 75 名前： なお◆MeiFiwsU 投稿日：2005/07/08(金) 14:01
- 藍さんが、今どういう状況にいらっしゃるのか判らないのだけれど、モルヒネを使用しているだけなのですか？ナースステーションのすぐ隣の部屋に移して貰うことはできないのかな？何も出来ないけれど、頑張ってくださいね。
- 76 名前： 藍 投稿日：2005/07/08(金) 22:09
- なおさんありがとうございます。どうしてもこんなに悪いのにきになってしまいます。どうしたらいいのでしょうか？又彼に支えてもらいたくつ
- 77 名前： にゃあこちゃん 投稿日：2005/07/08(金) 23:08
- 私なら彼に手紙を書きます。
読んでくれても、くれなくてもいい、
自分の気持ちを書きます。
- 78 名前： ともぞう 投稿日：2005/07/09(土) 01:05
- はじめまして。昨年の11月に乳癌とわかりました。子供が3人いたのですが乳癌とわかった途端一方的に離婚を言い渡されて子供も引き取ることが出来ずどん底に突き落とされたような感じでした。今の私の状態はステージⅣです。肋骨に遠隔転移してます。今は友達や色々な人に支えられて前向きに頑張ってます(^^)v
- 79 名前： 藍 投稿日：2005/07/09(土) 16:06
- 私はメールでしりあって2週間しかたってませんがあいしてしまって戻ってきてほしくて
- 80 名前： 藍 投稿日：2005/08/14(日) 20:30
- 私ゎぃろんなところでがんにかかったかんじゃゃ家族、彼女ぉぇんじてます。すぃ臓がんでゎ「ペコ」舌がんでゎ「こころ」でとぅじょぅしてますす。他でもきづぃたら当ててくださぃ。じっわ最近ゎたしの彼氏が脳しゅょぅになってょめぃ３ヶ月とゅわれました。悲しいです。どうしたらたぃぃかぉしぇて下さぃ。めんぇき療法にきょぅみがあります。
- 81 名前： 千春 投稿日：2005/08/14(日) 20:57
- >>80
この小学生以下のほとんど日本語とも思えない読みにくい文章からすると、
色々な所で患者や家族、彼女を〝演じて〟いるのですか？？
何考えてるんですか！？あなた。
恥ずかしくはないですか？？？この稚拙な文章と共に・・・。
こちらの掲示板（どちらの掲示板もでしょうが）には患者や家族や彼女を演じる方の書き込みは不要です！
- 82 名前： 千春 投稿日：2005/08/14(日) 21:55
- 追記。
あなたの最初の書き込みからこんな事だろうとは思っておりましたが、
こんなふうに世の中おちょくっていると、人生で本当に困難が生じた時誰からも相手にされず総スカンを喰らいますよ。（もう既にそうなのかも。）
自業自得とは言えそれではあまりに情けない人生の顛末です。
狼少年のお話しでもじっくりお読みなり考えてみられては？
さようなら藍さん。
- 83 名前： にゃあこちゃん 投稿日：2005/08/15(月) 19:46
- 藍さんへ
かまってちゃんとか
愉快犯とか、・・・ですか？
あなたの様な人が居る為に、
２ちゃん等では
本当に困って投稿しているのにもかかわらず
ネタではないかと疑われる人が出てくるのです。
- 84 名前： たつや 投稿日：2005/08/18(木) 00:48
- 久々に来て ア然としたわ。癌患者の彼女を支える立場として、少しでも応援したくてカキコしたけど 全く自分がアホでした。なによりも許せんのは あんたのカキコを見た彼女が 自分と重ねて泣いたこと。閉じこもった部屋のなかでPCにらんで どうぞ目一杯淋しいｼﾞﾒｼﾞﾒした人生を送ってください。あなたの人生は 彼女の涙一粒の価値も無い。
- 85 名前： 通りすがり 投稿日：2005/08/18(木) 08:41
- >81-84
>>80は釣りかもしれないよ。以前の藍さんとやらと同一人物かわからんしね。クズのような挑発に元気を吸われる事はないよ。軽く無視してくだされ～
- 86 名前： 藍 投稿日：2005/08/19(金) 23:09
- ありがとうございます
私はにせのじぶんがでてきてどうしていいかわからなかったです
彼氏とはれんらくがとれません
戻ってきてほしいです
千春さんにもごかいをといてほしいです
- 87 名前： 万夏 投稿日：2005/08/19(金) 23:18
- >>81
小学生はちいさいゅやぉわつかえないです
- 88 名前： 千春 投稿日：2005/08/20(土) 05:38
- >>86
そうですか。そうならば大変失礼致しました。
しかし数週間前にメールで知り合っただけの方の動向やその方のあなたに対する気持ちをコメントする事は当たり前の如く不可です。
あなたがご自身で判断し決断するべき事ですから。
乳がん治療についてでしたら、私を含めこちらの板の方々がアドバイス出来る事もあるかも知れません。
その場合も何度も前述した通り、
あなたの今までの
・詳しい病歴（どのステージで発見されたか。その時の画像や病理診断の結果等も含め）
・治療歴
手術の有無や術式等、
既往の抗癌剤の具体名（その薬剤の効果の継続や効果の有無。治療に使用した順番）、
放射線治療の有無（何の為の治療だったかとその結果等）
・緩和に使っている薬名（具体名・量や使用頻度も含め）
そしてその上での現在の病状を（例えばどちらの転移部位から起因したどのような症状か）等を詳細に書いて頂かない事にはアドバイスのしようがありません。
ご自身の治療の事ですから勿論ご自身が把握なさっているはずですし、
そうでなければまずは主治医にご相談ください。
- 89 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/08/20(土) 17:46
- もしかしたら、>>80さんと >>86さんが本当に違う人物なのかどうかは、IPアドレスで管理人さんがお判りになるかもしれませんね。
- 90 名前： 藍 投稿日：2005/08/29(月) 00:23
- 彼氏がかえってきてくれました。うれしいです。わたしの病状は末期で痛くて気を失いそうですが一人ぢゃないのでがんばれるとおもいます。４４の医学生さんのゆうように聖マリアンナ大学へ転院したいです。医学生さん、くわしく聞きたいです。
- 91 名前： マツオカ 投稿日：2005/09/08(木) 10:25
- 母が乳がんと診断されました。
いろいろ不安が多いので愛知県で良い病院や良い先生を教えてください。
- 92 名前： ラベンダー 投稿日：2005/09/12(月) 20:35
- こんばんは、初めての書き込みです。そそうがありましたらお許しください。
愛知県での病院乳がんの病院ですが、私自身受診したことは、ありませんが、いろいろな情報勉強会では、愛知県ガンセンターがよいのではないかと思います。
ただ、混んでいるので手術となると日にちが、かかるみたいです。
よい先生は、受診した事がないのでわかりかねますが、患者さんのことをとてもよく考えてみえる方が多いとおもいます。
すんで見える市がわかればもう少しほかの病院も紹介できるかもしれませんが。
- 93 名前： マツオカ 投稿日：2005/09/14(水) 20:50
- ラベンダーさん情報ありがとうございます。
しかし、結局地元の豊川市民病院で手術をすることになりました。信頼できる先生のようなので、母も前向きに考えていて私も安心しました。
- 94 名前： ラベンダー 投稿日：2005/09/15(木) 21:23
- マツオカさん信頼できる先生でよかったですね。
なにごとも前向きに考えるプラス思考に考えることは、癌に勝つ為には必要な事です。
病気が、すこしでもはやあくよくなる事を、祈ってます。
- 95 名前： かず 投稿日：2005/09/23(金) 22:22
- はじめまして。 私は30歳なんですが、先日 乳がんと告知されました
右乳房のしこりが大きく（４．５ｃｍ） 手術を先にする（乳房を全部とる）
か、先に化学療法をして癌を小さくしてから温存手術をするか 考えてきて
といわれました。 いきなりのことで どうすれば 一番いいのかわからな
かったので、 皆さんの書き込みを見て 相談してみようと思いました。
来週の月曜日に受診なんですが、10日間もほったらかしだったんで 転移の
事とか考えると もっと早く受診しなくていいのかとか、 他の病院も受診
したほうがいいのか迷っています。 何かいい案があったらお願いします。
- 96 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/09/24(土) 22:36
- かずさん
術前化学療法をするかどうか医師より選択するよう言われているのですね？
で、あなたはどうしたいのでしょうか？ 乳がんと告知されてどうすればよいか
分からないのは理解できますが、10日間もどうしていいか分からないままですか？
告知されたとき、自分の状況がどうであるか確かめましたか？ 大きさだけでなく
ホルモン受容体は？ Her２は？ リンパへの転移は無いのですか？
右乳房を残したいと強く希望するのですか？ 治療中の副作用やリスクを医師に
尋ねましたか？ こちらの乳癌Part１～３や術前化学療法（体験者の方）に目を
通しましたか？ 乳がんについて書かれた本を読みましたか？
あなたを現在、診ている医師は信頼できると思っていますか？
少し厳しい質問を連ねてしまいましたが、今、あなたの状況はご自分で選択する
事ができるのです。ご自分の納得のいく方法を、場所をご自分で選び取ることが
可能です。 そのためには自分で勉強が必要です。 安易に
”何かいい案があったらお願いします。”というのはやめましょうよ。
たとえば医師からAという抗がん剤とBという抗がん剤が提示されたが
それを受けられた方の経験をお尋ねしたい…ということであれば
皆さん、色々教えてくださいますよ。 さぁ、まずご自分がどうした
いのか、命が一番大事か、おっぱいがあるということが大事なのか？
それを守るためにどんな方法があるのか。 この掲示板を読むだけでも
多くの答えを得ることができるでしょう。 その上で分からないことは
乳癌Part３に書き込むのがよいと思いますよ。
少なくとも今提示されている術前化学療法はほぼ標準治療といえるもので
間違った治療ではありません。 ぜひご自分の納得のいく治療を受けてください。
- 97 名前： さなえ 投稿日：2005/09/25(日) 10:20
- はじめまして。
神奈川の友人がしこりの精密検査で、こちらでも名前のあがっている大船中央病院を紹介されたそうです。
それでちょっと気になったのが、最近「医療費不正請求」の記事を見たことです。
それと「診断、治療」とは関係ないと思うのですが
いわゆる「腕」はいいのでしょうか。
学生時代の大切な友人のことなので、気になって質問させていただきました。
- 98 名前： スイートピー 投稿日：2005/09/25(日) 21:25
- >>95 かずさん
初めまして、私自身は去年の7月に癌専門病院で術前化学療法の適応外だと医師に言われたので、
術前は受けずに9月に乳房温存療法を受けました。私も手術前には全摘か温存かで多少悩みましたが、
自分の希望は最初から一応温存でしたので、手術までの２ヶ月近く、本やインターネットで色々な
情報を入手して、わからない点は主治医の先生に質問して、自分の治療について納得した上で、
安心して治療を受けることができました。
96の先生がおっしゃっているように、主治医の先生が提示した治療法は標準治療であって
間違った治療でないのですから、主治医の先生を信じてどちらかを選択すれば良いわけですが、
それには、ご自身で何が標準治療かを知らなければならないと思います。
先生のおっしゃるように本を読むなどしてその知識を得る必要があります。
サイト上の患者さん同士のやりとりや患者さんの質問とそれに対する先生方のご回答を
読んで参考にされるのも良い方法かと思いますが、本をまだ買い求めていらっしゃらない
ようでしたら、サイトを下記にご紹介しますので、よろしかったら、のぞいてみて、
ご自分でよく理解された上で、選択されると後悔しないで済むと思います。
大事な選択ですので、他人任せにせずにご自分できちんと決めた方が良いと思います。
それでも、わからない点や迷う点があれば、主治医やこの掲示板（乳癌part3や術前化学療法
を体験した方の掲示板等）で質問されると良いのではないかと思います。主治医の先生は外科医
の先生ですか？その外科医の先生が乳房温存手術の経験が豊富で技術レベルが高いかという問題、
もし、癌専門の病院でなければ外科医の先生が抗癌剤療法を行うので、その先生が抗癌剤に対する
知識があり使い慣れているかどうか、手術中の迅速なセンチネルリンパ節生検や癌組織＋その周囲
の正常組織の切除部分の断端検査（切除した断面近くに癌細胞が残っているか否かという検査）
を精密に行える病理学の医師や設備が整っている病院かどうか等もチェックすべき点かと思います。
主治医とは長いお付き合いとなるので、コミュニケーションが取りやすいかとか、相性も問題になります。技術があっても、
あまりにものの言い方が無神経だったり冷淡すぎると、治る病気も治らなくなります。メンタルな面も非常に影響するので、
その点も見極める必要があります。癌専門病院などの先生にセカンドオピニオンを求めに行くのも良いかもしれません
（国立がんセンター名誉院長海老原敏著『私ががんなら、この医者に行く』（小学館：2005.10）に私が推薦する全国がん名医として
紹介されている先生などに求めてみられては…その際には資料はすべて貸し出してもらう必要があり、紹介状
を書いてもらう必要があると思います。そしてその結果、そちらがよければ転院してしまっても
良いわけですし…やっぱり今の先生でよいと思えばそれで良いわけですし）
私が行っている癌専門病院では、術前化学療法を受ける人は乳腺内科グループの先生のもとで抗癌剤療法
を半年間受けて、腫瘍が縮小したら乳腺外科の先生に回されて手術を受けて（温存した人は放射腺照射をしてから）
またその後はずっと乳腺内科グループのもとの先生に戻されて経過を観察したり、検査などをしてもらう
ことになっています。
①乳房温存療法ガイドライン 乳房温存療法とは＜患者用＞（2005年3月）
http://www5d.biglobe.ne.jp/~ko-yam/ope12.htm
②乳がんあなたの答えがみつかる本 よくわかる最適な乳房保（？）存療法
http://www.koumatsuba.zansu.com/nyuugan-anatanokotae/mkuji.htm
③乳房温存療法のやさしい解説
http://www.prodr.com/h/onzon.html
④よろず相談室乳房温存の基準は？
http://www.nhk.or.jp/support/qa/qa040218_02.html
①によれば、手術可能な場合の乳癌に対する術前化学療法の
奏功率は高く、手術をしてから術後に化学療法を行うのに
較べて、再発率が高くなることはなく、乳房温存の割合を高める
ことができ、組織学的に完全に消失した場合には非常に良好な予後が
期待できると報告されているそうです。従って、温存手術を目指した術前
化学療法は腫瘍の大きな場合に有用であり推奨されているということです。
年齢やリンパ節転移度、乳房から腫瘍までの距離は適応の可否を決める際の
ファクターには入らないということです。
適応として推奨される腫瘍の大きさは3cm以下であるが、乳房サイズとの関係で
良好な整容性が保たれるならば（乳房が大きくそれほど変形しない場合には）、
４cmまでは許容されるが、大きい腫瘍に対しては術前化学療法を
行い、腫瘍を縮小した後に温存慮法をを行う、というのがガイドラインのようです。
今が一番、とても不安で一番悩む時期だと思いますが、どうぞ頑張って下さいね。
- 99 名前： blue 投稿日：2005/10/18(火) 22:37
- 初めまして。
妹(45才)が10月初めにガン告知を受け、その際しこりは11×16×8.8の大きさでした。
手術は１ケ月位先になると言われ、ようやく心電図迄はいっていますが日程が
はっきりせず、進行しないかと心配しています。現在、ステージ1でリンパ転移は
ないとされています。CTも来週と言われました。
先に重病者もいるからと言われましたが、せっかく早期で見つかったにもかかわらず
長引いて進行したりしないのでしょうか？。
2cmをこえると進行も早いと本に書かれていましたが本当でしょうか？
昨年8月母が胃ガンの手術をしたばかりで、今度は妹がこんな状態となり苦悩しています。
どなたか意見をお聞かせ下さい。
- 100 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/10/19(水) 13:23
- 一か月で進行するかどうかは個人差があります。
乳癌は比較的進行の遅いタイプが多いとはいえ例外もあります。
ですから無責任なことは言えませんので現実的なところで提案しますが、
待てないなら早くやってくれる病院を探してはいかがですか？
- 101 名前： 千春 投稿日：2005/10/19(水) 14:41
- ただ、特に都内の有名な病院などは総じて患者も殺到するので、
何処もそのくらいの待ち時間はかかるかも知れません。
次の病院を探すと言う選択をするにも、
後手々にならぬよう考えながらの行動力が必要と思います。
それで順番が少し早くなるかは分かりませんが、
手術を待つ間不安な事が出来たなら主治医の先生に連絡を取り、
ご相談なさりながら信頼関係を深めていかれる事も必要の気が致します。
因みにうちの転院してから手術までの待ち時間は23日かかりましたが、
納得のいく病院で納得の治療をして頂き満足しています。
待っている間は不安に押し潰されそうで針のむしろでしたが。
- 102 名前： blue 投稿日：2005/10/19(水) 22:26
- ご意見ありがとうございました。
妹は、再発のリスクを極力減らせたいと言いまして、
胸筋温存乳房切除術を選びました。手術後に残さなかった事を
後悔をするといけませんので、後に放射線治療を受ければ
温存療法でも同じだと言いましたが、本人には恐怖しかありません。
この選択も果たして良かったのか疑問です。
元々、妹は体も弱く不整脈もあり、通院の事もあって今の病院に
しましたが、ガン専門病院ではなく、外科で乳腺専門医が担当されて
います。手術も年間50件程度です。内温存は約３割と聞いています。
セカンドオピニオンをすすめても気力がなく、病院に問い合わせても
まだ解らないと言われ、まさしく針のむしろです。もう少し様子を見て
動きがなければ、行動に移したいと思います。
今はただ、リンパへの転移が心配です。
- 103 名前： doverg 投稿日：2005/10/25(火) 19:46
- お世話になります。dovergと申します。
母が乳がんのステージⅣと診断されました。
10年前に大塚の癌研で最初の手術をし、６年前に再発、
再手術をしました。現在は有明の癌研でもう抗癌剤は無理と
診断されました。
今はホルモン治療で経過を見ている最中です。
なんとか母に生きる希望をと思い、
抗癌剤と乳がんの専門医をインターネットで調べていて
ここにたどり着きました。乳がんの専門医はこちらの書き込みを
参考にさせていただきましたが、都内で『抗癌剤』の
名医を教えていただけませんでしょうか。
失礼いたします。
- 104 名前： プリン 投稿日：2005/11/02(水) 04:08
- 私先週急に胸にしこりを発見し、すぐ病院に行って細胞診の結果乳癌を宣告されました。癌の大きさは2.5cmだそうです。今の段階では温存手術可能との事でしたが、CTの結果(今結果待ちです)によっては全摘の可能性もあると言われました。転移等の関係のようです。細胞診では大丈夫との事ですが…。私にとって全摘は死ぬのと同じ辛さです。(皆さんそうだと思いますが私20代未婚なので余計)何が何でも温存したいのです。もし悪い結果の場合温存に長けた病院へのセカンドオピニオンも考えてます。千葉県か東京都でその道の権威の病院は無いでしょうか。
※ちなみに今かかっているのは千葉県の大きな大学病院です。
どなたかご存じの方、回答よろしくお願い致します。
- 105 名前： おっかあ 投稿日：2005/11/02(水) 22:02
- プリンさん。 きっと今はどうすればよいのかやや、パニック
というところでしょうか。 インターネットで多くの情報を得る
ことができますのでおいおいわかってくると思いますが、プリンさん
がなんとしても温存したいと思って、温存の上手と言われている
病院に行ってもガンの位置うや広がりによっては温存をしても
変形が酷く温存の意味がないということにもなりかねません。
場合によっては全摘後にいかに美しく再建できるかも踏まえて
病院を選ばれるのが良いかもしれません。
ちなみに千葉では鴨川の亀田病院で内視鏡による乳がん手術
をしていますが、その後の治療（放射線が入ると一ヶ月の通院
が必要など）を考えると東京よりを探されているようなので
現実的とはいえないかも知れません。
私も似たような地理条件でいくつかあたりましたので捨てアド
をいただければ直接アドバイスできるかもしれませんが。
乳がんは時間のかかる病気です。 病院選び（と言うよりドクター
選び？）は慎重にされることが肝要と思います。
- 106 名前： プリン 投稿日：2005/11/04(金) 03:24
- おっかあ様
貴重なアドバイス本当にありがとうございます。毎日色々考えて不安でしたがまだ何も決まったワケでは無いので、来週の診察を静かに待つ事にしました。
それと私の大事な友人が民間療法ですが、実際彼氏の癌を劇的良くした方法を教えてくれて、昨日からそれを実行しています。気休めでも前向きに病気と闘う事が大事だなと思って…。負けずに頑張って行きたいと思います。
- 107 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/07(月) 21:12
- 加藤乳腺クリニックhttp://www8.plala.or.jp/katoclinic/index.html
日本でまだ数少ない乳腺専門個人病院です。
先生らしくないアットホームな感じの病院＆名医ですよ。
- 108 名前： プリン 投稿日：2005/11/08(火) 19:55
- おっかあ様
今日診察に行って検査結果を聞いたら温存手術可能との事でした！！本末転倒ですが「もう死んでもいい」って思う程嬉しかったです。今後も頑張って行きます。本当にありがとうございました。
もしかして107さんも私へレス下さったのでしょうか？それならばありがとうございます！
- 109 名前： おっか 投稿日：2005/11/09(水) 00:35
- プリンさん
よかったですねー!! だだ、乳がんはとても時間のかかる疾病です。
治療法も温存手術をするのに術前化学療法、術後化学療法、放射線療法
ホルモン療法とたくさんあります。リンパへの転移があるかどうかでも
変わってくるでしょうし…。まだスタートにたったところですよ。
油断大敵、ご自分の状況を知ること、乳がんを知ることがとても大切です。
「知らなかった…」では自分の命を守れません。 がんばりましょうね！
- 110 名前： おっかあ 投稿日：2005/11/09(水) 00:37
- ↑ なぜか「あ」が抜けてました。 「おっかあ」でした。
- 111 名前： プリン 投稿日：2005/11/11(金) 03:25
- おっかあ様
またまたレスありがとうございます！とりあえず現状況記します。
・リンパ節転移→細胞診とCTの結果を見る限り無いとの所見。手術の際にリンパ節生検(って名前だったような？)をするそうです。
・術前科学療法はせずすぐ手術がいいと言われました。
・術後半年位の抗がん剤治療をした方が良いとの事。放射線も話には出ましたがやるかは不明です。
しかし主治医は抗がん剤の効果があるか分からないと言ってました。5年10年後に完治しましたって時点で、それなら抗がん剤が効いたのかも知れませんね、という程度だと。だったら抗がん剤では無く他の術後治療法はないのかと思って今またセカンドオピニオンを考えています。(前に書いて下さった亀田病院等)
やはり抗がん剤は出来るなら避けたいので…。
拙い文章ですみませんでした。
- 112 名前： おっかあ 投稿日：2005/11/11(金) 21:14
- プリンさん
主治医の先生が何故「すぐ手術」を選ばれたのでしょうか？
Her２やホルモン受容体はどうだったのでしょうか。
最近の傾向は「術前化学療法」をとることが多いように感じています。
プリンさんの「2.5ｃｍ」は大きくはありませんが決して小さくもない
と思います。
術前にすると術後にするのと比べて効果があるかどうか原発巣の
反応を見ることで判断ができるというメリットがあります。
当然、「効かない」ケースもあるわけで、その場合、その治療が
無駄になってしまうのですが… ただ、個人的には乳がんに効く
抗がん剤はかなり判ってきていて効くケースが多いように感じます。
術前に抗がん剤の効き目をためすのが目的ではなく、効けば原発巣
を小さくすることができ、より温存をしやすくできるとか、
ひょっとするとどこかへ飛んでいる小さなガンの芽をつぶせる等、
メリットが多いように感じます。 抗がん剤による副作用（脱毛や
白血球減少によるリスク等）を考えると効果があるかわからないのに
それを受けるのはあまり納得がいかないのは当然だと思います。
放射線は温存の場合ふつう必ずやるように思います。
セカンドオピニオンはぜひ受けたほうが良いと思います。
ここでと思う病院に即電話をして予約をとり検査の結果や
画像資料もすべて貸し出していただいて受けましょう。
病院によっては決して安くは無い費用がかかりますが
命や胸をなくすことを考えたら安いものです。
手術を受ける病院の選択は慎重にされたほうが良いと思います。
手術以外の治療だけというのはどこの病院でもあまり歓迎
されないようなので考えたくは無いと思いますが再発のリスク
も考えた上でこの先生だったら10年付き合えると思える先生に
お願いできれば後悔しない治療が受けられると思いますよ。
決して面倒くさがらずここで少し「必死」になっておくと後で
ヨカッタと思える結果が得られるでしょう。
- 113 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/11(金) 23:09
- プリンさんの主治医はセンチネル生検を計画されているので
術前化学療法をしないのでしょう。
術前化学療法後のセンチネルについてはまだ一般的ではありません。
- 114 名前： おっかあ 投稿日：2005/11/12(土) 01:34
- >113
術前化学療法後、手術の際にセンチネルリンパ生検をするのは
普通ではないのでしょうか？
術中にセンチネルリンパ節の迅速病理検査が出来る病院は
術前に抗がん剤治療をやっていてもセンチネルをやっていると
認識しておりましたが… 一般的ではないのでしょうか？
- 115 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/12(土) 09:08
- 113 きちんとしたエビデンスがありません。
とても一般的とは言えません。
一般的になるかどうかはもうしばらく時間がかかります。
これをするとしたら臨床試験の一環としてやる必要があります。
- 116 名前： 雅美 投稿日：2005/11/12(土) 11:19
- 術前化学療法後のセンチネル生検について、
2005年5月にセカンドオピニオンを受けた某公立病院の意見を紹介します。
術前化学療法でリンパの流れが変わる可能性があり、その後のセンチネル生検では、
正確にセンチネルを特定できないので、この病院では化学療法の前に実施するそうです。
（１）センチネル生検＋組織検査
（２）化学療法
（３）乳房手術（温存 or 全摘 or 同時再建）
との治療方法を提示されました。この治療法は２回の手術が必要となります。
- 117 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/12(土) 11:26
- 雅美さん、補足ありがとうございます。
これが今可能な最大限の譲歩でしょう。
- 118 名前： おっかあ 投稿日：2005/11/12(土) 11:43
- 雅美さん
センチネル生検はリンパ節郭清をするかどうかの判断にするため
と認識しているのですが、その公立病院では（１）でリンパへの転移が
わかった場合、そこでリンパ郭清をしてしまうということなのですか？
原発巣をのこしたままリンパ節を郭清してしまうのでしょうか？
お教えください。
- 119 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/12(土) 11:56
- 雅美さんがすでに説明してると思いますよ。
センチネル陽性の場合は術前化学療法が効いても
リンパ節郭清するのでしょ。
術前化学療法後センチネルが陽性を正確に特定できない
という前提なのだから。
- 120 名前： 雅美 投稿日：2005/11/12(土) 11:58
- おっかあ様
結局、私はこの病院で治療をしませんでしたので、
実際体験していませんが、おっかあ様の言われるとおり理解しました。
センチネル生検で転移があれば、その場でリンパ郭清すると聞きました。
原発巣は残したままということになると思います。
- 121 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/12(土) 12:09
- えっ！本当ですか。
そんな無茶な。
乳癌part3でも散々、話題になってましたが。
- 122 名前： 雅美 投稿日：2005/11/12(土) 12:39
- １２１さん
１２０で説明したとおり、この治療を受けませんでした。
腫瘍径1.6ｃｍ、画像診断でリンパ節転移なしとの所見では、
術前化学療法をしない病院もあったので。
従って「本当ですか？」と問われれば、
私が「そう説明を受けました。」としか答えられません。
しろうと患者ですから、病院の説明を間違って理解しているかも知れません。
その点をご指摘いただき有難うございます。
- 123 名前： おっかあ 投稿日：2005/11/12(土) 12:49
- 雅美さん
お答えありがとうございます。 乳癌part３で話題になっていたとき
どんな順序で???と思っておりました。
そういう方法をとる病院もあるのですね。
>113>115>117さん
>これが今可能な最大限の譲歩でしょう。
？？？「譲歩」ってどういうことでしょうか？
すみません。 こういった治療があることを初めて
きいたので良くわからないので教えていただきたいのですが
術前化学療法でリンパの流れが変わる可能性
ってどこかにエビデンスがあるのでしょうか？
- 124 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/12(土) 13:27
- 変わらないというエビデンスがないから
臨床試験が必要なんでしょ
リンパ流に修飾の無い場合のセンチネルリンパ節生検は
すでにエビデンスが得られています。
そのため、リンパ流に修飾の無い段階でセンチネルを行い
陰陽性を判定をし、陰性ならリンパ節郭清は省略。陽性なら
化学療法終了後、乳房温存または切除術+リンパ節郭清を行う。
患者にとって、2期的手術になり負担をかけることになるので譲歩
ということです。
- 125 名前： 雅美 投稿日：2005/11/12(土) 14:03
- 乳癌患者のサイトを見ると、
術前化学療法後センチネル生検をうけている人も多いですが、
こういった病院の考え方はどういうものなのでしょうか。
エビデンスもないのに実施しているということですか？
- 126 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/12(土) 14:16
- そうです。
いくつか小さな報告がでているだけです。
本来は臨床試験のレベルです。
- 127 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/12(土) 14:20
- スレ違いです。
よそでお話をしてください。
- 128 名前： よっし～ 投稿日：2005/11/14(月) 11:25
- センチネルリンパ節生検を受けた妻の事例を『乳癌Part4』で
書かせて頂きます。
- 129 名前： プリン 投稿日：2005/11/29(火) 23:21
- 先日こちらでお世話になりましたプリンです。昨日無事手術終わりました。まだ傷は痛むけど今日から元気に歩いてます。食欲も旺盛です。(笑)
センチネル生検の結果、リンパへの転移無しでリンパ郭清はせずに済みました！そして結局温存手術で形もそんなに変わらずで、ひとまず安堵してます。
今は病理結果待ちで色々分かるのはこれからですが、前向きに頑張って行くつもりです。またお邪魔させて下さいね。ではでは。
- 130 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/11/30(水) 14:17
- プリンさん
お元気そうでなりよりです。
笑う門には福来るたる。です。 頑張ってください。
- 131 名前： スイカ 投稿日：2005/12/03(土) 12:20
- 今週、乳癌の告知をされました。嫁ぎ先で手術は小さな子供がいるので大変なので、神奈川の実家に戻り手術しようと思います。済生会横浜市南部病院を友人にすすめられましたが？非浸潤の癌で、手術は全摘になる予定です。
- 132 名前： スイカ 投稿日：2005/12/03(土) 12:37
- 南部病院はまだ行ったこともないので、評判はいいのか少し不安です。検索すると「乳腺科」というものもないみたいですし。外科になるのですね。しばらくは神奈川の実家にやっかいになる予定です。
- 133 名前： スイカ 投稿日：2005/12/04(日) 14:39
- 南部病院は「外科」となってるので少し不安です。乳腺科のある県立がんセンターに行こうかと思っています。少し遠くなりますが・・・
- 134 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/12/04(日) 22:14
- スイカさん
小さなお子様を抱えていらして、ご実家に帰られての手術とのこと、大変ですね！でも、非浸潤タイプの癌はおとなしいタイプなので、
乳房内で広範囲に拡がって全摘になっても、抗癌剤は要らないはずですし、温存ではないので、放射線療法も要らないし、ホルモンレセプターが陽性の
場合に、ホルモン療法をする程度で済み、手術をしてしまえば後は比較的治療が楽だと思います。再建もご希望でいらっしゃいますか？がんセンターでは、
癌の治療しかしないので、普通は同時再建はしてくれませんので、そういうご希望があれば、大学病院の方が良いかも知れません。
確かにスイカさんがおっしゃるように、済生会横浜市南部病院では、診療科は乳腺外科がなく、外科のようですが、乳癌の専門医は
須田先生と千島先生というお２人の先生がいらっしゃるようです。
また、神奈川県立がんセンターでは、乳腺・甲状腺外科の乳癌の専門医は麻賀太郎先生で、あとは外科２科の吉田明先生のようです。
あと、地理的にはどの辺がご希望なのかよくわからないのですが、国立がんセンター名誉院長海老原敏編著『私ががんなら、この医者に行く』
（小学館）には、神奈川県では、東海大学医学部附属病院乳腺・内分泌外科教授徳田裕先生（慶應義塾大学医学部1978年卒業）（診察日：月曜日と金曜日）
が全国がん名医として紹介されていました。
それぞれの病院の専門医の先生のご診察日をHP等で確認されて行かれると良いと思います。
- 135 名前： スイカ 投稿日：2005/12/14(水) 18:06
- 名無しさん、詳しいご意見どうもありがとうございました。
Ｐ／Ｃも持ってないのでネットカフェから書き込みしてるので見れませんでした。再建は希望してます。
県立癌センターは行ってきました。かなり古い建物でびっくりしました。受付の人の感じもあまり・・・。でも建物のきれい汚いは関係ないとあきらめました。再建のことは今度先生に相談してみます。向こうでは荷物のパッキング、子供の誕生日会・発表会、こちらに来て幼稚園探し、ｐ／ｃも買いました。やっとこれから治療に専念できます。ああ、でももっと病院調べてから紹介状書いてもらえば良かった・・・。
- 136 名前： 774 投稿日：2005/12/14(水) 22:11
- 県立がんセンターの選択は賢明と思います。
なお、再建には一期的再建、二期的再建法がありますので、まずは
根治を目指した治療をお受けになり、その後二期的再建を、
聖マリアンナ医科大学病院形成外科など実績のある施設でご検討
されればと思います。
いずれの施設も神奈川乳癌治療研究会などで連携を蜜にされている
医療機関ですので、スムースな診療連携は十分可能と思います。
- 137 名前： ちゃ 投稿日：2005/12/15(木) 00:20
- 私の母は乳癌で全摘しました。でも再発をおそれています。なぜなら私の父が今年違う癌でなくなりました。私は今精神病わずらい成人しているものの、働きにいくことができません。母が再発しないようにしたいので千葉県の北西部か東京でいい先生がいましたら紹介して頂けるとうれしいです。おねがいします。
- 138 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2005/12/15(木) 00:26
- スイカさん、がんセンターにお決めになったそうですね！病院が
決まりこれでひと安心ですね…。774先生のおっしゃるように賢明な
選択だったようで、再建も先生のご助言の方向で考えていかれる
と良いですね。私も、神奈川ではありませんが、東京の築地の
Gセンターです。去年の夏に初めて行った時に以前の古い病院
にお父様やお母様が入院したという職場の先輩の話ではもの
すご～く古く、建物は汚いと聞いていたので、さぞかし
古いのかな～と覚悟して行ったら、６年前位に立て替えた
とかであまりにも綺麗でびっくりしてしまいました。
やはりGセンターは患者さん全員が、がんという共通の病気
の方ばかりですし、先生を初めとしてスタッフや、設備
の面でも（いくら古くても）安心して治療を受けられる
と思います。手術やその後の再建のご成功をお祈りしていますね！
頑張って下さいね～。
- 139 名前： スイカ 投稿日：2005/12/16(金) 15:31
- ７７４さんは病院関係の方でしょうか？もし癌センターの方でしたら私が色々言って申し訳ないです。選択は賢明ですか。この期に及んでまだ病院を考えてしまいます。それはもうこれからずーっと長く先生とも病院ともお世話になるだろうから。先生と愛称が合わないかも（しょっぱな怒られたりしたので印象が悪い。それよりなにより受付の対応が悪くて、一人のひとだけなんですけど、そんなことできめちゃいけないんでしょうけど）、と感じてるままこのまま先に進めるかどうか悩んでます。名無しさんのように前向きな考え方もあるんですね、皆が癌患者のほうが心強い、と思うという。私の場合、癌センター初めてに行って以来、あの待合室の暗い感じが頭から離れなくて急に毎日落ち込むようになりました。全員が癌患者というと、若いのにニット帽かぶって髪の無い人や、抗がん剤の影響なのか顔中がぶつぶつだったり・・・。今までの病院は嫁ぎ先で、受付やロビーはホテルのラウンジのような綺麗な所で、小さい子供を連れて行ってもロビーでゆっくり折り紙でもしながら何時間でもリックスして順番を待っていられました。癌センターではここにきて急に現実を叩きつけられたような感じ、私は大変な病気になってしまったんだという自覚、癌患者なんだ、という現実、そしてこれから先５年も１０年も病院に通わないといけないんだと実感しました。今までわりと楽天的に考えていたので。名無しさんが私の場合、病後は比較的楽、と言ってくださったので言葉に救われてます。皆で決めて実家に戻ったのに、病院の先生にこれから５年１０年かかるのにどうするつもり、向こうで手術・治療すれば、と言われて混乱してました。子供が小さいので実家に戻ったのですが。でもこれからの事はもっと家族で話し合わないといけないと思いました。私も今まで色々と軽く考え過ぎていたのかなと思っています。
- 140 名前： 千春 投稿日：2005/12/16(金) 16:50
- スイカさんへ
横やりなのですが・・・。
丁度神奈川県立がんセンターの話題なのでお邪魔します。
実は私の伯母も３年前（母が罹患する１年前）から乳がんでこちらにお世話になっています。
先だっての検査で対側に２mmのしこりが見つかり、生検の結果が今日出ました。
お陰さまで悪性のものは見つからず経過観察になりました。
今回の事で伯母と以前の治療からまた改めて話す機会がありました。
伯母は乳がんや抗癌剤について全く知識が無いのですが
（抗癌剤もCMFとかCEFではなく「黄色」「赤」と覚えるタイプです）、
私が再度今までの治療歴を聞いたところ、見事なまでに納得出来る治療法をしてくださっておりました。
（本人分かってないんですけどねっ(;^_^A）
今回もPETをしたわけでもなく２mmのしこりをいち早く発見してくださり、
素人ながら「さすがだなぁ。」と感心しました。
尚、主治医の先生は（ご病気になられ）最初の先生とは替わられたそうです。
私はこちらの病院には通った事はないので雰囲気などについては分かりませんが、
伯母の事を見る限り、治療・検査法などは確かに思えます。
後は個人の選択ですが、受け付けの一人と相性が悪かったとして、
それでみすみす確かな治療をしてくれる施設を放棄するのは、
私なら悔しくてしないだろうな…って思いました。
主治医との相性は、先生も人の子ですから、信頼さえ出来るのなら改善の余地は充分にあると思いますよ。
怒られたとしても萎縮などせず、本音と負けん気と思いやりと少しの愛敬を武器に、
患者と医師の強い絆が作れればいいですね！
ともあれ、スイカさんにとって最善の選択が出来ますように。お祈りしています。
- 141 名前： スイートピー 投稿日：2005/12/17(土) 00:31
- >>137 ちゃ様へ
色々と大変な状況の中、お母様の再発のご心配をされるお気持ちは
とてもよくわかります。私もまだ術後15ヶ月たったばかりで、胃腸などの消化器系の
癌は５年間再発・転移がなければ完治したと見なされるようですが、
乳癌は一応10年と（あるいはそれ以上とも…）言われていますので、
その間の心配は尽きませんが…。誰にでも再発の恐怖は多少なりとも
あると思います。
頂いた情報が少なくて、どのようなことを転院先の病院に求めていらっしゃるのか
が不明なのですが…。ちゃ様のお母様が全摘されたのはいつ頃のことでしょうか？
また全摘となったのは、乳房全体に石灰化があったためなのでしょうか？
それとも、しこりや腫瘍が多発性のものだったり、しこりそのものが
単発性でも大きくて術前化学療法をせずに全摘されたのでしょうか？
前者の場合には術後補助療法の抗癌剤はなさっていないと思われます。
（石灰化の場合には通常、ホルモン療法も必要ないようですので）
後者の場合には、何らかの術後補助療法を受けられたのではないかと思います。
今、手術直後でこれから癌専門病院に転院して徹底した術後補助療法を受け、
再発を予防したいというご希望でいらっしゃるのか？それとも、手術からは
だいぶ時が経っていて、術後の補助療法は何もしてこなかったので不安なために、
何か再発を予防する治療がないかと考えていらっしゃるのか？
その辺の状況やご希望がわからないので、適切な形での先生のご紹介ができない
かと思うのですが…。
と言うのは、国立Gセンター中央病院の場合、乳腺外科医は３人、乳腺内科医は５人、
乳腺の画像診断医が１人います。まず術前化学療法をやらない場合には、原発巣の
手術を外科医のもとでして、リンパ節転移があった場合や、リンパ節転移がなく、
しこりが1センチ程度の人でも癌の性質に応じて内科医の先生にまわされて、
抗癌剤療法やホルモン療法を受け、温存した場合には放射線療法を受けて、
その後は普通は内科医のもとで経過観察や治療を継続しています。
またリンパ節転移がなくて、外科医の先生のもとに残った人も、
必要に応じて抗癌剤やホルモン療法を外科医のもとでやっています。
私の主治医の先生は国立がんセンター中央病院の乳腺外科医の木下先生（慶応義塾大学医学部卒、42歳）
で、去年の９月に温存手術をして（摘出したしこり2.5×1.3＋乳管内を這う非浸潤タイプの癌)、
センチネルリンパ節に軽微な転移があり、乳腺内科の先生のもとで、抗癌剤投与
（AC４サイクル＋T４サイクルの予定でしたが、ACのみで降りました）は受けましたが、
抗癌剤終了後はまた外科の主治医の先生に戻されました。今後、遠隔転移をすれば
内科医の先生にまわされますので、主治医の外科医の先生と長いお付き合いにするには、
再発させないよう去年から始めた食生活の改善を継続したり、生活習慣面の改善（会員になっているけれども、
この数年行かないでいたジムに復帰したり…）も頑張らないといけないのですが（本末転倒？）…。
ちゃ様のお母様の場合には、広範囲な石灰化のための全摘ならば、リンパ節転移は
ありえないので、外科医にまわされる可能性が高いと思います。
後者の場合には、内科の先生が主治医となる可能性が高いと思います。
ただどちらにせよ、局所再発すればまた外科の先生に手術してもらえば
良いので（そのようなことはないと信じたいですけれども）、
原発巣の手術は終わっているので、乳腺内科医で時の人と騒がれている
国立がんセンター東病院の向井先生(三重大学医学部卒37歳）などに補助療法の相談なり、
経過観察をしっかりとしてもらわれてはどうかな…と思います。病院もお家に比較的、
お近いようですし…。
また国立Gセンターは、精神面でのケアもまあ充実しているようですので、もしも、
今後ちゃ様やお母様が精神的に辛くなった場合にも、腫瘍精神科の医師や
心理療法士が相談に乗ってくれるシステムがあると思いますので精神面での
サポート体制も心強いかもしれません（私はまだ利用したことはないのですが、
同室の人で利用していた人がいました…）。
国立がんセンター中央病院
東京都中央区築地5-1-1 Tel 03-3542-2511
国立がんセンター東病院
千葉県柏市柏の葉6-5-1 Tel 047-133-1111
http://www.ncc.go.jp/jp/ncce/index.html
- 142 名前： スイートピー 投稿日：2005/12/17(土) 01:48
- >>139 スイカ様へ、（134,138の名無しです）
スイカさんが、今後どういうご計画なのか、私にはのみ込めていないの
ですが、お子さんがいらっしゃるので手術だけご実家の方で受け、
今後の術後補助療法はまたご主人のご実家の方に帰ってなさるのかと
思ったのですが…？今後、ずっと神奈川のGセンターで手術以降の治療も受けられるおつもりのようですね…。
それは、神奈川まで嫁ぎ先から通われるおつもりですか？
先生が、5年、10年とおっしゃったのは経過観察は10年間程度は必要だからではないしょうか？
その間中、ずっとホルモン療法や抗癌剤療法をすることはあり得ませんので。ホルモン療法は
長くても普通は５年間のようですし…。非浸潤タイプだけでしたら、リンパ節転移はないはず
ですし、０期の癌ですので、10年生存率も普通は100%と言われています（ただし浸潤タイプの
癌の見落としや取り残しが手術の際にあると、それが後で転移を起こす場合もあるとか、
非浸潤タイプの癌も乳房内で放置しておくと後で浸潤タイプに変わっていく
場合もあるとも言われているようですが…）。
一つは、最初の嫁がれた先のお家にお近い病院で、手術から補助療法や経過観察
（診察や検査を含む）を受ける方法があると思います。
もう一つは、Gセンターは神奈川県に限らずあるので、東京の国立Gセンター
中央病院(駐車場は広くて満車だったことはなく、玄関ホールも吹き抜けで、
カフェ風の椅子とテーブルが置いてあったり、診察室も病室も、病院にしては
とても綺麗で感激しました…）の外科の先生（名医とされていて、腕も確かで
知識も経験も豊富な乳癌の専門医の先生で、外科医の割りには繊細な気遣いをして下さり、それを言葉の端々に感じる
ことができ、また入院中も毎日のように朝・晩２回、レジデントだけに任せっぱなしに
せずに、ご自分で回診して下さる熱心でまじめな先生です。Gセンターにも色々な先生がいるらしく
他の先生の患者さんに、羨ましがられました…）のもとで手術を受けて、後の治療や検査等
の経過観察は最初の病院に戻られるのも一つの方法かなと思います。
いずれにせよ、ご家族とよく相談されて慎重に病院および、主治医の先生を選んだほうが
良いと思います。勿論、病院は綺麗・汚いの問題ではないし、医師は技術や知識や経験を重視
すべきだと言うことは理屈では分かっていても、相性は一番大事ですよね…。勿論、
どちらの条件（腕と人柄）も大事ですね…。やはり…私もスイカさんと同じように感じて
しまうタイプです。うちの近所の大学病院は老朽化が激しくて、絶対にあそこには入院した
くないと思いましたし、先生との相性は大事だと思います。相性が悪いとスムーズに治療
の計画も進まないし、その先生に会うことがストレスになったら、病院に行く気すら起き
ないでしょうし…。
スイカさんにとって、1番良い方法が見つかるといいですね！応援していますね。
- 143 名前： みかん 投稿日：2005/12/17(土) 12:13
- がんセンターでお世話になっている者です。
お友達の中には顔中がぶつぶつだったり、髪の毛のない人が
たくさんいます。
でも、皆さん前向きで一生懸命生きています。
乳がんは手術で終わりではありませんから、
ホテルのラウンジのような病院をお望みなら来ないで下さい！！
- 144 名前： スイカ 投稿日：2005/12/17(土) 15:14
- スイトピーさん他皆様、ご意見有難うございました。みかんさん、ごめんなさい。私の心無い文章は申し訳なく思います。嫁ぎ先はかなり遠いので、家族皆で話し合って向こうで来年入園予定だった幼稚園もキャンセルしてきました。実家すぐ裏の幼稚園に来年から途中入園させる予定です。術後もしばらくこちらに住む覚悟です。この間のＧセンターでの細かいやりとりは年寄りの両親に相談できなかったのですが、今朝主人と電話で話し、近所の年上の女性友達に色々相談して、今ネットカフェに来てるところです。結論、私が先生との愛称が悪い、と思ってる限り病院はいくらいいと言われてても変えた方がいい、という事で話がまとまり、私自身もそう思いスッキリしています。ただ、先生との愛称と言ってもまだ検診に1度行っただけなので、いくらそこで前回ゴタゴタもめて（？）も、もう1度行って決めようと思います。いくら術後しばらくこっちにいて嫁ぎ先に戻ったとしても、また何かとこっちの病院にもお世話になり続けるだろうと思うのです。主人も転勤族であまり私も先のことは考えないようにしてます。こちらの病院で手術をしてはい終わり、の予定ではないので病院は長いつきあいになるだろうと慎重になっています。こちらに帰ってきて初めて近所の人たちとも会えて、色々意見も聞くことができたのでまたもう少し病院を見てみようと思います。
- 145 名前： 田舎者 投稿日：2005/12/17(土) 17:28
- 都会の人は病院選べていいなぁ・・・
- 146 名前： 774 投稿日：2005/12/17(土) 17:58
- 初回治療の際の医療機関の選択は非常に重要です。
ご本人の状況により選択肢も異なってくるものと思いますが、
まずは、”根治”を前提に検討した場合、要全摘の状況では
術前化学療法による温存術式への変更の可能性、局所放射線療法
による付加治療、術後再発予防のための化学・ホルモン療法は
もとより治療抵抗例に対する多剤併用療法の選択肢や臨床試験
への参加状況などで、施設を絞り込む必要があります。
具体的にはJBCS認定専門医がいることは最低条件として、他、
JCOG参加グループやJASTRO認定施設など、今後の長い治療経過を
通してご本人にとって有利な治療選択肢を提供可能で、かつ治療
経験豊富な医療機関の選択が重要です。
県内では神奈川県立がんセンターをはじめ、北里大学病院、東海大学病院、
横浜労災病院などが上記条件を満たす施設に該当します。他、検診事業の
啓蒙活動で中心的で治療経験も豊富な聖マリアンナ医科大学病院、
治療経験に限れば大船中央病院、横浜南共済病院、済生会横浜市南部病院
なども検討対象になってきます。
突然のことで大変混乱されていらっしゃるものとは思いますが、
ご本人もおっしゃられているように、治療の本質的な部分で選択される
ことが賢明です。
- 147 名前： スイートピー 投稿日：2005/12/17(土) 20:20
- >>146
774先生、いつも私の至らない書き込みに適切なフォローのご指導・ご助言をして
頂きましてありがとうございます。
先生の書かれたことに関して、1つだけ質問させて頂きたく存じます。
先生が、要全摘となる状況は術前化学療法による温存術式への
変更の可能性…治療抵抗例に対する多剤併用療法の選択肢や…
と書かれていますが（スイカさんは非浸潤タイプで全摘と先生に言われたと
131で書いていらっしゃいます）、先生は非浸潤タイプのものだけではなく、
もしかしたら、浸潤タイプのものも混じっている可能性があるということを
前提にしておしゃっているのでしょうか。これは全く批判ではなく、
素人の素朴な質問・疑問ですので…お気を悪くなさらないで頂ければ…
と存じますが…。もしも失礼があればお許し下さい。
非浸潤タイプの乳癌は一般的には病気は1期よりも早期の0期で、
乳房内で広範囲に広がる傾向があり、単純乳房（乳房全）切除が基本とされている。
局所切除（部分切除）が行われた場合には、放射線照射が行われるが、
取り残しがあると、後でそれが浸潤タイプに変化して、転移すると危険なので、
根治の目的で全摘にすると、私が今までに読んだ数冊の乳癌の本やサイトには書かれて
いましたので、そういう認識を持っておりましたが、これは間違いなのでしょうか？
例えば、下記のJR東京総合病院の乳腺科のサイトにはそのように書いてありますが…。
http://www.jrtokyohosp.jp/depart/depa-09/nyusen11.html
- 148 名前： スイートピー 投稿日：2005/12/17(土) 20:33
- >>147 前記の東京総合病院のサイトアドレスの訂正です。失礼致しました。
＜乳癌治療のいろいろ＞ 病期０期の乳癌治療
http://www.jrtokyohosp.gr.jp/depart/depa-09/nyusen11.html
- 149 名前： 774 投稿日：2005/12/17(土) 23:49
- スイートピーさん
ご配慮のあるご指摘、有難うございます。
146レスは一般的な浸潤癌に対するコメントとなっていました。
お詫びして訂正させていただきます。
なお、非浸潤性乳がんについては、まったくご指摘の通りで
従来の”全摘”から、局所切除＋放射線療法の可能性、更にホルモン療法
の追加効果、の方向性の模索や、病理診断上のピットフォールの問題等
により浸潤がんのような確固とした治療方針が定まっておらず、議論中
という認識をしています。
- 150 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/03(火) 01:13
- 乳がんの資料を検索していて、今夜初めてこのページにたどり着きました。
私は去年の１０月末の区の乳がん検診で引っかかり、その後マンモグラフィで２センチ弱のしこりが見つかり、
細胞診、そして１２月２４日のクリスマスイブに細胞診の結果５段階の５で、乳がんの確立９０％、
年明けにＭＲＩ検査を受けるように、その時は家族も同席するようにと病院でいわれました。
病院内ではしっかりしていたものの、出た後は「どうして私なんだろう」と
してもしょうがない自問自答を繰り返して泣いていました。
たった1日で、こんなにも人生が変わって見えたことは初めてでした。
一昨年親戚が一人癌で亡くなり、去年義兄も癌の手術を受けたばかり。
癌続きで両親も疲れているようで、お正月は話す勇気がなく、
でも検査までには話さないといけないので、困りました。
皆さんの書きこみを読むと、一人じゃないんだと勇気付けられる反面、
これから長い癌との戦いが怖くて仕方ありません。
仕事をする気分にもなれず、どうして良いか分かりません。
なんとか前向きにならなきゃと自分に言い聞かせているのですが。
今通っている病院はせんぽ東京高輪病院で、先生はきちんと受け答えや説明をしてくださる方です。
ただ、その後分かったのですが兄の胃がんの手術をしてくださった先生でした。
はじめの検査でしこりが見つかったレディスクリニックで紹介頂いたのですが、病院に乳腺外科はありません。
あとあとのことを考えるとやはり乳腺外科がある病院のほうが良いのでしょうか？
- 151 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2006/01/03(火) 09:51
- 狸です。
>>150ちゅんさん
さぞ驚かれ、またいろいろと苦しい状況かと拝察いたします。
多少知ったことを書かせていただきます。
現状では癌である可能性が高い状態との事ですが、約2センチと小さめである点が救いかもしれません。もちろんリンパ節転移や遠隔転移については検討の必要がありますが、そういった診断や治療方針の確かさなどからも、やはり乳腺外科を持つ病院への転院が今後のためにもいいように思います。ご年齢が不明ですが、現在の大きさからもあるいは術前補助療法などを駆使しての温存も可能ですし、補助療法を的確に駆使しての高い治療効果（完治も視野に）が狙えます。
ショックなことでさぞ混乱されているかもしれませんが、現在が一番重要な時期ですので、正確な情報をつかみ、よりよい治療を選択なさってください。
- 152 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/03(火) 11:59
- 狸さん、本当にありがとうございます。
私（ちゅん）は現在３８歳、会社員で来年結婚予定です（なのでまだ子供はいません）。
１２月２４日に乳がんの可能性があるといわれ、次の検査（ＭＲＩ）が年明け１０日ということで、
年末年始２週間以上も何も出来ないだけで正直精神不安定に陥りました。
しかも年末子宮癌の検査もしていたのですが、細胞診で癌の数値は出なかったものの、
子宮筋腫と子宮内膜症も発覚。どうなってしまっているのだろう、
他にもすでに転移しているのではないかと不安でたまりません。
先生は１０日の検査の後、すぐその日に状態を説明して下さるとおっしゃっていましたので、
その後どうするか決めようと思っていましたが、今から都内の（私は実家が港区、
私が住んでいるところは中野区です）病院、探しておいたほうが良いのでしょうか。
なんだか混乱していてすみません。
- 153 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2006/01/03(火) 13:49
- 狸です。
>>152 ちゅんさん
ご結婚を控えてのタイミングでさぞご心配なことでしょう。ご心中お察し申し上げます。同時期に実施した子宮筋腫や子宮内膜症についてもなにやら気になる検査結果であったようですが、これらはいずれも乳がんの転移とはまったく関係がありませんので、転移を心配し、絶望することはありません。それぞれで適切な治療をすることで十分に対応可能です。
こうしたこともありますので、やはりしかるべき施設への転院が望ましいように思います。またご結婚前とのことですので、やはり温存に長けた施設での治療がよろしいように思います。幸い中野区との事で大変交通の便がよろしいように思いますので、都内でしたら都立駒込病院、癌研有明病院など多くの優れた施設があります。また主治医に転院の希望を申し上げる際にどうしても遠慮があるかと思いますので、普段消化器癌の治療に携わる医師では術前化学療法と以後のケアにはとても対応できないことを自覚していただき、紹介状を書いていただけるように持っていけるとよいかもしれません。そのためにもご自身がどういった治療を望んでいるか申し上げ、また具体的にどういった治療方針で臨んでいただけるかとことん聞く事（もちろんご自身で納得できるまで）、などで強い意志を示すことが重要かと思います。またご結婚に際し、挙児希望の有無なども治療方針の決定に重要な事ですので、フィアンセとの相談なども必要です。
多くのことが一気にやってきて大変な状況かと思いますが、ご自身の今後の生活にとって何が一番重要か（初期治療の正誤で寿命にも影響しますので）を良くお考えの上、選択なさってください。必要な情報は可能な限り提供させていただきます。
- 154 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/04(水) 18:48
- 狸さん、どうもありがとうございます。
詳しい検査がまだのためただ不安になるばかりで、本やネットで
調べたりしているのですが、一人で考えていると暗くなるばかりで…
ご意見頂くと心が少し軽くなります。
１０日のMRI後、自分の体の状況を知った上で、結果を踏まえ、治療に向かえるよう
頑張ります（と言いつつまだ自信ないのですが、気持だけでも…病は気から！）。
- 155 名前： とも 投稿日：2006/01/05(木) 09:37
- 私もたまたまこの掲示板にたどりつきました。ちゅんさん同様、昨年末28日に告知を受けました。東京在住一人暮らしの36歳会社員独身です。
初めて受けた乳がん検診でしこりが見つかり、精密検査を受けましたが、細胞診で段階３でしたので、はっきりさせるためにしこりをとって生検も受けましたが、最終的に癌とのことでした。
大きさは約２センチとのこと。私も今年は結婚できればと思っていたので、癌になったこと以上に、結婚・出産等、今後の人生そのものに不安を感じ、ショックは大きかったです。
やはり両親にも言わないほうがと悩みましたが、入院等に身内の同意が必要なので、３日の帰り際に話しました。
私は、今月末に温存療法での手術で脇のリンパまで切除する予定です。それまではもう検査もないので、通常通り仕事をしています。
ちゅんさんのパートナーの方が良き理解者であり、支えになってくれることを願います。
私も長い目で見て再発しないよう、ゆっくり頑張ろうと思っています。ちゅんさんも一緒に頑張りましょうね。
- 156 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/07(土) 04:50
- ともさん、レスありがとうございます。
私の方が少し上ですが、年齢が近く、東京在住一人暮らし（来年結婚予定で半同棲状態です）、
会社印独身、しこりの大きさやく２センチ近く、年末２８日に告知を受けたとのこと。
お会いしたことがないのに、親近感（あまり良くないことなのにすみません）いっぱいです～。
私のパートナーは理解をしてくれているものの、もともと気の強い二人ですので、
仕事のことなどで今日も言い合いになり、別れる別れない的な話になり…。
私が謝れば済むのでしょうけど、納得がいかないのに謝るのは、私は病気だから彼にしがみついてるのではないか、
相手は実は病気だから離れたいのではないか、など余計なことを考えてしまいます。
家賃は半々ですし、家事をしているのも私なので、今となっては実家に戻ったほうが
経済的にも体力的にも楽なのに、ここで病気を乗り越えようと思ったのは彼と一緒にいたいから
なのですが、現実的に考えると、よく考えなくてはいけないのかもしれないと思います。
妊娠、出産は今年でも遅いと思っていたのですが、術後の治療のことを調べると、私も不安でなりません。
でも今の時点で癌が見つかっただけでもよかったと、前向きに頑張りましょう。
また報告しますね。
- 157 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/07(土) 04:54
- ともさんへ、差し支えなければのお尋ねなのですが、ともさんはどちらの病院になさいましたか？
セカンドオピニオンはなさいましたか？
私は今悩んでおります。
- 158 名前： とも 投稿日：2006/01/07(土) 10:12
- ちゅんさん、こんにちわ。
私は会社の健康診断で要精密となったあと、早く不安を解消したかったので、少し遠くても精密検査を受けられる病院をインターネットで探してました。
まさか癌とは思ってなかったので、検査するだけで大学病院も行きにくかったですし、乳腺外来は意外と少なく、検査は予約制が多いようでした。
そんな時ふっとみつけたのが今の病院です。名前を出していいものか迷いますが、江東区乳がん検診指定の病院です。そんなに大きな病院ではないです。予約も不要で結果も早そうでしたので、そちらで精密検査をお願いしました。
残念ながら結果はこうなってしまいましたが、そこは院長が乳腺担当医で診察も外科手術もしています。検査や告知で話していて信頼できると思いましたので、そのまま治療をお願いしました。
まだこうやっていろんな情報も見ていなかったですし、今から他の病院に変えてこの先生より良い先生に巡り合えるかもわからないですし、何より自分で良いと思った直感を信じようと思います。
また、後でわかったことですが、身近にその病院で治療を受けた人がいて、良い先生だと言ってくれました。
私はセカンドオピニオンはしていません。外科が得意な先生や化学療法が得意な先生や先生によって考え方も違うと思うので、いろいろ聞いてみるのもいいと思います。
私の場合は、たぶん迷ってしまうだけだと思いましたので。
経済的な不安はかなり大きいのですが、実家に帰っても職場が遠くなるだけで、再就職はもっと難しいと思うので、このまま頑張って一人暮しを続けようと思います。
もう私から結婚の話をすることはないと思うので、治療に専念して、今の彼には支えてもらうだけで感謝しようと思ってます。
なんか暗くなりがちですが、ここでお話できたのも何かの縁だと思うので、お互いがんばりましょうね！
- 159 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/07(土) 11:32
- ともさんありがとうございます。
私ははじめ、区の乳ガン検診を区指定内のレディスクリニックで受けたのですが、そこにはマンモグラフィの設備がなく、
「恐らく乳腺症、総合病院ならどこでもマンモグラフィありますから一応調べたら」と言われ、
以前から乳腺症といわれていた私は軽い気持で会社近くの病院に行って、腫瘍が見つかりました。
あらかじめ指定されていた２週間後に病院へ行くと、先生より２センチ近い腫瘍があることを告げられ、
それ以外はあまり説明もなくＣＴ検査の予約を取られましたが、そこには外科で、しかも先生の専門は消化器系だったので、
レディスクリニックの先生に紹介状を頂き、実家に近いせんぽ高輪病院に移り、お借りしてきたマンモグラフフィを元に
細胞診をしたところ、評価は５でした。
その病院は昨年家族が胃ガンの手術をしたところでしたが、先生がおなじでした。
とても良い先生なのですが、そこにも乳腺外科がなく、先生は良くても設備的にやはり乳腺外科がある病院のほうが
いいのではといわれます。乳ガンは術後が長く、処置によりその後が全く違うと聞きますし…。
ただ、私の癌発見はともさんより早く２４日なのに、手術どころかMRIも取れていない状況です。
これから病院を移ったら遅いのではないかと不安です。。
- 160 名前： とも 投稿日：2006/01/07(土) 14:02
- 私も詳しくはわかりませんが、乳腺外科はあった方がいいような気がします。
消化器系とホルモン系では術後の治療も異なるでしょうし、ようやく最近こうしていろいろ見てみると、乳癌の治療は術後の方が長くて重要なようなので、本当は近い方がいいのですが、同じ都内ならと今の病院に決めました。
私のしこりの大きさや位置から温存が可能なこともあって、即手術の話になりました。先生曰くそんなに形は変わらないそうです。。お正月休みやたまたま病院が混んでいたので少し先になってしまいましたが、空いていたらたぶんもう切ってます。
人によっては先にしこりを小さくして傷を最小限にしたいとか、リンパの転移を先に検査したいなど、希望もあると思います。大きな病院ほどたくさんの選択肢があるのかもしれません。
自分にとって良い先生って自分の希望にあう治療をしてくれる先生なのかもしれないです。
私の病院の先生は比較的先に外科の手術でとってしまう方針のようにも思いますが、温存でも大丈夫と言ってくれましたし、全摘と温存のリスクの違い、リンパを取る取らないのリスクの違いを聞いた上で、納得したつもりです。
また投薬が始まればいろんな疑問点が生まれるものかもしれないですけど。
ちゅんさんも、もし次の結果で他に転移がなければ、やはり乳腺外科のある病院に行かれてみては。
検査結果が借りられるのであれば、最初からやり直さなくても、結果を見て即判断してもらえるので、時間が延びるということはないと思います。
今の病院は、病理検査以外はその日に結果を言ってもらえるので早かった分、12月は激動の月だったかもしれません。今月はのんびりしていますが、来月から長い治療が始まるのかなあと少し怖くなる時もあります。
私はもう決めてしまった先生を信じた方が自分も前向きになれるので、たぶん変えないと思いますが、地方に比べれば都内だといい病院がたくさんあると思うので、これからでもきっと大丈夫ですよ！
- 161 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/07(土) 16:40
- ともさん、いろいろありがとうございました。
お互いにがんばりましょう！
- 162 名前： 猫りん 投稿日：2006/01/08(日) 17:13
- 関西さんの生存率のデータとても参考になりました。
年末に乳がんの告知を受けて，病院選びは迷いましたが，インターネットを参考に国立大阪病院にしました。
Drの対応がとてもよくて，待ち時間が1時間あったが，50分も話など聴いてくれて，気持ちがよいと思った。
気持ちがよい応対だと，ストレスが緩和されるんだと思った。
お勧めの病院です。
- 163 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/15(日) 22:09
- こんにちは。MIDORIと申します。
最近、たまに左の脇あたり（脇の下より体前面より）に筋肉痛のような痛みを感じ、
がんではないか？と心配しています。
去年の秋に症状を伝え、検査を受けたのですが、
何も見つからない、と言われましたが、
母が乳がんで亡くなっていますので、
少し異変があると、とても気になります。
心配のしすぎでしょうか。
- 164 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/15(日) 22:46
- >>163
去年の秋にきちんとした乳がん検査を受けたなら乳がんについては、
＞心配のしすぎ
でしょうね。
- 165 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/16(月) 22:17
- ありがとうございます。
母親の最後までを見ているだけに、神経質になっているようです。
これからも気をつけながら生活していきたいと思います。
メッセージをありがとうございました。
- 166 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/17(火) 19:47
- 先日組織診をして、やはり乳ガンと分かりました。
治療方法は３つ、全摘、温存、そして放射線で癌を小さくしてから手術
（これは今の時点ではあまり一般的ではないようでした）。
大きさは左胸の上のほうに１センチ程度、MRI検査の時その隣に光るもやもやしたものが写っていていて、
先生は「それも将来的に癌になる可能性が高いから、取ってしまう」ことをやんわりと進めました。
→父の形がくずれる＋温存は放射線治療が必須。放射線をあてると肌がなめし革のようになってしまって
元に戻らないとのこと。いっそのこと全摘して、形成外科で形を整えたほうがきれいにできる事が多い＋
残った乳腺からの再発率も低くなる、と。
どの方法を選んでもよいといいながらも、やんわりと全摘を勧められました。
片方の胸がなくなってしまうことを想像しただけで哀しくてしかたがありません。
今の病院に乳腺専門の先生（他も見ています）はいるのですが乳腺外科はなく、
セカンドオピニオンを受けようと思っているのですが、知り合いに勧められた先生は、２月を越えないと予約が出来ない状況、
手術となったらかなり先になりそうです。
このなかで、「腫瘍は１センチまでは１年１ミリ、それ以降は月単位で大きくなる」という書き込みを読みました。
乳癌の手術を受けるなら、乳腺外科があり、年間５０以上その手術をしている病院がよいと聞きます。
私の今の癌の段階で、有名な先生の意見を伺うために数カ月手術を延びばすことは良いことなのでしょうか？
そして放射線治療をすると、肌がなめし革のようになって治らないというのは本当なのでしょうか？？
- 167 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/17(火) 19:53
- すみません。
乳が父でした。。こんな時に笑いを取ってしまいました。
ちなみに私は３８歳未婚です。
結婚を約束した人は、どんなことがあっても一緒にいると言ってくれていますが、
実際手術後の胸を見たら…私の感情も昔よりずっと浮き沈みが激しくなってしまっていて、
胸のことだけでなく、一緒に本当にいられるか心配です。
- 168 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/18(水) 09:08
- >>166、167
この病気になると、手術や術後の治療についても次から次へと、
究極の選択を迫られたり、難題に直面して、本当に色々とこれから先の
ことを考えると悩んでしまいますよね…。
私も1年半前に、温存できるが、1/4切除で変形するとか、手術中にがんの広がり等で、
断端陽性となり、温存が無理な場合には、全摘に切り替えることもあると
術前に先生から言われたのですが、実際にはあまり変形せずに（しこりが上部外側だったためか）
温存できました。
また温存後に放射線をかけると皮膜硬縮が起こる、と術前に先生から言われたのですが、
放射線をかけたあたりの乳房の硬さに関して、なめし皮みたいな違和感はありません。
むしろ手術痕（リンパ節も郭清したので乳頭から脇にかけて、上に斜めに9センチ程度の１本線）
自体には硬い感じが残っているけれど、これはそのうち、時が経てば柔らかくなるようです。
温存した場合の乳房内再発率は、5～10%あるので、そのリスクを減らすために
放射線をかけるという話でした。
細胞診の他に、針生検もしたのであれば、なるべく早く手術をされた方
が良いのかもしれませんが、普通の入院待ちの期間は通常、問題ないとされて
いるようです。
例の有名な先生（？）の場合、他の病院で手術などの治療をした人の
セカンドオピニオンや、転院は後回しにされ、手術などの初期治療は
早くしてくれると以前、聞きました。
転院したいと言って紹介状を書いてもらい、その先生の予約をとった方
が早く診てもらえるはずです。
誰でも初めてのことばかりで、本当に不安なことがたくさんあっても、
想像していたほどのことにはならず、何とかなってしまうもののようです。
いい先生のもとで、できるだけ早く、ちゅんさんが納得できる治療が受けられることを
お祈りしています…。
- 169 名前： 狸◆zKQna1OU 投稿日：2006/01/18(水) 10:16
- 狸です
>>166 ちゅんさん
診断結果が出て、いよいよ具体的に考えていく必要がありますので、わかりやすく情報を提供したいと思います。
ご年齢や腫瘍の大きさ、そしてご結婚を控えておられる事などを考えまして、私個人としましては、術前補助療法を実施の上、部分切除、術後には放射線治療と適応するならホルモン療法による術後補助療法をお勧めします。術前補助化学療法は必ずしも標準的ではないかもしれませんが、その他の治療法は現段階では最も有効性（この場合再発抑制）が高いとされる治療法です。
放射線治療により皮膚が変化するから全摘出を主治医はお勧めのようですが、たしかに放射線治療により皮膚が変化する（火傷のような感じです）のですが、多くの場合、時間と共に治ると言われています。しかし色の変化や、おっしゃるほどに至るかはわかりませんが、質感の変化はあるようです。それらを考えますと、全摘出もあり得るかと思うのですが、ここは再発をいかに押さえ込むかが決断のポイントかと思います。後述しますが、ご結婚、ご出産といった今後のイベントへの影響が重要と思います。この点ではフィアンセの存在や意見も大変重要です。
以前ご相談いただきましたときに、ご結婚寸前で、お子さんもご希望されるであろうと思い、どうしたものか非常に悩んでおりましたが、最近非常に有用な情報を入手しました。都内のある不妊治療にたずさわる方に伺ったのですが、化学療法を実施する前に卵子を入手して保存し、治療が終わってからその卵子を使っての妊娠が可能と言うのです。
ご質問のような治療で、また、ホルモン療法が入ったりすると治療期間が延びてしまい、妊娠可能になるまで時間が掛かります。またその間の治療により薬剤による卵子のダメージも否定できませんし、何よりも加齢による妊娠能の低下も懸念されます。その方に伺った話では、例えば38歳での妊娠の可能性は40歳に比べ20％以上も良いそうです。ですから、より身体状態の良い時期に卵子を取得する事が重要なようです。
なお、乳がんの治療は摘出をする外科の腕前もさることながら、その後の薬物、放射線治療が重要ですので、総合力で考える必要があります。私の意見はあくまで薬物研究者の一意見ですのが、セカンドオピニオンを取られる事は重要ですね。ただし、なるべく早い方が良いかと思います。
- 170 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/18(水) 22:14
- みなさまご意見本当にありがとうございます。
今日はまた少々落ち込んでしまいました。
中目黒にある某病院の某先生が良かったとの知り合いの話を聞き、昨日受付でお尋ねしたところ、乳腺専門の先生は初診が３月頭まで紹介状があっても無理だと聞きました。
あきらめようとしたところ、セカンドオピニオンがあり、相談をしてみると専門の先生に紹介状を書いてもらえる可能性があるからと進められ、
早速担当医の紹介状を持っていったのですが、その先生は腫瘍内科が専門で、私の質問次項をメモするだけで専門外だから分からないとなにも答えてはくれず、
専門の先生に聞いてみます、とのことでした…。
名無しさん、ご意見ありがとうございます。
「細胞診のほかに針生検もしたであれば、なるべく早く手術」をしたほうがいいと書いてくださいましたが、それはどのようないみでしょう？
癌細胞をあまり刺激するとなにか悪いのでしょうか？先生に「針生検か、局所麻酔をして細胞をとり、検査するか」選択を迫られた時、
「細胞を刺激すると他に散りやすいとかありませんか？」とお尋ねすると、「今の医学ではそのような考え方はしません」と言われ、
なにか腑に落ちなかったのですが。
狸さん、いろいろなご意見ありがとうございます。
セカンドオピニオンを早くとることが重要…そうなんです。。
それで今日の行動なのですが、空振におわり、涙でした。
聖路加病院もよいとの意見で明日セカンドオピニオンや転院のお尋ねの電話しようと思っていますが、
現在取れているのは、知人に良いと紹介された駒込病院の某先生のセカンドオピニオンが１月３０日です。遠い…。
しかも「当病院のセカンドオピニオンは初診に関係なく、転院を希望するなら外来の初診を受けるように」と言われました。
でも推薦された先生はとても忙しくかなり先まで無理、しかも特定紹介状がないとみてもらえないとの事でした。
知人はそれでもその先生のセカンドオピニオンを受けるように進めるのですが…
（その病院がいいと思ったらさらに待って初診を受ける→手術が３月を過ぎる・でも推薦された先生ではない）
となると想像できます。
いくら癌が１センチ程度とはいえ、そこまで何も治療をしないのはどうなのでしょうか？
今お願いしている病院なら２週間後くらいには手術できるそうで、両親も心配して精神不安定にな今、
一日も早く何か治療をしたい気持ちなのですが、といって今の病院は、
担当の先生は乳腺の専門（院内に一人です）もしていますが乳腺外科がなく、放射線治療も出来ないということで、
いろいろな面で心配です。心配のしすぎなのでしょうか？
正直だんだんパニックになってきました。。長くなってすみません。
それならば今の病院で早く手術してしまいたい気持ちです。
ならば今の段階の癌で、さほど難しい手術でないなら（これは？ですが）
- 171 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/18(水) 22:17
- ごめんなさい。
最後の二行消去し忘れてしまいました。
- 172 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/18(水) 22:25
- 何度もすみません。
紹介状、（宛名を各位にして頂いていたものです）今日封を切ってしまったのですが、それを別の病院にお見せするのは
かなり印象が悪いのでしょうか？なんども書いていただくのも申し訳なく…。
こんなことお尋ねして申し訳ありません。
- 173 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/19(木) 00:48
- >>170ちゅんさん、病院探しも大変なのですね…。お疲れ様でした…。
中目黒のT病院の乳腺外科の先生、都立駒込病院の乳腺外科の先生も、
病院の設備も先生も定評があるようですので、とても混むのですね…。
聖路加病院のN先生の場合には、Tクリニックはセカンドのみの人か、他の病院で
手術をしてしまって、その後の治療や経過観察から転院したい人が、有料で（30分
何千円）N先生に相談して、それから、転院したい人は初診の予約をとるという
プロセスを経るようです（他の病院で手術をした患者さんの転院や単なるセカンドオピニオンの
人の間口を狭くしているという話だそうです）。
ただ、最初から転院したいと言えば、診察の方で受け入れてくれる
はずです（N医師の担当日を確認してから行ったほうが良いと思いますが）。
この病院はかかったことも、N医師も知らないので、お奨めするという
わけではないのですが、有名な医師…というお話から、勝手にN医師かなと思っただけで、
すみませんでした。
やはり狸先生がすでに力説されているように、乳癌治療の病院選びは病院の
外科的手術、抗がん剤（ホルモン）療法、放射線療法、術中・術後の病理学検査の体制
など総合力で選び、初期治療の手術からなるべく一貫して、同じ病院の方が良いか
と思いますので、いい先生＆病院探し、大変かもしれませんが、懲りずに頑張って下さいね！
お住まいは交通の便が良い所ですし、概して東京は比較的、いい医療施設には恵まれている
みたいですので…。
ご質問の件、何か不安を与える書き方になっていたら、申し訳ありません。
これは、よく本などに書かれていることなのですが、最近はその先生の仰るような考え方
が主流となってきているのも事実なようです。
ただ、一般論としては手術待ちの期間のmaxは３ヶ月程度といわれているようです。
素人がただ本で読んだという程度では説得力がないのですが、たまたまそのHPを見つけたので、よかたっらご覧下さい。
http://www.kbccts.gr.jp/Pt/soudan_4800.html#No.4714
File No.4714早めの手術がどれほど重要なのか？
また、今の病院の主治医が術前に放射線療法を行って、縮小させてから、温存する
方法もあると言われたとのことですが、多分、ちゅんさんの場合には、しこり以外の
もやもやとしものというのが、非浸潤タイプの乳管内を這うおとなしい
癌で、その拡がり大きいと全摘した方が良いとか、このタイプの癌には
あまり抗癌剤治療は効果がないらしいので、放射線治療後に温存手術をする方法を提案された
のかもしれないです（しこりが1センチ程度ならば、十分そのまま
温存できるはずです。ここで私が憶測してみても仕方がないですが…）。
ただ、変形がひどくなるので、全摘して、再建した方が
良いというのはまだ、理解できても、ただ単になめし革のような皮膚になるので、
全摘にした方が良いというのは…ちょっと温存の経験者として、理解しがたいです。
同じ頃、入院して温存した人で、放射線をかけた状態に不満を訴えて、全摘すれば
良かったという話は聞いたことないですし…。
私の場合には、放射線治療中は特に赤くなることも腫れることもなく、うすっらと小麦色に焼けた
感じでしたが、放射線終了後1ヶ月以内に日焼けした時みたいに皮膚がぼろぼろと剥けて
（お風呂で垢こすりのような感じで、タオルで軽くこすっていたら）あっと言う間に
元の白い肌に戻ってしまい、全く左右の肌の色に違いはなくなりました。
質感も私は別に気になりません。これは多少、脂肪や肉のつき方や新陳代謝などとも関係があるのかもしれず、
個人差はあるのかも知れません（若いとやぱっり回復が早い、と先生に感心され、ちょっと得した気分に
なれたのはこんな時くらいですが、ちゅんさんも多分、回復は早いと思います）。
病院探しで、決まるまではすごく不安で落ち着かないことと思いますが、諦めずに頑張って下さいね！
きっといい先生、病院がみつかると思います。
お仕事もされながらということですので、どうぞ、お体をお大事になさってくださいね！
- 174 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/19(木) 01:01
- >>173
すみません。HPのアドレスの訂正です。
http://www.kbcts.gr.jp/Pt/soudan_4800.html
- 175 名前： とも 投稿日：2006/01/19(木) 10:44
- ちゅんさん、こんにちわ。今月は診察も治療もないまま、不安な毎日を過ごしているともです。
ちゅんさんとは立場も近く、他人事とは思えなくて・・・。病院探しって難しいですね。
私もやっと最近いろいろな病院や治療方法があることを本を読んだりして少しずつ勉強しています。
皆さんのお話を今後セカンドオピニオンをつける際などの参考にしたいと思っています。
私が今の通っている病院は放射線科がないので、いずれにしても手術後に他の病院にも通わないといけなくて、実はちゅんさんの言われた中目黒の某病院が近いので考えていたりもします。
温存でさえ、今後女性として見てもらえるか不安なのに、全摘はやはりかなり精神的にもショックだと思います。
治療上納得できる理由で説明されれば思い切りもつくと思いますが、ちゅんさんの先生のお話だけでは私だったとしても納得できないと思うので、きっと専門の先生のお話も聞くと思います。
再建手術は少し大きい手術のようですし・・・。
私も精密検査の病院を探していた際に、予約制の病院が多いことを知りました。それで、遠くても外来当日に検査してもらえる今のS病院に行ったのです。
生検の件も、私も切除生検を１ヶ月前に受けていて、やはり刺激による転移を心配しています。本とか読んでも根拠がないと書いてありますが、手術をしているので、血液にも細胞がたくさん流れているのではと、素人ながら不安です。
でも、ちゅんさんはどんなことがあっても一緒にいるとはっきり言ってもらえて少しだけ羨ましいです。
なんか、私も時々生活費も医療費も必要でこの先一人だったらどうやって暮らしていこうかなどと時々落ち込みます。
狸先生のお話にもあった卵子の保存も高額でなければ将来を考えるとしたいのですが・・・。
とにかく前向きにと自分に言い聞かせて頑張りましょう！
早く良い病院が見つかることを願ってます。
- 176 名前： よっし～ 投稿日：2006/01/19(木) 16:30
- ちゅんさん、こんちには。
聖路加国際についてですが、妻が一昨年2月に初診を受け
右乳房の上外側に3cm大の腫瘍と2cm大の腫れがあり、3月～
8月に術前化学療法後に手術を受け、9月に温存手術、10月～
12月（計30回）の放射線治療を受けました。
名無しさんがおっしゃられている乳腺外科部長のN医師が
主治医として診て頂き、現在は無治療で4ヶ月毎の定期検診
のみです。
妻は初診時30歳で出産経験は無しです。治療後出産を希望
しての治療を受け、現在は生理も戻り順調にきております。
N医師の外来診察担当日は月・木曜日です。
全て予約制で、朝一で病院へ行き初診予約をとっても数時間
待つ事となります。もちろん紹介状持参で行ってもそれは
同じです。ちなみに再診時も予約時間から3時間待ち位します。
勝手な私感かも知れませんが、昨年5月に外科より独立した
ブレストセンター（乳腺外科）を設立して以来さらに患者さん
の数が増えて来ていると思います。よって、N医師宛の紹介状を
持参されても多忙過ぎて他の医師に見て頂く事と出来ない
ケースも出ているようです。
しかし、他の医師であっても対応は良いようですし、患者の
意見を尊重した治療を行なってくれます。
放射線照射後の痕を気にされていましたが、妻の場合は照射
した直後は多少日焼けしたようになっていましたが、数ヶ月
後には元に戻りました。
長くなりましたが、聖路加国際の状況を勝手ながら説明させて
頂きました。
- 177 名前： よっし～ 投稿日：2006/01/19(木) 16:35
- >よって、N医師宛の紹介状を持参されても多忙過ぎて他の
医師に見て頂く事と出来ないケースも出ているようです。
すいません。言葉を間違えました。
正）よって、N医師宛の紹介状を持参されても多忙過ぎて他の
医師に診て頂く事になるケースも出ているようです。
- 178 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/19(木) 23:26
- ちゅんさん、度々すみませんが、>>173への追加です。
何か、手術待ちの方を不安にさせるようなネガティブなことはあまり言いたくないのですが…、
細胞診は「癌を刺激する」「癌細胞を散らす」可能性はあるかもしれないが、乳癌の診断を
つける上で必要なので止むを得ずに行っている、と乳腺外科の先生が回答されているHPを
見つけました。別に、それが入院を待っている３月間位の間ならば、特別な悪影響をもたらして、
急に進行したり、転移する心配はないのだろうと思いますが。私も初診で行って、
入院を待っていた2ヶ月間は癌が進行したり、転移してしまうのでは…と、すごく心配でした。
よかったら、参考までにご覧下さい。
http://www.kbcts.gr.jp/Pt/Soudan_4700.html
Case File No.14781＜穿刺吸引細胞審の危険性について＞
よっし～さん、事情をよく知らない私が説明するよりもよっし～さんの方が、
聖路加国際病院に関して確実な情報提供がしてあげられますね…。フォローして頂き、
ありがとうございます････<削除>･･･
- 179 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/19(木) 23:34
- >>179 また、すみません。HPのアドレス等の訂正です。
http://www.kbcts.gr.jp/Pt/Soudan_4800html
File No.4781
- 180 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/19(木) 23:38
- >>178 すみません、ドットが抜けていた…。
http://www.kbcts.gr.jp/Pt/Soudan_4800.html
File No.4781
- 181 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/19(木) 23:46
- 私は北海道の人間なんですが、N医師とは二瓶先生ですか？二瓶先生の相談HPがあってとても分かりやすく丁寧に乳癌や乳腺の病気について教えて下さってたのですが、突然HPが無くなってしまったのです。どなたかご存じの方いらっしゃいますか？
- 182 名前： ＜削除＞ 投稿日：2006/01/20(金) 00:51
- ＜削除＞
- 183 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/20(金) 06:52
- >>173 >>174 >>178 >>179 >>180
長文であるにも関わらず、「追加」や「訂正」が多過ぎます。
重要なアドバイスは冷静にするべきです。
思いついた事を整理せずにそのまま書き込めば、「長文」「追加」「訂正」の悪循環に陥ります。
同じ失敗を何度も繰り返さないで下さい。
- 184 名前： 183 投稿日：2006/01/20(金) 07:03
- 追伸
コメントすべきかどうか迷いましたが・・・・・
他のスレッドと同じ過ちを繰り返すべきではありません。
- 185 名前： おっかあ 投稿日：2006/01/20(金) 09:42
- >181 ここのことでしょうか？http://www.h6.dion.ne.jp/~nihei/
>178
Ｎ医師がメールをやり取りするのはかなり重篤な状況の患者さんだと思いますよ。 通常の治療をうけ３～４ヶ月ごとの観察になった患者さんにまでそれをしたら寝る時間はなくなるでしょう。 通常の予約診療ですら終了が夜10時を回りそうですから。
>176
Ｎ医師は新患を受け付けていないと思いましたが… 紹介状を持っていても。 ただしＮクリニックのセカンド（30分31500円）ではお会いすることが出来るかと。
- 186 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/20(金) 09:47
- Ｎクリニック…じゃなくて Ｔクリニックでした。
- 187 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/20(金) 12:51
- ＞スイートピーさん
「もうロムに徹します」とはっきり書いたばかりじゃないですか。
その言葉は嘘だったのですか？
あなたが発言されると、混乱が生じて荒れる結果となるだけです。
また以前と同じように掲示板が荒れるのを見たくありません。
ずっとロムに徹していてください。
お願いします！
- 188 名前： よっし～ 投稿日：2006/01/20(金) 13:06
- おっかあ様
すでに>182にて実名が出ているので私も実名で書きます。
私も聖路加国際の中村医師がメールのやり取りをすると言う話しを
聞いた事があります。しかし、それはおっかあさんが仰るとおり
余程の患者さんではないと行なっていないらしいです。
>N医師は新患を受け付けていないと思いましたが･･･ 紹介状を持っていても。
現在は忙し過ぎてそうなのかも知れないですね。
私の妻が他院からの中村医師宛の紹介状を持ち最初に伺った一昨年の２月の時は
当日最初に若い医師の方が対応してから、同日その後に中村医師が対応してくれ
現在まで主治医として対応して頂いております。
- 189 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/20(金) 16:44
- スイートピー様
掲示板が荒れると
本来なら書き込まれないレスが増える結果となります。
感情的で読むに耐えない批判や反論のレスは論外です。
また、指摘や仲裁のレスも、癌治療には無意味です。
当然、私の書き込みも不必要です。
掲示板の雰囲気や見通しが悪くなると、
せっかくの有益な情報が見逃されたり、
有益な情報が書き込まれる機会を逸する可能性があります。
例え善意であっても、癌患者様の情報収集活動の妨げとなる
結果を招きかねない行動は慎んで下さい。
- 190 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/20(金) 18:29
- >>183、184、185、187、189様、皆様へ
またまた私の軽率な書き込みによって、この掲示板を混乱させてしまいましたことを、
心よりお詫び申し上げます。私の書き込みの削除依頼は出しておきました。
今後は一切、書き込みをせずにおります…。
- 191 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/20(金) 19:03
- >>190
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=025nyugan&key=1134730070&ls=50
37の管理人さんからあなたへのレス
”＊”以下を読まれた上での対処をお願いします。
- 192 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/20(金) 20:27
- >>190
スイートピー様
削除依頼は明らかに過剰反応です。
削除依頼を出しても何の解決にもなりませんし、却下されるでしょう。
問題点を改めない限り、今後も同じトラブルの繰り返しは必至です。
このままでは最悪の場合、アクセス禁止の措置となるかも知れません。
他の方々の反発を受けない書き込みは、どうすれば良いのか？
後で削除依頼を出す羽目になる書き込みは、どうすれば防げるのか？
その回答は、あちこちの掲示板であなたの書き込みの問題点を指摘する
レスとして何度も登場していますよ。
それが解決策です。
- 193 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/20(金) 21:51
- 昨日は体調を崩し寝込んでいまして、今こちらに来てレスを読ませて頂いてまして…
ご意見頂いた関連からこのような流れになっていたとは知らず、申し訳ありません。
ともさんこんばんは。
私もあまりに境遇が近く（私も母に１月３日に告白しました）お会いしたことがないのに
他人とは思えません。組織診をしてから気のせいではなく時々ズキッと腫瘍の部分が痛いのです。
正直怖いです。
よっし～さんご意見ありがとうございます。Ｓ病院問合せしてみましたが、
Ｔクリニックは２月を越えないと空きがなく、Ｎ先生は初診ではないということ、手術も状況によるが２ヶ月くらいかかることも、
電話受付の方の話で、あきらめました。
すぐにでも手術したい気持ちですが、術後のことを思うと今の病院では心配が残り、
紹介状を指定紹介状に書き直して頂いて、３０日の文京区の病院の某先生のセカンドオピニオンをｷｬﾝｾﾙし、
２６日の同じく某先生の外来に転院希望で伺おうと思っています。
でも、手術待ちが何ヶ月もかかったら…そのうちに転移してしまったら…病院を迷っていて治るものも治らなかったら…
と行き場のない気持ちです。
まさが自分が癌とは思わなくても、はじめの病院選びは慎重にしなければいけなかったと反省しています。
- 194 名前： とも 投稿日：2006/01/24(火) 17:11
- ちゅんさん、こんにちわ。私も胃腸炎で体調を崩してました。。
ちゅんさんの某病院、ＨＰで見ると温存も薦めているようなので、納得のいく説明が聞けるといいですね。
私も生検した方の胸や脇が時々ズキンとすると不安にはなりますが、今はあまり神経質にならないようにしています。
私の先生が名医かどうかは、まだ何も治療していないのでわかりませんが、お互い納得のいく治療で、再発も転移もしないことを心から願います。
体調を治して、２６日の診察がんばってください！私もがんばります。
- 195 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/25(水) 23:00
- ともさん、本当にありがとうございます。
以前１月末あたり手術と聞きましたが、そろそろですか？
入院してしまうと、暫くネットもできないのかしら（急に現実的な軽い？悩みが…）
これからまだまだ長い道のりです。のんびり？がんばりましょう。
そしてこれから起こるいろいろなこと、これからもお話したいです。
よろしくお願いします。
- 196 名前： とも 投稿日：2006/01/27(金) 16:48
- ちゅんさん、こちらこそ宜しくお願い致します。
今日からしばらくはネットが使えなくなります。
また落ち着いたらひょっこり現れるかもしれません。
掲示板の皆さんにもいろいろ教わることが多いので、宜しくお願い致します。
皆さん、ご自分の病状をすごく専門的にご存知なのですが、
手術の病理結果などできちんと聞いておいた方がいいことなど、アドバイスいただければ幸いです。
（別のスレッドで質問した方がいいでしょうか・・・？）
- 197 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/01/27(金) 19:57
- 私は病理結果のコピーをもらいました。
ネットで調べる時に役立ちました。
- 198 名前： ちゅん 投稿日：2006/01/27(金) 21:08
- ともさんがんばっていってらっしゃい。
やはり年齢が若いうちは、早めにきったほうがよいそうですよ。
私もがんばります。
ちなみに私は先生のおっしゃったことをメモしていただけでした。
本当は病理結果コピーを頂いたほうがよいのかもしれません。
- 199 名前： とも 投稿日：2006/01/27(金) 23:46
- ありがとうございます。
私も結果のコピーを頂けるようお願いしてみます。
また治療方針が決まったら、不安な点などご相談させていただきますね。
- 200 名前： ちゅん 投稿日：2006/02/08(水) 15:00
- 以前にこちらでご意見頂いたちゅんと申します。
先程退院して参りました。病院が決まってから事が早く運び、ご報告が遅くなりました。
１月末に、転院希望の紹介状を持って伺った文京区の病院で、転院が決まりました。
ホルモンに効くタイプで年齢が若い（乳癌としては）のではやい方がいい、ということで、
２月７日にセンチネルリンパ節生検、結果転移があれば術前化学療法、転移がなければ
すぐに手術したほうがいいとのこと。前日から２泊３日で入院ときまりました。
そして昨日局所麻酔で手術、センチネルリンパ節を結果１つとり、その場でしばらく待ち
（長く感じました…）ネガティブと結果をきいて手術続行、局所麻酔で腫瘍を取り除きました。
私の腫瘍は1.5～1.9センチで、この大きさならこちらの病院では局所麻酔でとってしまうそうです。
（驚きました）
そして今朝傷を診ていただき、大丈夫とのこと、痛み止めをもらい退院しました。
この後は今月末まで飛び、病理組織検査の結果をもって、今後の治療方向（再手術、放射線など）を
決めていくとのことでした。
局所麻酔で２時間以上は正直きつかったですが、ここまで早く進んでほっとしています。
（初めの病院では、手術は全身麻酔で部分切除は術後３日～、全摘は早くて週間ときいていましたので）
今は月末の病理結果もネガティブであることを祈るばかりです。
- 201 名前： ごんた 投稿日：2006/03/17(金) 22:42
- 私の母も去年乳癌の告知を受けました。左に３センチ位の大きさでリンパ節に転移２ヶありました。今はホルモン療法しております。
ネットや本など時間があれば見てますが見れば見るほどわからなく何を信じて進めていいのか本当に迷います。Ⅱ期、Ⅲ期病院によ
って生存率も格差があるように思えます。はたしてうちの母の通っている病院はどうなのかと思います。私の母の通っている病院はステージというものをとってなくて
うちの母はⅡなのかⅢステージなのかもよくわかりません。微妙にみる資料によって違うように思います。
血液検査の結果の紙もお願いして頂いている状況です。この間は肺のレントゲンをとったらなんともないといわれました。その数日後別の病院で違う病気の検査をうけることのなりCTの
ようなものにはいったらしくその検査で肺に白いものがあるといわれて３ヶ月後また検査をしてみますということになったそうです。
うちの母も釜にはいったとしかわからずすみません。私はその先生を信じていないわけでもありませんが少し不安がありまして別の病院
早いうち一度みせてみようかなという思いが強いのです。１日たりとも無駄にしたくない、こうしている間も進行しているのだろうかと思うととにかく何かをしてあげなくては
とそう毎日思ってます。本当に家族みんなの戦いはこれからなんだと思ってます。当然本人にしたら毎日再発のことが頭から離れず眠れない毎日を送っていることでしょう。
そのためうつ病にもかかってしまい死んでしまったらどんなに楽かと口に出すこともしばしばある状況です。あんなに気の強い母がと思います。
それを思うと助かるのなら少しでも１日でも生きていて欲しいから乳癌に対して専門に取り組んでいるところへいってみたいと思います。
もしそういう病院があれば教えて欲しいと思いメールしました。ネットでは乳癌の治療成績上位３０の病院というのをみましたが正直いって
どこにいったらいいのかわからないのです。単純に症例数の多いところにいった方がいいのでしょうか。宜しくお願いします。
- 202 名前： 千春 投稿日：2006/03/18(土) 18:13
- ごんたさん
ごんたさんの書き込みを拝見した感想を忌憚無く書かせて頂きます。
きつく思われるかも知れませんが御容赦ください。
まず、乳がんのステージ分類によるその後の生存・再発率はあくまでも統計です。
ある程度の予測因子にはなりますが、それがお母さまの今後を100％決定するものではありません。
勿論、主治医の先生にお聞きになればお母さまのステージは、
病院としては出していなくても教えてくださると思います。
ネットで調べるのではなく、
お母さまのステージを知るのなら主治医に聞くのが正確で迅速な唯一の手段でしょう。
しかしそれよりもこちらの掲示板をお読み頂ければ分かるように、
乳がんの治療方針を決定するのに重要なのは、病理診断結果です。（そして年令や生理の有無。）
お母さまやごんたさん含むご家族は、重要なそれらをきちんと正確に把握なされていますか？
（ごんたさんの書き込み内容を拝見すると、あまりにお母さまの病状や治療状況が漠然としているもので…。）
現在ホルモン剤により治療が行なわれているようですが、（薬剤名は何ですか？）
それだけで十分なのか化学療法も行なった方が良いのかなども、
ごんたさんの書き込み内容からでは判断不能です。
いくらネットを見ていてもお母さまの乳がんの進行度合いや悪性度を把握していない事には答えが出ないばかりか漠然とした不安が増すだけに思います。
それを解消するには主治医から正確な情報を聞く事が必須課題です。
そしてそれを把握するには
乳がん治療について素人なりにでもある程度要点を掴める、
主治医に“質問が出来る”キーパーソンの人物の存在が必要で、
もしも受診時今のお母さま一人で聞きに行かせているのなら、
あまりに無理があるように見受けます。
そして別の病気の検査で見つかった胸の白い影についても、
勿論乳がんの主治医には伝え見解をお聞きになられましたよね？
ごんたさんの書き込みだけで判断させて頂くに、
今重要なのはネットで闇雲に情報を探す事よりも、
○主治医から正確な情報を聞きだす！
（ごんたさんが知りたいステージ・病理結果、それに基づいて行なわれている現在のホルモン療法においての考えられる効果や副作用・他に考えられる治療法とのリスクとベネフィットの比較…。無論使用薬剤名等。）
○患者側が抱いている不安をしっかり主治医に伝える！
（お母さまの欝状態や胸に見られた影について等を含めて。）
その上でまだ治療に対して不安や不信が残れば、
こちらの掲示板に詳しい情報を記載の上相談なさるのも手ですし、
セカンドオピニオンを受けるにしてもその意義も生きてくるのではないでしょうか？
しかしその場合もごんたさんのお住まいの地域くらいは記載なさらないと、
病院名のアドバイスは頂けないと思いますがいかがでしょう？
不確かな情報の中から生じる漠然とした不安は恐怖しか生みません。
是非、お母さまを護るためにも“正確な情報と知識の把握”を！
そして相手に気持ちを伝えるための“しっかりとした表現能力”を！
まさしく病気との闘いは今始まりました。
ごんたさん。
お母さまの不安な気持ちを少しでも取り除き、お母さまに笑顔と強気を取り戻してもらうために頑張ってください。
お母さまの状態を把握している主治医とのコミュニケーションは
ネットサーフィンよりずっと重要且つ不安解消の突破口ですよ。
- 203 名前： ごんた 投稿日：2006/03/19(日) 22:42
- 千春さん
千春さん率直な感想ありがとうをございます。
私も母の病気に対しての認識不足は十分わかってました。
みなさんのを読ませて頂いていると特にわかります。
まずステージのことですが術後主治医に確認をしました。
回答は当病院ではステージとしては分けて考えておりませんので
ステージとしてはお答えできませんということでした。それでは
リンパ節に2ケの転移に関してはと質問しました。２ケに対しての
回答は生存率の資料のデータでした。次に病理組織検査ですが頂いてません。
主治医には検査の結果はきちんと把握しておきたいので１枚頂きたいと
それで病院から頂いているのが血液検査だけです。周りの方から聞くと
ここの先生は検査の紙をくれたことはないと聞いてはおりました。
母からもあまり先生に嫌われるようなことはしないで欲しいとお願い
されておりました。そういうこともあって一番大切な病理結果も自分
で目で見て確認してません。術後のお話は転移２ケありホルモン療法
の方が合っていましたのでホルモン療法にしますとそして小冊子を渡されました。
まずもう一度先生に掛け合って病理診断いただくことから初めて見ます。
最初からやりなおしてみます。それでわからないことがあれば皆さんに
教えていただきたいと思います。聞き取りが足りないときは教えて下さい。
主治医にもどんどん聞くようにします。すべて不安でした。だから主治医
も信じていいのか不安を持っていたし母にも不安あたえていたかもしれません。
母は６７歳、秋田です、生理はなし、去年６月手術、７月からホルモン療法
フェアストン錠４０、１０月アリミデックス錠１ｍｇに変更、１１月
ノルハデックス１０ｍｇ継続中血液検査CA１５－３測定値は９．０台です。
病院には７月から母が一人でいってます。検査結果に変化があった場合には行ってますが私の仕事の
定休日と病院のお休みが同じで有給というものがなくてなかなか許可いただけなく。
母だけで行かせることは検討してみます。母に笑顔と強気が戻るようがんばります。
千春さん、はっきりいっていただいて私自身勇気が出ました。ありがとうごさいます。
母よりも私が問題だった。すみませんでした。
- 204 名前： 千春 投稿日：2006/03/20(月) 00:35
- ごんたさん
拝見しました。了解しました。
ごんたさんが謝ることはありません！
そうですね。まず大切なのは患者であるお母さまの気持ちで、
先生に嫌われたくない思いはよく分かります。
でもお母さまも欝状態になるくらい不安なのですもの、
先生に嫌われないように尚且つ正確な状況の把握は必須ですね。
きっと今のごんたさんならば、後々後悔をしないような判断をなされると確信しました。
素人なりにですが今回のごんたさんの書き込みを拝見して、もし私ならば…。
（皆さん間違えていたら指摘お願いします！）
・ホルモン剤は何故短期間に
フェアストン〔抗エストロゲン剤〕→アリミデックス〔アロマターゼ阻害剤〕→ノルバデックス〔抗エストロゲン剤〕
になったのですか？何か副作用でもありましたか？
何故今アリミデックス又はレトロゾール（＝フェマーラ）にしないのでしょう？
・（しっかり正常値範囲内の）CA15-3、他マーカーは月々の微妙な変動よりも上昇カーブを見極める事が大事そうですね。
（それでも腫瘍マーカーの信頼性を過信は出来ませんが。）
・肺の白い影についての主治医の見解も伺っておきたいです。
やはり病理結果は絶対に知らないと。なるべく早く。
ごんたさん。こちらで皆さんに助けて頂きながらスクラムを組み、
お互い勇気と後悔をしない治療を見つけていきましょう。
大切なのは母親の笑顔と命！
主治医と話し合い、納得いかなければ確かに私もセカンドオピニオンを視野に入れると思います。
- 205 名前： しゅう 投稿日：2006/03/20(月) 23:11
- はじめまして。
私は先月２７歳になりました。今月胸にしこりがあることが分かり、
すぐ病院に行き、エコー、マンモグラフィ、ＣＴ、細胞検査で陽性だったので、組織をとり、今結果待ちです。
主治医の先生は、ほぼ乳がんに間違いないだろうっておっしゃってました。
２０代での乳がんは１％チョットと聞いていたし、まさか自分がその中に入るとは・・・、と正直戸惑っています。
先生は、腫瘍部分とリンパを取ってしまえば大丈夫だよって、
たぶん私を励ますためにおっしゃって下さったんだと思いますが、癌も怖いけど、術後のリンパ浮腫も怖いです。
インターネットでいろいろ調べて、センチネルリンパ節生検というのがあると知りましたので、
センチネルリンパ節生検をして頂けるか聞いてみたいと考えています。
もししていない場合は、途中から病院を変更する事は出来るものなのでしょうか？
先生にうまく聞けず、嫌われるのもイヤですが、自分の為に話してみようかと思っています。
今はとにかく、寝ても覚めても、いろいろ考えてしまいます。
私は福岡市内在住ですが、どこか良い病院がありましたら教えてください。
周りに乳がんの知り合いが居ないので、相談できず、書き込みをさせて頂きました。
まだまだ勉強不足で、申し訳ないのですが、今はただただ不安で誰かに聞いてもらいたくて、
書かせていただきました。
- 206 名前： 千春 投稿日：2006/03/21(火) 00:45
- ごんたさん、１日遅れですみません。
秋田県＞乳癌Part2の51、774先生のコメントを御覧ください。
まずは取り急ぎ・・・m(__)m
- 207 名前： ごんた 投稿日：2006/03/23(木) 22:49
- 千春さん
ありがとうございます。
ホルモン剤の件ですがフェアストンを飲んでから食欲不振食べたくない食べないが続いて一日１食位しか食べない状況でした。
１０月採血肝機能がよくないということでアリミデックスに変更、１０月再度採血肝機能変わらず、１１月ノルハデックスに変更。
先生からは肝機能がよくないのでお薬を変えてみましょうの説明なのでそれを素直に受け止めておりました。
それがまちがいというか私の求めているものではなかったが何をどのように聞いたらいいのか、病気すら把握できていなかった。
これから少しずつ調べてみます。皆さんのお力もかりながら（力、勇気になります）先生に質問できるようがんばりたいと思います。
組織診断報告書を頂いてきました。診察以外（相談含む）予約で１ヶ月待ちとのことでとりあえずキャンセルしました。とりあえず組織所見は下記の通りです。
占拠部位：左CD大きさ４×３ｃｍ
組織型：invasive ductal carcinoma,scirrhous carcinoma with papillotubular carcinoma
波及程度：f ly(+） v(+） 断端浸潤（－）
リンパ節：＃Level Ⅰ＋Ⅱ（＋）２/５,#Ⅲ（－）0/0,#Rotter(－）0/0
免疫組織化学：ER（＋強）、PｇR（－）、Her2過剰発現なし（１＋）
組織診断：Scirrhous carcinoma of lt.breast
まだ自分で何も調べてないので占拠部位以外は何を書いているのか理解してません。
まずこれを理解することが私が最初にしなくてはいけなかったことですね。
次にそれに対しての薬のこと。理解できないと当然質問もできないわけですよね。
母はリンパ節２ケ転移なので全身のどこかにいっている可能性があることはなんとなく
理解してました。それに対しての治療を望んでばかりいました。それを先生に伝えたいと
思ってました。だから少し強くても効果延命につながる方法を治療することを望んで
ました。しかしその前に私にすることがあった。皆さんのを見てると知識不足に反省してます。
７４４先生のは読ませていただきました。中通病院は知ってます。
実はそこで手術をしました（そこまで言ってしまっていいのだろうか？大丈夫かな）
病院によって方針内容も違うだろうし毎日刻々と変化するものだと思います。
母の状況に対して今の治療が最善なのか他の病院でも同じ考えなのか
それが一番知りたかった（確認したかった）ことだったのかなと思います。
遅くなってすみません。皆さんのコメントをみて勉強させていただきます。
- 208 名前： なにわ 投稿日：2006/03/28(火) 11:07
- はじめまして。
昨年、マンモグラフィーでは異常なしでした。
今年、触診で乳腺症の疑いあり。エコーでは「のう胞」の為、要精密検査とかいてありました。
31歳未婚です。
心配なので専門のところに行って検査してもらおうと思っています。
上記の結果は健康診断で、そこでは郵送で結果が送ってきて、病院の紹介等もありませんでした。
私は大阪在住ですが、どこか良い病院を誰か知りませんか？
大きな所に行った方が良いですか？（府立成人病センター？とか）
大阪ブレストクリ○ックという所はどうでしょうか？
また、やはり保険外なのでしょうか？
- 209 名前： プリン 投稿日：2006/04/02(日) 17:53
- ＞しゅうさん
私も２０代で乳がんになりました。とても人ごとと思えず書き込みします。
今とても不安でしょう。
すごく分かります。まさかって思いますよね。
でも実際２０代でなる方はどんどん増えて来ていますので、
決して私達だけが特別ではありませんよ。
しゅうさんは温存ですか？
センチネルリンパ節生検は絶対やった方が良いと思います。
私はやって転移がなかったのでリンパを取らずにすみました。
転移が無いのに取ってしまう医師もいるようですが、
今は大多数がセンチネルをやっているはずです。
主治医に是非聞いてみて下さいね。
やっていなければ他の病院にも行ってみて下さい。
やはり無駄なリンパ郭清は避けた方が良いかと思います。
こちらのページで病院が調べられます。
センチネル実施の有無も載ってますので参考になると思います。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/jitsuryoku/20051205ik11.htm
セカンドオピニオンを快く引き受けてくれる医師だといいですね。
私の個人的考えですが、セカンドオピニオンを申し出た時イヤな顔する医師ならやめた方がいいと思います。
とにかく頑張って下さいね！！
- 210 名前： しゅう 投稿日：2006/04/03(月) 19:19
- プリンさん。温かいお言葉ありがとうございます。
２０代で癌になった知り合いが居なかったので、なんで自分だけと落ち込んでいたところでした。
「決して私達だけが特別ではありませんよ。」という言葉がとても嬉しかったです。
実は、今日別の病院に行ってきました。
その病院は、センチネルをやっていて、始めは話を聞くだけって思っていたのですが、
先生も看護婦さんもとても良い人たちでしたので、これから長くお願いするにはここがいい！と
思いその病院で手術をすることにしました。
プリンさんから教えていただいたサイトを見ても、その病院も載っていたし、件数も多かったので、なんだか安心しました。
手術の日程も決まったので、正直ほっとしてます。
乳がんは術後が大変と聞くので、まだまだ不安は続きますが、一つ一つ乗り越えていこうと思います。
- 211 名前： プリン 投稿日：2006/04/04(火) 01:31
- ＞しゅうさん
そう、２０代の患者さんってほとんどいないんですよね。。
私も病院へ行くと会うのは４０～５０代の方ばかりです。
待合室では浮いてますねー。(笑)
でもね、２０代や３０代前半でも結構いらっしゃいますよ！
大丈夫、一人じゃないですからね！！
何かあったら私で良ければお話伺いますし。
セカンド行かれたんですね！
いい医師に出会えて本当に良かったです★
私の経験上「自分の直感」で選んだ医師に間違いはありません！
私の主治医は性格も腕も良く、とってもいい医師です。
今では主治医に出会えた事を心から感謝しています。
しゅうさんもきっと大丈夫ですよ！私はそう信じています(^-^)
後は手術日まで余り無理なさらない様にして下さいね。
そう、乳がんは術後治療・経過観察がとても長い病気です。
（治療は抗がん剤、ホルモン療法と色々ありますが）
＝主治医とのお付き合いが長い＝主治医との相性はとても大切。
なんですよ。
これからも自分と主治医を信じて頑張って行きましょうね！！
- 212 名前： ぷ～ 投稿日：2006/04/09(日) 03:40
- 埼玉県または群馬県で乳腺科などいい病院をおしえてください～
- 213 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/04/11(火) 00:29
- ぷ～さんへ
遅くなりましたが，下記のサイトを参考にされるのもよろしいかと思われます。
必要な情報が得られるのではないかと思われます。
http://homepage3.nifty.com/by/nikki0032.html
- 214 名前： ゆらら 投稿日：2006/04/14(金) 00:03
- 私も２１歳で乳癌そして摘出、現実うけとめれなくてまたやっかい（治らない病になって）乳癌友がほしい
- 215 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/04/14(金) 01:55
- なおらないんですか？
- 216 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/04/14(金) 23:14
- 治らない‥は間違い。
ｽﾃｰｼﾞによるけど、ちゃんと手術・治療すれば治りますよ。
たくさんの人が癌を克服して普通に生活しています。
- 217 名前： 774 投稿日：2006/04/19(水) 21:18
- 213さんへ
埼玉県立がんセンター、防衛医科大学校病院、埼玉医科大学病院、
群馬県立がんセンター、群馬大学病院などでご相談ください。
- 218 名前： まろ 投稿日：2006/06/24(土) 22:11
- こんばんは、大阪府の近畿大学付属病院にて乳癌を診てもらおうと思っていますが、どの医師がお勧めなのでしょうか？知っている方がいましたら教えてください。
- 219 名前： よし 投稿日：2006/07/06(木) 03:36
- 参考までに
http://cancerdoctor.seesaa.net/
- 220 名前： ねね 投稿日：2006/07/06(木) 16:58
- 先日、乳癌と診断されました。まだ、３０代なのでショックです……
大きさは２ｃｍでステージⅡだそうです。
横浜で乳癌の名医？最先端技術など良い病院をご存知でしたら教えてください。
- 221 名前： かな 投稿日：2006/07/23(日) 22:43
- 名古屋市内で乳癌治療の名医や病院を探しています。ご存知の方、教えていただければ幸いです。
- 222 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/07/27(木) 00:19
- ねねさんへ
癌研有明病院をお勧めします！
- 223 名前： 匿名 投稿日：2006/08/12(土) 11:40
- 横浜市東横線に乳線科あります。ﾃﾚﾋﾞでやってました。乳癌は乳線科！
- 224 名前： 春風 投稿日：2006/08/14(月) 23:13
- かなさんへ
私はｶﾞﾝｾﾝﾀｰに行っています。
主治医は部長です。
- 225 名前： はかぬ 投稿日：2006/08/18(金) 03:54
- どうも、初めて書き込みします。
私は男ですが２つ、不明なことが・・・
・半陰陽（アンドロギュヌス）って実在するんですか？
・乳癌は男にはできなくて、女にできるんですか？
男なのに乳首が腫れてます・・・；；
- 226 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/08/18(金) 08:50
- 男性乳癌
http://www.gankeijiban.com/osc/v2.2/catalog/product_info.php/products_id/431
- 227 名前： TAMI 投稿日：2006/08/27(日) 20:10
- 茨城県鹿嶋市在住ですが、先日市内の小山記念病院でマンモグラフィと超音波検診で乳ガンと宣告されました。
実は来年３月に札幌市に転居することになっていて、手術となったらどうしようか迷っています。
思い切って札幌の病院にお世話になるか、東京の息子の所を頼って東京の病院に入院、手術しようか入院期間がどの程度かわかりませんが、
何かよい方法がありましたらアドバイスお願いいたします。
- 228 名前： 774 投稿日：2006/08/30(水) 20:05
- 札幌なら北海道がんセンター、北海道大学病院1外など総合力の高い
医療機関がありますので、そちらで治療を受けられても、癌研、がんセンター
をはじめ優良医療機関の多い都内での初期治療後の転院でも十分な連携や
フォローが可能ですよ。
- 229 名前： kk 投稿日：2006/09/12(火) 09:25
- 乳癌の告知をうけて一ヶ月たちます。治療方法で悩んでいます。
- 230 名前： kk 投稿日：2006/09/12(火) 09:31
- 不慣れなため中途半端に送ってしまってすみません。続きです。治療方法で悩んでいます。術前化学療法を経験しているかたにお話をお聞きしたいのですが、術前化学療法のデメリットは何でしょうか？リンパ節に転移がある場合効果は高いのでしょうか？
- 231 名前： 悔やみきれない息子 投稿日：2006/09/13(水) 08:47
- 良い病院はあっても、名医などはいません。私の母が乳癌で、最近大阪で開業された先生にお世話になっておりますが、やはり開業医では、がん治療に伴って生じる諸問題に対処するのは不可能だ、と言う事を思い知らされました。その先生も、勤務医の時は評判が高かったのですが。治療の副作用で生命を脅かされている母にそのクリニックを勧めてしまった事を、深く後悔する毎日です。どうか皆様、私のような失敗をなさらないように。
- 232 名前： 東の空 投稿日：2006/09/13(水) 08:57
- 悔やみきれない息子さん
あなたは失礼です。
あなたがそう感じられた根拠は1例です。
それを根拠にすべての医師がそうだと言われることに私は大変憤慨いたします。
- 233 名前： 千春 投稿日：2006/09/13(水) 10:38
- 東の空先生
医師の方にはそう読み取れるとは思いますが、
どうか231さんの今の悔しく悲しいお気持ちを察して差し上げてください。
誰が悪かったとか何が悪かったとか世の中に名医がいないとか…そういう話しではないのだと思います。
231さんは今、ただ悲しいのだと思います・・・。 母親を苦しませ母親を奪おうとしている病気に対し、
納得のいく手立てが見いだせず後手後手になっていくご自分に、
ただ悔しいのだと思います。
231さんがお母さまを想い、精一杯に対処なさっていることは、私たち読み手には分かるのに、
231さんの立場になるとご自分の腑甲斐なさを責めずにはいられないお気持ち、
よく分かるんです。
だから今の231さんをどうか責めないで差し上げてください。
- 234 名前： 悔やみきれない息子 投稿日：2006/09/13(水) 10:47
- 東の空さんは、ご自分が名医であるのに、それを否定されたと思って、「大変憤慨」されているのですか。図らずも大事なプライドを傷つけてしまったのであれば、申し訳ございません。謝罪いたします。
私の発言の意図は、いくら優秀な医師がいたとしても、関係各科との連携、訓練されたスタッフの協力と２４時間対応できる施設が無ければ、満足ながん治療は期待できない、という事を、「名医」を探している患者さんに知っていただきたいというところにあります。医師である私自身が、いったん患者さんの立場に立たされると、そんな当たり前のことに気付けず、愚かな名医信仰に陥ったことを悔いて、恥を忍んで投稿しています。ご理解下さい。
- 235 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/09/13(水) 10:58
- >>234sさん、最初の数文字は、皮肉と取れます。
お気をつけてください。
癌治療はチーム医療ですから、おおむね>>234さんと同じに思います。
ですが、そうではないお医者様もいますよ。
また、入院施設の不足などから、
今後は、クリニック（診療所）、在宅ホスピス、訪問医、在宅治療...と
一人の医師の比重が増す傾向でもあるのです。
- 236 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/09/13(水) 13:02
- kkさんへ
乳がんの告知、大変お辛かったことと、お察しします。
術前化学療法のスレッドがありますので、少しは参考になるのでないでしょうか。
どうぞ、お体大切にされてください。
- 237 名前： ちぇりー 投稿日：2006/09/13(水) 20:46
- 姉が乳ガン検査にひっかかり再検査をしたところ乳ガンだと言われ
明日組織をとり再々検査だそうですが通っている病院が何かしら医療ミス
を病院みたいで不安がっています。
大阪に住んでますがどなたか乳ガン専門病院おしえてくださいませんか？
- 238 名前： 774 投稿日：2006/09/13(水) 20:48
- 万人に普遍的な”名医”がいるわけではありません。ケースごとに
十分な対応が可能であれば、それが一介の町医者であっても”名医”
足りうる1つの例です・・・。
以前、局所進行肝がんの患者さんで、スタンダードな局所治療が奏効せず、
5FU/IFN療法が奏効した方だったと記憶していますが、その方が「自分に
とっての名医は2人いる。一人は大学病院で実際に治療にあたられた担当医、
そして今一人は、その治療法の存在を教えてくれて、大学病院に紹介してく
れた普段行きつけの開業医」とおっしゃられていたことを思い出しました。
医療機関や施設の規模によって可能な医療行為には自ずと差異が生じてきます。
実際に治療を行う医師の豊富な経験や知識が、治療を成功に導くための
最も重要な要素の一つであることは言うまでもありませんが、実際に治療を行う
場合は、234レスの通り治療前後の十分な体制が欠かせません。
”できること”と”やっても良いこと”とは違います。真の”名医”であれば
この辺のところも十分わきまえられていらっしゃるものと思いますが・・・。
- 239 名前： 774 投稿日：2006/09/13(水) 21:12
- 大阪なら乳癌早期診断や、乳房温存、JCOG、JBCRG、NSAS-BC、JACCRO、KBCSGなどの
臨床試験グループでの積極的な活動、さらには形成外科連携乳房同時再建術、
日本放射線腫瘍学会（JASTRO)認定放射線治療施設としての活動など、
乳癌初期治療のみならず、十分な術前後のフォロー体制の整っている医療機関
が数多く存在します。
大阪府立成人病センター、大阪大学病院、近畿大学病院、大阪厚生年金病院、
関西医科大学病院、大阪医療センターなどでご相談されればと思います。
- 240 名前： ちぇりー 投稿日：2006/09/13(水) 23:10
- ７７４さん
ありがとうございます。(*^_^*)
- 241 名前： マリア 投稿日：2006/09/16(土) 01:31
-
よい病院探しの旅全国の皆さんHELP! HELP! !
８年まえの乳がんの転移で肺がんとなりました。１年間の苦しい抗がん剤治療をして参りまして、突然主治医がやめられたので、他の患者さんもびっくりするやら、ショックを受けておられます。
振り返って見れば，インホームド・コンセクトなどと言う言葉は
無くなってしまったのかと思うような、自分の病状もはっきりとした説明もなく不安な１年でした。いつも箇条書きにして質問する事を聞いていたのですが・・・主人も会社を休んで先生に会いにいってくれてたのですが・・・命の重み、毎日頂いている。お食事も例えば（鶏肉や牛肉〕ものの命を毎日感謝して頂いて今日があるのです。私も今日、一日、生かされている事に感謝して過ごさせて頂いています。－－主治医に急にやめられた今、中に浮いたかっこうで、急いで病院を探さなくてはならなくなりました。聞いてみますと、、引継ぎが全然できていなくて、後任の先生が患者の私に今までの経過を教えて欲しいといわれた時は、言葉がなくなりました。（後任の先生はもともと内科の先生で乳がんの手術経験がないとの事）住まいは宝塚市小林です。（北野病院、済生会中津病院、大阪市立総合医療センター、住友病院、淀川キリスト病院、）命の重みを大切になさる先生と出会いたいと願っています。肺の場合，ベッドで丸で水におぼれる様に苦しみ、こん睡状態になり家族が見かねて医師になんとか苦しみをとってくれるよう懇願するといいます。今は、夕方になると疲れてしまいます。必死になって探しています。情報ください。お待ちしています。心からお待ちしています。お願いします.ちなみに北野病院の乳腺外科の先生ですが、国立京都大学病院より来られた稲本
先生ですが、部長先生です。看護婦さんは言い方だと、おっしゃいますが、私もそう信じたい！！！今までの事もあり、不安な心が消え去りません。確信をもちたいのです。多くの情報おまちしております。おねがいします。おねがいします。文才のない私ですが、頑張って書きました。今酸素の機械をつけながら書いています。情報ください！！お願いします。いい病院探ししています。どうぞよろしくお願いします！！！！
- 242 名前： 千春 投稿日：2006/09/16(土) 19:54
- マリアさん
出しておきましたね。
掲示板を使うにあたりこちらをお読みになると色々参考になります。
・http://www.gankeijiban.com/gan_etc/gan_bbs.html#big
ところでお住まいは兵庫県のようですが、書き込み内用から大阪でも良いならば
>>239の774先生のレスも参考になるのでは？
- 243 名前： マリア 投稿日：2006/09/21(木) 09:54
- 千春さんありがとうございました。実は息子のパソコン使っているものだから、
ものだから返事、遅くなります。病気頂いてから人のこころ、有難く思うよう
になりました。病気がくれたもの、生かされている喜び
今日ももう成人している娘に、生まれてきてくれて、ありがとう。
といいました。＊＊どうしたんそんなん言われたら生きててよかったそう思う＊＊
といってました。余命宣告１年と言われ、１年４ヶ月たちました。ありがたいです。
今日一日を感謝して。病歴などお尋ねしていいかしら？息子に返さないといけないので今日はこれ位で千春さんありがとう。
- 244 名前： 千春 投稿日：2006/09/22(金) 01:01
- マリアさん
改めましてはじめまして。
私の方は私でなく母がさきおととし乳がんになり手術をし、
ただ今ホルモン療法をしております。
私は一人っ子で父にも母にも祖父母にも本当に可愛がられて自由奔放のくせに甘ったれ、我儘気ままに育ってきました。
そんな大好きな父と祖父母を20年前３年続きで相次いで亡くし、
次は母を失うのかとあの時の恐怖心は今でも心に焼き付いています。
そして自分の命より大切に思う母が乳がんに罹患した今、
ここでこんな事を言ってはいけない事は重々承知なのですが正直、
母に万が一の事があったなら本当に後を追いそうな自分がおります。
マリアさんと娘さんの会話、心に染み渡りました。
マリアさんも幸せな愛情溢れるご家族なのですね！
マリアさん、どうかどうか病になど負けないでずっと息子さん娘さんのそばにいて差し上げてください。
人の余命など誰に分かろうはずもありません！
医師にでさえも自分の余命を決められるなど悔しいではありませんか！！
こちらの掲示板には同じ病の方が沢山いらっしゃいます。
皆さんが気持ちを分かってくださいます。
ボランティアで私たちの相談に一生懸命答えてくださる専門家の方々もいらっしゃいます。
何かがあればきっとどなたかが答えてくださる、心の拠り所となる優しい掲示板です。
私への返信はどうぞ気にせず体調のよろしい時で構いません。
治療は苦しくそこはかとなく弱気になる日々もあるかと思いますが、
マリアさんを大好きなお子さまたちとご一緒に、そしてこの掲示板の皆さまと一緒に生きる日々を紡いで参りましょう。
もうすぐ燃えるような紅葉の季節もやって参ります。
何のお役にも立てない書き込みをお詫びいたします。
でも私はマリアさんをこの掲示板からいつも応援していますから。
- 245 名前： 千春 投稿日：2006/09/22(金) 02:50
- マリアさん追記です。
こちらの掲示板は膨大ですが、それぞれのスレッドに貴重なアドバイスが詰まっています。
この“乳癌の名医”スレッドだけでなく、乳がん板の他のスレッドも是非御覧ください。
必ず治療の面などでもマリアさんに有益なコメントが随所で見つかるはずです。
パソコンに精通なさっていらっしゃるであろうお子さま方にも手分けをして頂きながら、
色々検索技術を駆使しながら活用なさってください。
情報と共に勇気や皆さんの優しい気持ちも頂けると確信しております。
- 246 名前： マリア 投稿日：2006/09/24(日) 14:23
- 沈黙の春 より
地球の美しさと神秘を、感じ取れる人は、科学者であろうと
なかろうと人生に飽きて疲れたり
孤独にさいなまれることは決してないでしょう
たとえ生活の中で苦しみや 心配事にであったとしても
必ずや内面的な 満足感と
生きてる事への新たな喜びへ通ずる小径を
見つけ出す事ができると信じています。
地球の美しさについて深く思いをめぐらせる人は
命の終わりの瞬間まで、－－生き生きとした精神力を保ち
続けることが出来るでしょう。
- 247 名前： マリア 投稿日：2006/09/24(日) 15:13
- この詩は病気をする前から、心に留まり部屋にはっていたものです。
病気を頂いてから読み返すと心に染み入り方が違います。
何もない人生よりも私の心の向きが変わってきました。
今日に至る、いろいろな日があったけど。
天からのメッセージだったのね。心が生き生き、喜べることが
本当とうの幸せだと思います
これも病気がおしえてくれたこと
- 248 名前： マリア 投稿日：2006/09/24(日) 18:18
天からのメッセージを受け取り、自分の心を見つめなおす。省みる。
気ままな心を、少しずつ取っていく。
そして、お母さんには生んで頂いただけでも返し尽くせない、親のご恩
御恩があるから、返さなくては。お母さんの喜んでくれる言葉、
お母さんの心を、潤す言葉をかけてあげてね。
一日ひとつでいいから、喜べることを見つけて感謝する事。
重い病気のかたでも大いに笑うと、回復がはやいそうです。
私たちの体は、みんなで＊＊喜びに満ちあふれたれたくらし＊＊
をする様に作られています。
- 249 名前： マリア 投稿日：2006/09/24(日) 18:43
- 目は みて楽しむよう
耳は 聞いて楽しむよう
声は 出して楽しむよう
頭は 考えて楽しむよう
足は 手は・・・・・
体を 創られた目的どうりに使っているかどうか？
時々点検して・・・・
そんなことを積み重ねて笑い声のする、環境を努力
していけば、きっとお母さんも、元気になられると
思います。
お年と、お名前分かりますか？私も毎日心で願っていたい
とおもいます。
（あなたは、お幾つぐらいかしら？）
大丈夫！大丈夫！頑張って！
- 250 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/09/24(日) 20:09
- マリアさん、ありがたいですが、ご自身の思いを語るのであれば
GanSNSの方で行うことをオススメします。
- 251 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/09/24(日) 20:18
- うん、そうですね。
でもマリアさん ちょっとジンときましたよ、ありがと。
「地球の美しさ」ってとこは「真の人間の美しさ」のほうがいいと思った。真
- 252 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/09/24(日) 20:50
- >>251 直接、乳癌とは関係ないので、どうでもいいこと
ですが、246のマリアさんの書かれた『沈黙の春』というのは、
1962年にアメリカでレイチェル・カーソン女史が化学物質による
環境破壊について警笛を鳴らした有名な著書では？
- 253 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/09/24(日) 20:58
- あ、そうです。どうりで聞き覚えあったと思いました。
だから「自然」だったのですね。
どうして「人間」のほうがいいと思ったかというと
ぎりぎりの命について切実に想うと、人間の本質が見えてくると思ったからです。
大切なことを置き去りに無為に過ごすことができなくなりますからね。
命の終わりは誰にでも来ます。
それを覚えていられる私達は、ある意味幸せなのだと言えるでしょう。
- 254 名前： マリア 投稿日：2006/09/24(日) 23:22
- 掲示板からいろいろご意見がきて驚き！！ 何しろ千春さんに、なんとか
元気になって欲しい気持ちで、一生懸命でしたから。注意します。
「地球の美しさについて」と いうのは自然の恩恵をうけていかされている
と言うことだと思います。 私かなり体調よくないので、この辺にさせてください。
- 255 名前： 千春 投稿日：2006/09/24(日) 23:37
- マリアさん
私は大丈夫です。母も主治医の先生はじめ周りの方々にも恵まれ大丈夫です。
お心遣い深謝致します。
- 256 名前： みい 投稿日：2006/10/08(日) 09:13
- 鹿児島市で乳癌の名医がいる病院教えてください
- 257 名前： タクミ 投稿日：2006/10/16(月) 00:30
- 突然の書き込み失礼します。母が乳ガンを宣告されどうすればいいか困っています。
どなたか札幌市で乳ガンの名医をご存じないでしょうか。
- 258 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/10/20(金) 08:09
- この掲示板の最上部にある検索で「札幌」と入れればいろいろなレスを見ることができます。
まずはご自分で検索をしてみてください。
- 259 名前： はりねずみ 投稿日：2006/11/15(水) 17:01
- 乳がん完治半年後の検診で、『鎖骨に転移かも？』と言われました。
昨日、詳しく検査をし、今は結果待ちです。
子宮がん、乳がん（両方）、そして今回鎖骨転移かも？ということで、
セカンドオピニオンを考えています。
今は神奈川県川崎市の聖マリアンナに通っていますが、セカンドオピニオンするにあたって、
適した病院（先生）を探しています。
どなたかご存じないでしょうか？
ヨロシクお願いします ｍ（＿ ＿）ｍ
- 260 名前： のりすけ 投稿日：2006/12/01(金) 05:02
- 都内に住んでいます。
5年前に乳癌(Ⅱ期)で全摘出(リンパ転移1箇所切除)手術した母が
ちょうど5年たった今月末近く、背中と腕(ひじ)に痛みを感じ受診した所
主治医に「転移かもしれませんね」と言われました。
5年間、信頼してきた先生が大学の学部長と揉めて年内でお辞めになるそうで、
その日も忙しさからか、とても機嫌が悪く言葉少なに「再発ですね」と
断定するように言われ、何のフォローもないまま帰されたそうです。
母は「再発かもしれない事実」より、信頼し続けてきた先生の冷たい態度へのショックと、
そんな先生に、これから自分の“命”を預けなくてはならない不安で、声も出ない程
落ちこんでしまいました。母がそんな事を言うなんて滅多にない事んなので、
いろいろな意味でセカンドオピニオンも考えましたが、ひとまず27日のペット検査の結果が
5日に出るのを待って決めようと話し合いました。
5年前は母が使える抗癌剤は2種類しかないと言われたそうですが、
ここでお聞きしたハーセプチンとビスフォスネード製剤などを使って頂けるのであれば
担当医は代わっても、通いなれた大学病院がいいと本人は言っていますが、
担当の先生があまりに「腕のいい乳腺外科医」通った方だったので
いい先生がいらっしゃるか心配です。
また、再発となれば抗癌剤治療がメインになると思うので、オーダー治療などしていただける
専門医の居る病院がいいのかか迷っています。
都内で、情報をお持ちの方よろしくお願いいたします。
作用の恐怖に怯える母に、可能な限り効果的な治療を受けさせてあげたいのですが
良かったらご意見お聞かせ下さい。
- 261 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2006/12/16(土) 12:08
- 京都の児玉乳腺クリニック（児玉外科）はここでも名医と謳われたくさんの書物にも書かれる本当の名医ですが、
昨年末に引退され、今は全く別の先生がされています。
しかし医院名はそのままなので、誤解をされる方も多いのではと思います。
私は、児玉先生にお世話になり、忌憚のない方ですので患者さん達の中には恐いと
いう方も居られましたが、本当にめぐり合えて良かったと思える方でした。
そして再発を見、新しい方に切って頂きましたが、余り納得のいくものではありませんでした。
もうひとり、女医の方と組んでやっていらっしゃいますが、専門医として最低限の知識すらなく
心のない医療をされる方で、驚きました。
グチ版に書くべきかとも思いましたが、関西のみならず全国からも児玉先生を頼ってきた患者さんを
多く知るものとして、新しく探される方達に知っていただきたくここに書かせて頂きます。
- 262 名前： 262 投稿日：2007/01/03(水) 16:49
- 35歳になったばかり。都内勤務の神奈川県在住です。
初めて受けた乳がん検診（エコー）で疑いアリとなり、その日のうちにマンモと細胞診、
昨年末にその結果を聞いて針生検、来週、針生検の結果を聞くのと同じ日にMRIの予約をしています。
・エコーでは怪しいけどガンとは言い切れない。（ガンと思しき部分は1㎝ぐらいらしい。）
・マンモには全く怪しい所見なし。
・細胞診はかなり怪しいけれど、これだけでガンとは言い切れない。
（先生から聞いたわけではないのですが、おそらくクラス4だったのかと思われます。）
今の病院は検診で紹介された病院で、自宅からは2時間以上、職場からも地下鉄を乗り継ぎ40分ぐらいかかります。
先生はエコーの画像だけでもかなり怪しいと判断されているらしく、
既に手術の可能性や、家族にも話しておいた方が良いなどとも言われています。
今の病院であれば1月中の手術も可能、セカンドオピニオンや転院希望があれば協力するが、
大学病院などに行くと、私のは早期のガンのため、手術は3ヶ月ぐらい待たされる可能性が高く、
紹介できる病院が思いつかない･･･というような感じで、今の病院での治療をソフトに勧められているようです。
針生検の結果が出なければ確定でないのはわかっているのですが、
転院となると早めに動く必要があると思い、この年末年始はインターネット三昧です。
会社からそれなりに近く、専門医がいる、実績があるなどで探して、
県内の大学病院と都内の総合病院を転院候補と考えており、まずは予約をと思っていますが
（予約も取れるのかどうかわかりませんが･･･）、
実際のところ、有名病院、名医がいると言われているような病院に行くと、
軽症(?)の場合は研修医にまわされるとか、逆にデメリットとなるようなことがあるのでしょうか？
手術を待つ間に化学療法をやってみるとか、時間を無駄にしない方法は無いのでしょうか？
また、ラジオ波やピンポイント照射などの標準外の治療にも興味があるのですが、
これらについても選択肢として説明してくれそうな総合病院が、なかなか探せません。
これらの治療法を経験された方など、何か情報ありましたら教えてください。
- 263 名前： さやや 投稿日：2007/01/07(日) 01:09
- こんばんわ
７年前に右胸を全摘しました。一昨年の６月に再発、肺へ転移、肝臓にも影響が
ありました。今の主治医のもとで入院治療（免疫治療）を行い昨年１月退院出来ました。
しかし昨年１２月こんどは左胸に腫瘍が見つかりました。隔週で診てもらっていたお陰
で早期発見ではありますが、それでも手術を免れないくらいの大きさと言われ乳ガンの恐さをあらためて思い知りました。
でも数日前からこちらの書き込みを読むうちに他の病院にも行ってみようと思い始めました。
そして
昨日勇気をふりしぼり主治医にセカンドオピニオンの希望を伝えました。予想通り憤慨なさって
他の患者が待ってるからそういうことはあとにして！と言われましたがここで
引っ込んだら先へ進まないと思いなんとか紹介状を書いてもらうよう頼みました。
山を越えてホッとした反面、罪の意識（一度は回復させてもらったことに対し）も感じてしまい
一日もんもんとしていました。
でも感傷に浸っている場合じゃありません。紹介状等は13日まで待たねばなりませんが
肝心のセカンドオピニオンをして頂く病院がまだ決まっていません。
八王子市在住なのですが、なるべく近辺で信頼出来る病院をご存知の方がいらしたら
どうぞ教えて下さい。八王子医療センターに最近乳腺科が出来たと聞きましたが
まだ新しいので情報が手に入りません。まず行ってみるべきでしょう
この病気とのつきあいは長いのに恥ずかしいくらいに無知なのですが、宜しくお願いします。
- 264 名前： 千春 投稿日：2007/01/07(日) 02:09
- さややさん、こんばんは。
一つの意見としてお聞きください。
“転院”は念頭に置かず純粋なセカンドオピニオンをなさるのなら、
別の医師・別の病院で意見を聞くだけですからそこへの通院は１度だけです。
なので、23区内の病院まで足を延ばしてもいいのではないかとも思います。
こちらの掲示板の検索機能を使えば23区内でセカンドオピニオンに適した病院は沢山出てきます。
しかし、>>11 774先生のコメントのように、
セカンドオピニオンはあくまでも他医の意見を聞くだけであって主治医は現在の病院ですし、
セカンドオピニオンで提案された治療法を主治医が遵守する義務もありません。
（勿論患者の要望もありますし主治医もセカンドの意見を無碍に無視は出来ないとは思いますが、今時セカンドオピニオンを嫌がる医師が素直にセカンドの意見を取り入れるかどうかは私には分かりません。）
もしも“転院”を考えるならば通院がしやすいと言うのは魅力ですよね。
今、八王子医療センターのサイトを拝見しましたが、
素人から見てですが、問題無いのでは？
少なくとも免疫療法で治療をする病院とは比べものにはならないのでは？
それにしても、う～～ん、免疫療法ですか・・・？
現在の病院は化学療法などはしないのですか？
それにさややさんが納得しているのなら部外者がとやかく言う事ではありませんが、
標準療法からは掛け離れていますよね。
13日までは充分に時間があります。よくお考えください。
ここでセカンドにせよ、転院にせよ、動くのは心身共に堪えますが、
何よりも自分の命、自分の納得のいく後悔の無い治療を一番に考えて強い意志を持ってね！
- 265 名前： 千春 投稿日：2007/01/07(日) 02:28
- これも一応貼っておきますね。
・http://www.cancernet.jp/keyword/secondopinion.html
さややさんにとっての最善の選択が掴めますように。
- 266 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/07(日) 08:42
- ささやさんへ
ささやさんの住まいの八王子からは近いとも遠いとも言い難いかもしれないですが、
近隣の大学病院では神奈川県川崎市の聖マリアンナ医科大学付属病院
の乳腺外科の福田護先生（元乳癌学会会長？）が乳癌の名医とされている先生です。
肺・肝臓への再発を免疫療法で克服されて（そういうことも時には可能なのですね…
抗癌剤の副作用を全く受けずに、再発を克服できれば費用はかかりそうですが、最高ですね…）
、今度は対側に局所再発されたとのこと…。
でも、今度のは早期発見とのことですので、全然心配はないと思いますが、
根治に向けた的確な外科的手術や放射線療法や術後補助療法
を受けて、ぜひまたまた元気に乗り切られることを祈っております。
- 267 名前： さやや 投稿日：2007/01/07(日) 11:15
- 千春さん、266さん、夜遅くに、また早朝に貴重なご回答を有難うございました☆
今嬉しくてホッとしています。。。
服を着てると健康体の人にしか見えないけど内臓は傷んでいるって、とても孤独に
なってしまって･･･ ここへ来て自分だけではないんだって感じます。感謝です。
セカンドオピニオンについて読んでみました。まさに７番はピッタリ当てはまります。
ストレスが身体に良くないのは医者なら十分に分かっているはずなのに患者にストレスを
与えてはなりませんよね。
千春さん、私の主治医はセカンドオピニオン＝転院と思ってる向きがあります。話を出した
だけで”じゃあ、薬は出さなくてもいい？？”と聞かれました。”あ、いえ下さい”と
答えましたが、”あぁ、もうここには戻らない方がいいのかも”と思いました。
数件行くことが可能なら東京都内の大きい病院に一度行って、八王子医療センターにも行ってみたいです。
聖マリアンナ、実はセカンドオピニオンを言い出したのは二度目なのです。一度目は同席した家族に説得
されてしまって私も弱いので折れてしまいました。翌日資料を持たずに聖マリアンナに行きました。
もちろん飛び込みなので予約の方優先。待ちに待って女医の方に会うことが出来ましたが
データがないんじゃ話にならない、と言われ検査も半年待ちになると言われ断られました。
聖マリアンナの批評ではないです。それだけ今の時代セカンドオピニオンは重要なんだと思い知りました。
それで今回決意を新たにしたのです。出来れば聖マリアンナにも行きたいのです。でもセカンドは隔週の金曜日だけ
次回は1/12だそうです。皮肉にも主治医から資料をもらえるのは13日なので1/26に行くしかないですね。
そんな遅くては身体が無理かも知れませんが･･･
長々と書いてしまいました。266さんの”全然心配はない”という言葉を頭で繰り返しながら、また進んでみます。
後日また報告させて下さい。
申し遅れましたが返信のタイミングがずれてしまうことをお許し下さい。
- 268 名前： 千春 投稿日：2007/01/07(日) 16:48
- さややさん
うん、今でもやはり７番で引っ掛かる医者は多いのでしょうね。
ところで、セカンドオピニオンで検索してもやはりセカンドオピニオンと転院はしっかり分けている医療機関がほとんどですので
（セカンドを受けてくださった先生の御厚意から転院に漕ぎつける例も少なからずありそうですが）、
ここは転院希望かセカンドオピニオン希望かをある程度決断して動く方がロスが少ないかも知れません。
乳がんは標準療法はおおよそ確立していますし、
それを勉強しておく事とご自身の病状をしっかり把握しておく事も（今までの薬歴や病理検査結果など含め）、
今後動く時や新たな医師とのコミュニケーション時には多いに役立つと思います。
・http://www.gan3.com/gan3/data23/data23.html
なんだか素人の悲しさで、
一貫して具体的な戦力となるアドバイスが出来ず申し訳なく思っています。
でも転院時の心身のしんどさを身をもって知っているので、
さややさんを心から応援しています！
返信は気になさらないでね。（返信頂くほどのアドバイスにもなっていないしm(__)m）
でも、朗報を待っています！
焦らず凹まず頑張って！！
- 269 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/07(日) 23:47
- >>267 さややさんへ、
単なるセカンドオピニオンにしろ、ましてやその延長線上に
転院希望をする場合には、紹介状は病院宛てではなく、相談や診断を希望するDr.
の名前をきちんと明記しておかないと、紹介状を持っていっても、
名医とされている多忙な先生ではなく、他のDr,にまわされてしまうこともあるようです。
セカンドのみのつもりか、転院希望が強いのか、セカンドを受けるうちに、
決心が固まるかもしれないですが、都内の癌専門病院でも、予約を取れば、
比較的迅速にセカンドオピニオンを受けてくれるみたいです。
築地の癌専門病院では、毎週月曜日の午後（1/15の予約がとれれば）に
乳腺外科専門医の木下先生がセカンドオピニオンを受けてくれるのではないか
と思います。
私自身、思うところがあって、癌専門病院で外科的手術や
温存後の放射線療法、抗癌剤の術後補助療法などの初期治療を
受け後。経過観察を受けてきましたが、
癌の患者さん以外にも普通の患者さんが通ってくる活気のある
大学病院に転院して、気分転換を図ったところです…。
転院は目的をはっきりとさせて、その目的にあった病院や主治医
を見つけることができれば（インターネットの病院のホームページ等）
、有意義でうまくいくと思います…。
情報交換の場であり、また励ましあう場として書き込んでいるだけで、
書き込みに対する返信など気にしないで下さいね。
セカンドオピニオンや転院は面倒で大変かもしれないけれど、
行く病院と特定の専門の先生とを決めて、何通か
紹介状を書いてもらって、頑張って下さいね！
- 270 名前： さやや 投稿日：2007/01/08(月) 01:53
- こんばんわ
>一貫して具体的な戦力となるアドバイスが出来ず申し訳なく思っています。
でも転院時の心身のしんどさを身をもって知っているので、
さややさんを心から応援しています！
千春さん、ことばが下手ですが、千春さんの以前の書き込みを拝見して、大きくて
深いものを感じます。”どうせ”とか”自分なんて”と自己否定して現実から
逃げようとしていた自分が恥ずかしくなります。
”具体的な戦力”はここに来ている人たちからもらう情報やパワーを摘み取って
自分で答えを選択したり見つけたりするんだと思うのです。（生意気ですが）
貴重なアドバイスです！自分だけではとても考え付かない。ありがとう･･･
ここからが正念場ですね 今からデータをもらいに行く日のこと考えてドキドキ
してます。肝っ玉小さいっす。
千春さん、２６９さん、転院希望の場合はセカンドオピニオンより後回しには
出来ないのですね。ちょっと焦って来ました。まず病院と先生のお名前を知ること
ですね。築地の癌専門の病院で確認してみますね。
相性の良い先生と巡り会えるよう頑張ります！
有難うございました･･･おやすみなさい☆
- 271 名前： 千春 投稿日：2007/01/08(月) 03:18
- いや。今後も現病院で治療を継続する可能性があるのなら、
まずはセカンドオピニオンを受け（そこで治療法や転院についてもアドバイスを頂き）、
それを現主治医に持って帰り今後の治療方針や転院について話し合う
と言うのが“本来のセカンドオピニオン”の形だと思います。
ただ、現段階で既に今の病院を変わる意思が大きいのなら時間のロスを防ぐため最初から、
“転院のために動く”“（セカンドのための紹介状ではなく）転院のための紹介状を書いて頂く”
方が良いのではないでしょうか。
あややさん、今が正念場踏張りどころです。
不安でいっぱいと思いますが、私たちの住居の近くには病院が沢山あります。
病気になって初めて実感出来る事ですが、これは本当に有り難い事です。
今、一生懸命頑張って最善の治療を掴もうとすれば、
必ず自分が納得出来る主治医と巡り合えます！
しっかりね！！
（小さくて浅はかだけど、むこうっ気だけが強い千春より。）
- 272 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/08(月) 03:39
- さややさん、こんばんわ…。
日本乳癌学会認定・関連施設であることは転院先の病院として、
最低の条件かなと思います。
そして、具体的に施設同様、あるいはそれ以上に大事なのが、
主治医の先生です。乳癌学会の認定医か専門医の先生であることが基本的な
条件となります。それプラス自分との相性が良いかですよね…。
日本乳癌学会のホームページで調べると、すべて検索できます。
都内でしたら、国立がんセンター以外には、転院をしっかりと視野に入れるのであれば、
あと、新宿駅南口のＪＲ総合病院から、虎ノ門病院に異動された、
乳腺外科の先生（ごめんなさい、お名前は調べるとわかります。
虎ノ門の乳腺科部長の先生です）はまだ、非常勤でＪＲ総合病院に出ていらっしゃるようです。
あと、長年癌研の乳腺外科医で、現在は国際医療福祉大学付属三田病院
乳腺センターの吉本賢隆先生なども超多忙なようですが、セカンドオピニオン
に行く価値はあるかもしれないです。
良い病院と良い主治医の先生に巡り会えて、今後の治療が
成功されますように、心から応援していますね！！
- 273 名前： 千春 投稿日：2007/01/08(月) 04:21
- 私も『日本乳癌学会認定医・関連施設は選択の重要なポイント』は同意です。
乳癌学会のＨＰはとても参考になりますよね！
あと主治医との相性は大事ですが、人間同士ですから患者の努力や思いやりからも信頼関係は築かれます。
乳がんの治療は脳外科手術のように“神の手”を持つ一人の医師と言うより、チーム医療（他科との連携や充実）も重要に思います。
主治医が別の病院に移動する可能性も考えて・・・。
都内なら、優秀な施設は沢山あると思います。
- 274 名前： さやや 投稿日：2007/01/09(火) 00:27
- こんばんわ
昨夜書き込みをしてコテッと寝てしまいましたが千春さんも272さん（同じ方
ですね、きっと･･）もそのあと遅い時間までご回答を書いて下さってますね
でも身体は大丈夫ですか？？自分の再発は睡眠不足も関係していると聞いて
なんだか人のことまで心配になってしまいます。
主治医の先日のセカンドオピニオンをお願いした時の態度を思い出すとこの後
話し合いを持てるか不安です。と、言うよりもうもう治療をしてもらうことはないかも
ないのではないかという気がしています。なので転院を念頭において動こうと
思います。
連休も終わりいよいよ動き始めなくては！
日本乳癌学会認定・関連施設ってたくさんあって選ぶのに迷ってしまいますね！
これって確かにありがたいことですね、千春さん！
教えて下さった施設と先生にアプローチを取ってみます。お会い出来なかったら
今回は縁がないってことですね、きっと。
とにもかくにも13日までは紹介状他が手に入らないので、それまでは乳癌専門のクリニックで
検査（今の病院からもデータをもらえますが、なんだか既に全摘した右胸にも
違和感があるので一応再検査して両方のデータを持参しようと思います）して
そこからも大学病院等を紹介してくれたりするようなのでそれも参考にしようと
思ったりしてます。
家から多少遠くても良い病院なら･･･。自分の目で全部確認出来たら良いのに。。
雰囲気って大事だと思うのです。
本当に最近は頭も使わないので久々に色々考えている自分にビックリしてます。（笑）
それじゃまたお邪魔します。
今から乳癌学会のＨＰを観に行きます。
おやすみなさい！
- 275 名前： 272 投稿日：2007/01/09(火) 01:47
- さややさん、こんばんわ！何か…ヴァーチャルな世界での会話って、とても
不思議なな感じだけれど、さややさんとはいつもとは違って、
何かつながっているって実感でき嬉しいです！結構、住まいも
東京西部近郊で、そう遠くはないかもしれないです…。
セカンドの予約は早めに入れておいた方がデータの借り出しや、
紹介状を書いてもらってから迅速に行動できるのでは…。
もちろん、他にも都内にはたくさんの良い病院（癌研、がんセンター、
都立駒込病院、聖路加国際病院などのお決まりの老舗も含めて…多数）
良いDr.はたくさん存在すると思います。でも、乳腺外科で、
局所再発の検査を詳しくしてもらって、そちらのデータと紹介状をもって行くのも、
診断を迅速に進める上で手っ取り早いかもしれないですね！
頑張って下さいね！
どんな状況下でも、前向きに、何か自分で切り開こうとすると、
自ずと満足の行く方向に途が開かれていくし、
ストレスで疲れない程度ならば、免疫力がアップすると思います!!
睡眠不足が原因だといわれたのですか…。もちろんそれだけではないと思いますが、
免疫力を下げる原因ですものね…。
夜の１２時頃から２時頃まで、明かりをきちんと消して、室内を
暗くして眠ると、暗闇が目に認知されて、脳の松果体から、メラトニンという物質が分泌さるのに、
明るいまま寝たり、この時間帯に睡眠をとらないと、メラトニンが分泌されにくいようです。
メラトニンはフリーラジカルを減少させ、免疫力を高め、
心臓血管系んを保護して、体内時計を若々しく保つらしいのですが、
免疫力が下がり、細胞の癌化を引き起こしやすくなり、特に、
乳癌になりやすいらしいです。どうも宵っ張りなので、
さあ、寝なくては…。おやすみなさい！！
- 276 名前： 千春 投稿日：2007/01/09(火) 02:15
- こんばんは。
大変な時に私たちの事まで気遣ってくださってありがとう。
でも私若いし（うそ！）、若い時から得意科目は夜遊びでしたから（こっちはほんと♪）大丈夫＾＾
そうなんですね。＞乳癌専門のクリニックで検査
268に貼った（・http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/events/031129b.html）中にある
“アドボカシー”（私もここを見てこの言葉を初めて知りました）の存在は、
医療者内の常識や関係には全く無知な私たち素人には何よりも力強い味方です。
是非そちらの先生に、分からない事や不安、判断し難い事、今の自分の気持ちを全て曝け出して相談なさると
きっと良い選択に導いてくださるはずです。
ずっとさややさんにもそんな信頼出来る先生がいらっしゃると心強いのになと思っていました。
雰囲気＞切迫した時の動物的本能みたいにそれこそビビビッてシンパシーを感じるものってありますよね。
私もそれを信じて本当に良かったと思っています。
- 277 名前： さやや 投稿日：2007/01/11(木) 01:02
- こんばんわ。。。
あぁ！かなり時間が空いてしまいました。早速のお二人のアドバイスありがとうございました☆
昨日の朝起きてすぐ読ませてもらいました。返信したかったのですが朝から夜
遅くまで外出していました。
ここには詳細を書き込みはしませんが、実は外出先でへこむこと（深刻ではな
いです。私の心の持ち方しだいです。）があって疲れもあったので帰宅するやい
なや眠ってしまいました。
今日一日過ごしてようやく盛り返して来ました。精神的苦痛は即座に取り除かねばならない。と身をもって分かっているのに
一日もんもんとしてしまいました。弱いですねぇ･･･
前置き長くなりましたが、272さん、なにかつながってる実感があるなんて嬉しい
です♪♪なんだかこの時間って一人でもくもくとPCに向かってるんだけど、体調は
いまいちなんだけどホッと出来るんです。実はすごいご近所だったりするかもし
れないですねぇ！ そう、明日クリニックで検査だけ受けてデータを借りてま
いります。肝臓も良くないみたいなのでそちらも調べてもらえるか聞いてみます。
やや不安だけど、もうノンビリもしてられないのでまずはそのクリニックで紹
介してくれる病院（がんセンターや聖路加国際病院等お二人が教えてくれた病院も対象
です）に行ってみようかと思ってます。明日行く乳がん専門のクリニックのシ
ステムは、まず検査→検査結果は即日出る。→症状に応じて医師が紹介出来る
病院を選んでそこ宛に紹介状を書いてくれる。（クリニックでは手術はしない。
入院施設はない）とのことです。
セカンドオピニオンではなく治療を前提に･･･、になると思いますが一応クリニック
の医師には他の病院にも回りたい旨を伝えてみようと思ってます。紹介された
病院が良ければそのまま転院もあり得るようです。
＞切迫した時の動物的本能を信じて、行ってまいります！
- 278 名前： 千春 投稿日：2007/01/11(木) 01:30
- この時間て世界で独りぼっちみたいに孤独になりますね。
そんな途方に暮れた中、私もよくこの掲示板を開いては、
「あぁ、同じ空の下同じ今、みんなもこのページを見て共感したり励ましたり一緒にいるんだな。」
って思いました。
クリニックの専門の先生なら、色々な事態を鑑みながら選択してくださると思いますよ。
がんセンター始め基幹病院大学病院市中病院、それぞれ得手不得手があります。
（例えばがんセンターなら先進医療や治研に強いが標準療法しかしない等）
そこら辺の内情もお聞きになりながら、
良い選択が出来ますように。
緊張しすぎないでね！車などに気をつけて、行ってらっしゃい。p(^^)q ファイト！
- 279 名前： … 投稿日：2007/01/11(木) 22:14
- さややさん、こんばんは
いままで、ROMしておりましたがちょっと気になって出てきました。
皆さんからいろいろアドバイスが出ているところでマイナーとも思える書き込みで
やや、気が引けますが、気がついたことをいくつか…
まず、がんセンターですが、
http://cancernavi.nikkeibp.co.jp/report/0109rep_ncc01.html
を読んでみてください。 国立のがん専門病院ですから今まで縁がなくて
さぁ、病院をどうしよう？ となったとき一番良いのではないかと思うのは
無理も無いのですがこの記事の通りの病院です。 今後、この指摘のように
変わっていくことを望みますが…
それから、JRから虎ノ門に移られたK先生ですが、少なくともJR病院の頃は
転院は断られていました。 断られた方を二人存じ上げますが、一方は
「まぁ、はっきり言ってもらってよかった」と特に問題はなかったのですが
もう一方はものすごく先生の言い方に傷ついて、院長まで巻き込んで詫び状
を書かせる…という事態にまでなってしまいました。
K先生は非常に優秀なかたですが、 患者さんによってちょっと辛いかもと思います。
自分で乳癌をものすごく勉強して先生にがんがん質問できるって人だったら
それはそれでいい先生だと思って付き合えそうですけど。 虎ノ門病院で
転院を受けてくれるのかどうか聞いてから会われたほうが良いでしょうね。
三田病院のY先生はK先生の先輩ですのでタイプとしては同じ感じですね。
三田病院は転院を受けるような感触を受けましたが…
個々の病院や先生についてここでとやかく言うのはまずいのでステアドでも
晒していただければとも思います。 また先生のことについては私が直接お会い
しての印象ですので人によって違う印象をもたれているとは思いますので
「そんなことはない！」と憤慨されていらっしゃる方がいらしたらゴメンナサイです。
さややさんが安心して治療を受けられる病院が見つかりますよう祈っています。
- 280 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/12(金) 00:16
- がんセンターは再発したら、自分で病院を見つけて転院しろ、
治る人しか診ないという上記の記事は
実態とはおおよそかけ離れた情報、誹謗・中傷の類です。
他の乳がんのスレッドでも以前に雑誌記事の抜粋として、
書きましたが、2004年度の乳癌の再発患者の受け入れ状況は、
国立がんセンターは500人近くを受け入れており、
全国トップです。ただ、手術や抗癌剤療法などの
積極的治療がなくなり、緩和ケアになると、緩和ケア病棟は
柏にはありますが、築地にはないので、ホスピスを探してくださいと言われる
ようですが、それは仕方のないことなのだろうと思います。
ただ、これは多くの病院で、最近はそういう傾向にあるようなのですが、
再発・転移は早期にみつけても、発見が遅れても、
生存期間や生存率には差がないという外国でのエビデンスがあるから、
自覚症状が出てから、その部分の検査だけしていけばいいみたいな
感じに言われて、乳腺だけはやりますが、再発転移の検査は
職場の検診でやって下さいと、
乳腺内科の先生に言われて何？この病院？と、唖然とした時から、
転院を決意しました。でも、実際には乳腺外科医のもとで、
1年に１度の画像検査と半年に一回の診・触診と
血液検査と標準的な検査をうけてきましたが、
病院のあの雰囲気になじめずに、転院しました。
だいたい以前にがんセンターにいた乳腺の内科の
るDr.Ｗ（他の乳腺外科医師の悪口をブログに書いては喜び、
セカンドオピニオンで荒稼ぎしている）
は乳癌なんて、ひとそれそれ、
さまざまな進行や再発の原因やパターンがあるのに、
ひたすら乳癌の転移は血行性であるから、
再発したら、必ずや全身転移を起こすみたいな
全身病説を強調して支持して、
再発したら、もう全身転移するのも時間の問題、
おしまい…と匙を投げようとしているみたいです。
（現在残っている乳腺内科の医師がそれを継承して、
洗脳されている感じです）。
乳腺内科にかかっている患者さんの間では
医師の対応が冷たい病院だと言われていることは事実です。
聖マリンアンナの先生、虎ノ門の先生も、三田病院の先生にも
セカンドや診察をしたこともなく、全くお会いしたことも
ないのですが、それぞれ名医の先生とされているので、
紹介したまでです。そういうお人柄だとまでは知りませんでした。
あとは、がんセンターは、遠隔転移をしている場合には、
乳房内などに局所再発があっても、乳房内のガン切除の手術を
しないという治療方針なので、乳腺外科ではなくて、
乳腺内科に回されて抗癌剤治療（化学療法やホルモン療法）
などになってしまうと思います。
- 281 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/12(金) 00:38
- 277 さややさん、こんばんわ！
再発・転移した乳がん患者さんの東京近辺の病院の
受け入れ状況に関しては、39.治療・転移した乳癌のスレッドも
参考になるかも知れません。
お人柄では、聖路加国際病院の中村清吾先生（患者さんが殺到していて
主治医になってくれるのはかなりその必要性の高い患者さんのようですが、
再発後の転院の患者さんは中村先生の有料のセカンドオピニオンを受けて、
その必要性に応じて、主治医が決まるみたいです）
と聖マリアンナの福田護先生は
全然お会いしたこともないのですが、腕も人柄も
とても評判は良いみたいです…。他にも良い名医とされなくても、良い先生はたくさんいますので、
自分で色々な病院を廻られて、話していてもあまりストレスを感じずに済む
優しい、患者に対して心のケアもできる先生が見つかるといいですね！
さややさんにとって、最善の治療を親身になってしてくれる良い
先生と良い病院が見つかりますように、応援していますね！
- 282 名前： さやや 投稿日：2007/01/12(金) 02:15
- こんばんわ！
本当に皆さん、私のことで真剣に意見を交換して下さって恐縮しながら読ませ
てもらっています。
大きい病院にしても個人病院にしても先生との相性は行ってみなくては分からな
ないですね。どこでどういう治療を受けるにしても信頼出来る先生と出会えるこ
とがいちばんのポイントですね！願わくば名医と言われる本当に良い先生と縁が
があって診療してもらうことが出来たら最高ですよね。
そうなれるように皆さんの意見を踏まえながら先に進んで行きます！！！
それにしても279さんの情報のように転院を断る病院もあるのですね･･･先に電話
をしてみます。今の病院からは離れるつもりなので心して病院探しに臨みます。
11日、クリニックへ行って検査して来ました。
思った以上に良くない結果でした。左胸の乳がんはやはり間違いないのですが
それともう一つ不審な影が映っていました。これは病理にかけるので結果待ち
です。そして肝臓へ転移している腫瘍はとても大きく、こうなるまで何故気付
かなかったのだろう…と思いました。あと右胸にも再発が疑われています。
左側の結果が分かってから右は検査しましょう、と言われました。
ちょうど一年前は病気を乗り越えて、開放感さえ味わっていましたが、そんな
に甘くはなかったです。この病気とは長い付き合いになるんだと改めて実感！
ごめんなさい･･･。こんな結果だったのですが心配して下さってる方達へ報告し
なければ！と思いここへ来ました。
予想はしていたもののそれ以上だったのでさすがにへとへとで、私悩むと何故
か睡魔に襲われるんです。羨ましがられますが、”かなりへこんでいる”バロ
メーターなんです。（笑）
今回も家に帰って居眠りばかりしてました。
寝てばかりもいられません。
明日（今日）からまた明るい未来のために頑張りますよ～っ（^^ｖ
それではまた♪おやすみなさい☆
- 283 名前： 千春 投稿日：2007/01/12(金) 04:11
- 心配で起きてしまいました。
本当におっしゃる通り、こちらのみんなは優しいね。
自分の姉妹や親友の事のように本気でそれぞれの経験や考えを踏まえ情報が出し合えるこの場は、
病気と共存し闘う上での掛け替えの無い勇気の場所です。
そしてこれ程みんなを必死にさせる、さややさんは本当に素敵な方です。
勿論さややさんご自身のための闘病ですが、
是非こちらのみんなのためにもです。
一緒に病気や弱気に負けない道を一歩ずつ探していきましょうよね！
みんなの心がいつもすぐ傍で応援しています。
人間膝を抱え座り込んでしまっては前に進めないけど、
しゃがまなくては飛び上がれない。
誰もが机に突っ伏して落ち込み、また前を向きの繰り返しだから…。
空元気も自分を奮い立たせるには重要だけど、ここはぼやける場所でもありますよ。
みんな分かっているから、無理を押してまでは返信しなくて大丈夫。
ゆっくり眠ってまた明日からの元気を補給出来ますように。
- 284 名前： さやや 投稿日：2007/01/13(土) 00:57
- こんばんわ
千春さん
ご心配おかけしてしまいました、ごめんなさい！ …ありがとう
＞みんなを必死にさせる、さややさんは本当に素敵な方です。
とんでもないです～ 私なんて…、っていつも自己否定しちゃってるからこの病気
が離れてくれないのかな？！ 自分（や家族）の体験から病気のことを学んだり人
への思いやりの気持ちを強く出来る皆さんこそなんて素敵なんだろう！って思います。
私も今を頑張り抜いて、そんな人になりたいって思います。長く説明してしまいま
したが、感謝☆ です。
膝を抱えて座り込むことも、必要なんですね。なんか今はがむしゃらに進むことで
恐怖と闘っているのだけど、今までの経験からすると今のままではいずれ自分に負
けてしまいそうです。病気ではない周囲の人達といる時はある程度テンション上げ
てます。それでも人と会わないようにすると自分の中に篭ってしまいそうなのでな
るべく外に出る機会を減らさないようにしています。
でも自分の心にウソはつけないもの。本音はやりたくないけど無理してやっている
時は即、身体が反応してしまうものですね。。
”自分に甘い”のと”自分に優しい”のは違うんだとようやく気付き始めました。
ここへ来ると自分の気持ちが素直に言えてとても楽になれます･･･
もし私の書き込みが不適切（グチばかり多過ぎる、後ろ向き過ぎる等（笑））だっ
たりしたらどうか指摘して下さいね なんだか自己中心的になっていることに気付
かないでいることもあるかもしれないです。
ここに集う人達が今日も元気に過ごせますように･･･
そう！、昨日知人から東京共済会病院は再発の患者を受け入れる体制が整っていて
特に腫瘍内科という薬を専門に扱う科があって実際治療等を受けた患者の評判も良
いので一度行くのも良いのでは、と進められました。
こちらも候補に揚げておこうと思います。
朝晩の冷え込みが厳しくなって来ましたね。
風邪ひかないようにご自愛下さい･･･
- 285 名前： 280. 281 投稿日：2007/01/13(土) 08:39
- さややさん、おはようございます！
私も、中目黒の東京共済会病院は転院先として、とてもいい病院で有力な候補になると思います。
行ったこともない私がこの病院を勧めるのはまたまた無責任になってしまうかも知れませんが…。
かかっている患者さんの間でも評判がいいのであれば、間違いないですね。
総合病院ですが、抗癌剤治療や腫瘍を専門とする腫瘍内科も
あるようですし、乳腺外科の馬場先生は例の三田病院の先生
虎ノ門病院の先生（虎ノ門病院の写真を見たら、かなりあくが
強そうかな…という印象ですね…私も苦手かも…）と同じ、
東大出身の先生ですが、同じ大学出身の医師だからと言って、
同期ならば、同じような教育を受けていることは確かでも、
卒業生が皆、同じようなタイプの乳腺外科の医師で、
同じような人格をもっていて、患者との接し方が同じだ
なんてことはあり得ませんのでだいじょうぶだと思います。
２年半ほど前に乳がんが見つかり、手術を待つ間、
東大病院で買って読んだ本に、東大病院の色々な科の医師の
癌治療（詳しい内容は忘れたけれど、再発の話が中心だったような…？）
に関する各先生のコメントと、座談会形式（写真入りで、とても温和な優しそうな感じの先生でした）
から成る本があって、馬場先生が乳腺外科医として、
発言されていたのを読み、単に医師の威厳を保とうとか、自分の勉強不足や
力量不足を隠そうと保身に必死になり、弱い立場の患者に対して不誠実な態度
をとったり、感情的になったり、威張ったりするのではなく、個々の患者さん一人一人
を尊重して、大切にしてくれるような、本当に実力もあり、見識も豊富な医師としてのゆとりの
感じられる先生…という好印象を抱抱きました。その本を買った時
には、すでに東大病院はやめられて、異動されていたようでしたが…。
①『がんにならない食べ物100のコツ』(主婦の友社）1000円 超お勧めの本です！
②総監修：聖路加国際病院理事長・名誉院長日野原重明『食べて治す・防ぐ医学事典』（講談社）3300円
この本も勧めです！
③菊池真由子著『免疫力を高めるとっておきメニュー』（同文書院）（2006.8) 1000円
④監修：本田佳子『かんたん減塩レシピ』（同文書院）(2006.4)1000円
⑤抗がん特効Book専門医がすすめる４大ポイント、免疫力を高めて防ぐ、抑える！
（主婦と生活社.2005.1) 1100円
⑥免疫力を高めて病気を防ぎ治す知恵とコツ（主婦の友社：平成17年７月）
1100円
⑦松下祥『免疫力がアップする500の法則：元気になる読むサプリメント』
（法研：平成17年11月）
⑧『かんたん手作り！からだに効く！おいしい健康ジュース410レシピ』
（長岡書店：2005年7月）1200円
⑨『手作りジュース353:レシピ果物＆野菜で健康に』（池田書店：2005年月）
1300円
あとは、Yahooの検索サイトで“ゲルソン療法”で、キーワード検索すると、色々なホームページが
出てきますが、もしも気が向いたら色々と見てみてください。
厳しい食事療法で、再発がんを克服した方々の体験も読めます。
●明るくガンを克服する。
●がんサポート伝言板。ゲルソン療法などの代替療法についての
情報交換がされています。
でも、ゲルソン療法のようなかなり偏った食事療法を厳格に
継続することは、苦痛であり、人生における食べることの楽しみもなくなるし、
栄養面でもかえって偏って良くない面もあると思うのですが、
ゲルソン療法を少し真似たゆるやかバージョンでいくとよいかもしれないです。
よく言われるように、食べ物は癌は発症の原因の30～60％を占めるといわれています。砂糖や塩分の摂取量を極力、減らして薄味で食べる、
塩分は粘膜に潰瘍を作る原因となり、砂糖も体内の癌細胞を
増殖させる原因となると言われていて、特に夜にがん細胞が活躍するので、
夜には糖分を摂らないようにしたり（ペットの検査は癌細胞がブドウ糖を
引き寄せて増殖する性質を利用して、擬似ブドウ糖とフッ素（？だったか…）
を静脈注射して、癌細胞の集積を調べるタイプのものもあるそうです）、
抗癌作用の高い癌抑制効果のある緑黄色野菜や、免疫力をあげるアウラナ科の白色野菜などのファイトケミカルを
5サーヴィングス・ア・デイ（5servings a day)、ジュースだけで言えば、
カップ５杯分、
大豆製品や海藻、きのこ類は毎日、摂取する。
赤味の獣肉はあまり食べないようにする。
魚介はマグロ、サバ、アジ、サンマ、イワシなどの青い背の魚（青い背の魚の脂は
癌細胞のための血管新生を抑制する効果もある）、
あと、サケ、イクラ、カニ、エビ（などのオレンジ系の魚介には抗酸化・抗癌
作用があるそうですので）を食べる。
牛乳とかヨーグルトは無脂肪か、低脂肪にして、
チーズやバター、生クリームなどの動物性脂肪をとらないようにする、
植物性・動物性を問わず、油脂の摂取は控える（特にオリーヴオイルの過剰摂取は
女性の場合には卵巣がんを発症させる危険性が極めて高いそうです。卵巣がんは乳癌の
転移先ともなるので）。
胆嚢から胆汁酸が出されて、肝臓で油脂が2度に渡って分解される過程で、
発がん性物質が生み出されるそうです。
発がん性物質の体内生成を極力減らすために、食品添加物（着色料などや合成保存料等）など、
外食の際にも、栄養のバランスを気をつけたり、あるいは合成保存料の入っている
お惣菜や食品などは利用しないようにするなど、食生活に気をつけることも
効果があるかもしれないです（食品添加物による癌の発症は数パーセントと言われていますが…）。
魚介の加工品に使用される漂白剤や、
肉の加工品（ハム・ソーセージ・ウインナー・ベーコン）
などの発色剤として使用されている亜硝酸ナトリウムを使用した食品の摂取はなるべく
避けた方がいいかもしれないです。
サプリはビタミンＣ，ベータカロチン、fish Oilなど基準量を守って摂取するのもいいかもしれないです。
でも、食べ物の成分としての摂取の癌増殖の抑制作用や
抗酸化作用（細胞の老化や癌化に対抗する）に関しては有効性は証明されだしている
ようですが、サプリメントはまだそのはっきりとした有効性が証明されていないみたいで、
過剰摂取はかえって、癌を発症させることがあるようです。
どの癌でもそうですが、特に肝臓癌や乳癌の予防（あるいはがん細胞の増殖抑制）には
緑黄色野菜と果物は効果的で、特に大量に摂取した方がいいようです。
また、肝臓は体内の毒を分解する作用を司っていて、その機能が低下すると、
発がん性物質を処理できずに増加してしまうので、まず、毒素が多く出る
獣肉などの動物性蛋白を避けて、鳥肉や魚などの動物性蛋白や
大豆製品や豆などの植物性蛋白を中心に摂取した方がいいかも知れません。
でも、自分を責めたり、自分に対してあまりに厳しくしすぎたり、
自分を否定したり、無力感を感じてしまうと、免疫力はどんどんと下がり、
この病気と闘う力も低下してしまいます！
自分自身を肯定して、少しは誉めてあげないと…。
食事や運動などの生活習慣の管理をきちんとする一方で、
どんどんと自分が、心地よいと感じられることや楽しみや幸せ
を見つけたり、がん患者さん以外の普通の人達と
自分が癌患者だということはすべて忘れて、劣等感や、屈辱感を
感じないように、普通に接して、健康な人から大いに元気をもらって、
元気を取り戻すこともとっても大事だと思います。
それゆえ、私はこの病気のことを職場も含めて
他人（親戚や友人も含めて）には殆ど、言ってありません。
他人に言ったら、もっともっと自分にとって精神的な
ストレスになりそうだったので…。これは私の場合には
健康人を装うのが辛いことがあっても、まあ空元気でいることがあっても
良かったと思います。でも、自分の本音はいつも吐き出せる人をそれなりに、周囲に
作っておかないと、抑うつ状態になったら大変ですから、無理はしないで、
愚痴でも、文句でも、わがままでも理解してくれる人には言った方がいいし、
こういう場で吐き出してしまってくださいね！！そんな、さややさんを責める権利は
ロムしている人もないはずですから…。本人の状況や苦しみや気持ちもわからない
他人が注意するなどということはあってはならないと思います。
手術で入院した際にワンフロアーの半分が初回治療と再発、再・再発などの
乳癌の患者さんで溢れていて、廊下で皆さん、知らない人同士でも、おしゃべりをしたり、
自然と挨拶をするのですが、皆さん自分が大変な中でも、他人を思いやれる優しいいい方ばかりで驚きました。
でも、私の場合にはがん患者や乳癌患者の会には興味がありません。
始終、がんのことばかり考えて気が滅入るよりも、
がん漬けにならないように、体内のがん細胞などは絶対に撃退してみせるという
強い気持ちをもっていた方が、がん克服への途につながると自分では
思っています！
さややさんが7年前に手術した病院からは、その当時の乳癌の手術の状況、病理学検査の結果、
術後の補助療法（何かやったのであれば…）などについての紹介状を書いてもらって、転院先に
今まで治療を受けていた病院、また最近、クリニックでとった画像や
紹介状と一緒にもって行った方がいいかと思います。
すみません、また悪い癖で、だらだらと長くなってしまって、ロムしている方読みにくかったら、
どうぞスルーして下さいね…。
さややさんが転院によって、心機一転、良い先生に恵まれて、
良い治療を安心して受けられる環境が手にいれられますように、陰ながら
応援しています！！ぜひぜひ、転院を成功させるためにここで頑張って下さいね！
- 286 名前： 普通の主婦 投稿日：2007/01/13(土) 09:44
- こんにちは、いろいろな掲示板をただよってこちらに来ました。
実は去年乳癌を告知されました。そこで乳癌の専門性のあるお医者さま
について質問なのですが、今の担当の先生の名前は「日本外科学会会員名簿」
には確かに載っています。しかし「日本乳がん学会、乳癌専門医」の名簿に
はないのです。その先生は病院では「乳腺外科」で診察されています。
しかし「日本乳がん学会、乳癌専門医」の名簿に無いので心配しています。
「日本乳がん学会、乳癌専門医」の名簿に名前が載っていない場合でも専門性
のあるお医者さまと判断できるのでしょうか? ここに名前が載る条件は何で
しょうか?
ご存知でしたらお教えください。
- 287 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/13(土) 13:16
- >285 スイートピーさん。我慢してたけど、またやりすぎ！！
- 288 名前： … 投稿日：2007/01/13(土) 14:23
- 普通の主婦さん、こんにちは、
「乳癌専門医」は乳癌学会(他の学会に比べ非常に歴史が浅い）が出来たときに、
それまで乳癌を○年扱ってきました～、と自己申告した外科専門医が最初に
乳癌専門医とされましたので実のところこのような言い方が正確とはいえませんが
玉石混合状態と思われます。
最初に専門医とされた多くの医師は日々変わっていく治療を会得すべく
日夜勉強されている先生方と思いますが、中には昔のままの治療法をそのまま
という方もいらっしゃるやに聞いております。
専門医になっていなくても「乳癌認定医」は名簿には載っておりませんが優秀な医師が
たくさんいらっしゃいます。 上に出てきたＪＲ→虎ノ門のＫ先生も専門医ではなく
認定医です。 しかしながら経験や実績は専門医と変わらないのものがおありだと思います。
普通の主婦さんの担当の先生も認定医ではないでしょうか？ 病院に聞けば教えて
くれますよ。
今現在は専門医の認定を受けるのに初回とは違い高いハードルが設けられたと聞いております。
多くの患者を抱える有能な認定医ほどそれを申請しクリアする暇がないのではと、
あるいはそういった肩書きを気にされない医師なのではと拝察いたします。
それより怖いのは最初に専門医に認定されたけど「俺は専門医！」とその肩書きを振りかざし
時代遅れの治療に凝り固まった医師に「専門医だから大丈夫」と治療を受けておられる患者さんですね。
普通の主婦さん、 今、きっと不安でどうすれば良いのかネットを探し、本屋にあふれる本を
読み、試行錯誤されていると思います。 治療は日々変わっていきます。
3月には2年に1度のSt．Gallen の学会がありまた新しい薬や治療法が出てくる
のではと思います。 どうか勉強して冷静に今何が標準の治療とされているのか、
自分の状況にあった治療を受けられる先生（病院ではなくて）とともに長くなるであろう
治療期間を乗り切って言ってください。 「名より実」です。
- 289 名前： 普通の主婦 投稿日：2007/01/13(土) 17:14
- ２８８さん、
ご回答ありがとうございます。
「専門医」と「認定医」の違いについてですが「認定医」というのは
誰が認定するのでしょうか? 「乳癌認定医」という資格試験のような
ものがあるのでしょうか? お医者さまの資格についてはまったく存じ上げ
ませんので素人質問ですみません。
私も「名より実」だと思いますが、どうすればその「実」あるお医者さま
を探すことが出来るでしょうか? 私もここで挙げられている病院にも電話して
聞いたことがありますが初診予約まで半月以上待たなければならないし、
手術となるとさらに1ヶ月～2ヶ月も待つと言われました。ましてその「名医」
の方に診ていただける機会を得るには大勢の患者さんを前にしてかなり難しい
状況のように見えます。
コネもお金もない普通の主婦がどうやってできるだけ短期間のうちに名医の診察を
受けられることが出来るのかその辺のこつも教えていただけましたらうれしいです。
- 290 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/13(土) 17:57
- >>285
情報は受け手側に重要と思われる優先順位を付けて、複数回に分割して下さい。
極端な長文は、情報が文字列の大洪水に埋没して見通しが全く効きません。
ここは皆様の掲示板です。
皆様の参考になるように読みやすくする配慮が必要です。
訪問者全員がご覧になられる前提で書き込むべきです。
万が一、誤りが発見されても、指摘や訂正が困難です。
読みたくない人だけがスルーすれば済む問題ではありません。
- 291 名前： … 投稿日：2007/01/13(土) 18:10
- 普通の主婦さん、
普通の主婦さんの病期、タイプ等 またどちらにお住まいかも
わかりませんのでなんとも申し上げられませんし、どのような状況
（すでに治療法を提示されている、または治療を開始したなど）
なのかも判りませんので早急に行動すべきか、余裕があるのかも
いえませんが、乳癌は多くがわかった時から急激に変化をすることが
少ないのでどこの病院で治療を始めるか慎重に選ぶことが出来ると思います。
初診予約で半月待ちは取り立てて長いとは言えません。 今はとても心配
でいてもたってもいられないでしょうが…
私もコネなどありませんでしたが本当に必死で考え自分がどうしたいのか
に即したベストと思える選択が出来たと思っております。
まず考える事は現在かかっている先生が普通の主婦さんの希望に沿わない、
別の先生にお願いしたいと思えるような先生なのか？です。
認定医も乳癌学会の認定で経験年数の違いだったでしょうか（この辺は
あいまいで申し訳ないのですが乳癌学会はその辺を公示していないので）
地方の、乳腺外科を標榜していない、消化器外科の先生でもとても工夫して
すばらしい治療をされる先生もいらっしゃると聞いています。
残念ながら普通の主婦さんの先生がとてもそんな先生ではない、相性も
悪くていやだ、となった場合、転院を考えなくてはなりませんが。
その時はこれまでの検査結果を全て貸し出していただき転院を希望している
ということで病院・先生探しをするのですが…
私は全くの正攻法でこの先生ならと思える先生に何人かお会いしました。
今、お願いしている先生はその中のお一人です。
ここで特定の病院名や医師名を出すのは適当と思えませんのでこの辺で
ご勘弁願いたいのですが。
どうしてもその一歩先をということでしたらその時又ということで。
あきらめないでくださいね！
- 292 名前： 千春 投稿日：2007/01/13(土) 20:24
- …さん。横レスでごめん。
一応専門医や認定医の説明の場所があったので貼っておきますね。（乳腺科だけについてじゃないですが。）
・http://www.sk-kumamoto.jp/site/view/contview.jsp?cateid=11&id=19&page=1
- 293 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/13(土) 22:19
- >>289 普通の主婦さん、
医師のそれぞれの専門の学会で、認定医→専門医→指導医という制度が
あるようですが、詳しくは知らないのですが、乳癌学会が発足してその制度ができてから、
まだ歴史が浅いらしく、指導医の制度はなかったと思います。
それぞれ、経験年数（例えばはっきりとした数字は忘れましたが、
５年以上とか、10年以上とか）、関わった（執刀した）手術の件数、
研究論文や著書や医学系の雑誌への掲載記事等の業績の
本数などが条件となるようです。
たくさんの患者さんが訪れる病院の乳腺外科医として勤務して、
手術をたくさんこなして、それを元に臨床データをまとめた
論文や研究論文をたくさん（必要条件とされている本数以上）書けば、
認定医となり、さらに研鑽を積めば専門医になり、また
さらに経験と業績を積んでいる比較的年配の先生方が、
指導医の制度ができた時に乳腺外科の指導医が誕生するの
でしょうか？
乳癌学会には専門医の認定でも、筆記はあったかはよく知りませんが、手術の実技の試験は課されては
いなかったと思います。現在は会員以外は、その認定を申請する医師の条件などが
見られなくなっていますが、以前は誰でも見られる形だったので、
2年前に見たことがありましたが、自分には無縁な学会で詳細は忘れました。
確か、この乳癌掲示板でいつもご多忙な中、的確に親身に回答されている
東の空先生のお話では、
実技の試験的な腕を試す試験はなかったと思います。、
専門医だから、経験は豊富、知識はあるが、手術の腕がいいとも限らないようですが、
腕は、よほど不器用でセンスがない乳腺外科医は例外として、
やはりこなした手術の件数に比例していることが多いようです。
自分にとって良い主治医はコネやお金で見つけるものではないと思います。
乳癌が見つかってからは一銭のお金も使わずに主治医と病院を決めました。
その代わり、入院・手術は2ヶ月待ちで、こんなに待たされて、術前化学療法
をやるわけではないし、癌をそんなに放置しておいて、
大丈夫なのか…ととてもやきもきしました。
私は実はものぐさで、今までにセカンドや病院巡りを
せずに来たので、会ったのも診察を受けたのも、
乳腺外科医の先生は今度の転院先の先生で２人目で、
それ以外は実際には全く知リませんが…。
転院先では、自分の意見をしっかりと言うけれど、
デリカシーがあり、優しくて、ユーモアのセンスが
自分にぴたりと合う良い乳腺外科の主治医の先生に巡り会えて、
満足しています。病院のホームページを調べて選んだだけです。
これでは、何ら参考にはなりませんね…。
でも各病院のホームページからは重要な情報が得られることが多いです。
普通の主婦さんがどのようなことをご自分の治療に望み、
希望に沿った形で先生がどのように治療計画を立ててくれるか、
また先生の腕がどの程度なのかがご不安なのかと思います。
病院内での先生の評判などを、待合室などで、すでに手術を終えて、
再診で通院している患者さんから聞くのもいい方法かもしれません。
専門医でなくても、認定医の資格で十分だと思いますが、
手術件数が少ない病院の乳腺外科医の先生の場合には、
結構、年齢はいっていて、経験年数があっても、認定医でもなくて、
ただの乳癌学会会員という場合もあるようですし、当然、
有名な病院でも、経験の浅いお若い先生は認定医になっていない場合も、
よくあるようです。でも、乳腺外科学会の認定医や専門医ではなくても、
外科医や消化器外科の認定医や専門医をもっている場合もあるようです。
良い主治医の先生、良い病院選び、初診の予約待ちや手術の２ヶ月待ちなど
よくあることのようです。めげずに、頑張って下さいね！
- 294 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/13(土) 22:25
- >>285
>どの癌でもそうですが、特に肝臓癌や乳癌の予防（あるいはがん細胞の増殖抑制）には
>緑黄色野菜と果物は効果的で、特に大量に摂取した方がいいようです。
>また、肝臓は体内の毒を分解する作用を司っていて、その機能が低下すると、
>発がん性物質を処理できずに増加してしまうので、まず、毒素が多く出る
>獣肉などの動物性蛋白を避けて、鳥肉や魚などの動物性蛋白や
>大豆製品や豆などの植物性蛋白を中心に摂取した方がいいかも知れません。
ゲルソン信者のようですが
いい加減なことは言わないように。最低な人ですね
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1038431094&st=77&to=77&nofirst=true
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1038161942&st=27&to=28&nofirst=true
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=kenkoushoku&key=1038431094&st=24&to=28&nofirst=true
- 295 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/13(土) 22:39
- 先週見た乳癌学会のホームページでは、乳腺外科の認定医の名簿が勤務先は明記されずに、
氏名のみの名簿が掲載されていたのですが、なぜかさきほど見たら、専門医の氏名と勤務先の名簿しか
アップされていませんでした。認定医の名簿は現在、更新中なので、
アップされていないのでしょうか？専門医の先生だけをアップすることに、
疑問を感じます。専門医の医師の数が少なくて、多くの患者さんにとっては、
あまり役に立たないです…。
- 296 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/13(土) 23:31
- 食品のことで、大豆のサプリを飲むのがいいなどとはどこにも書いてないのは普通の読解力があれば、
一目瞭然だと思いますが、大豆イソフラボンやコンフリーはサプリを摂取しろなどとは
一切書いていませんので、誹謗・中傷される覚えはありません。
いい加減なことかどうか、PARRT4の544の京都大学大学院教授の家森幸男先生の
説の引用の紹介を読んでみていただきたいと思います。
肝臓に関しては、父が肝臓を患ったので、これは経験に基づいて、
その後に勉強したIPPNANIPPNAえ通説を紹介したまでで、私見ではありません。
すべては信頼性の高い主婦の友社から出版されている本
『癌にならない食べ物』（それぞれの食品を専門に研究
している医学博士達が1～２の食品を分担して、
50人程度で執筆している本です）やその他の文献
に書いてあることを、まとめて要約しただけです。
諸説が色々ある場合、あまりにも特殊な説や、私個人の
私見などではなくて、ごく一般的であったり、普遍的な説、
信頼性の高い説を複数の文献にあたって、自分なりに選んでいますが、
それを何をこんな変なことを言っているの？よ…と、
無視する権利もあるし、受け入れる義務もないのは当然ですが、
自分の気に食わないことを書いている人を感情的になって、
最低な人…と書かれるその神経を疑います。
- 297 名前： 普通の主婦 投稿日：2007/01/13(土) 23:35
- みなさま
ご親切なアドバイスありがとうございます。
私は東京２３区内に住んでおりますので幸い周りにはいろいろ病院があります。
しかし、こんなにも病院選びが大変だとは乳癌になるまで気づきませんでした。
と言うのも病院へはお産と盲腸になったときくらいしかお世話になった事もなく
それも近所の中規模?病院で十分済んでいたからです。
去年１１月くらいにふと胸のぐりぐりに気がついて昔お産でお世話になった病院に
行きました。受付の方に病状を言うと外科に回されて驚いたくらいです。
そこでレントゲンに胸をぎゅっと挟んで撮るものと、エコー?の検査をしました。
そして乳癌と言われました。でもその病院は専門の先生はいませんので他の病院を
紹介されたのです。
最初に癌は2CMくらいで脇もはれてないから即手術でとってあとは放射線で治療
しましょうと言われました。そしてその後またトンネルのような機械に寝て画像
を撮る検査をしました。そしたら脇に転移があると言われてステージ２と言われ
ました。 そのあと、最初に抗癌剤を注射して治療してから手術と言われました。
その時にまたぺっと?という違う検査をしました。そしたら診断がステージ３に
上がっていました。
検査をするたびにどんどん診断が悪くなるので心配でたまりません。ですから
学会の専門医の名簿にそのお名前がないのでとても不安になりお聞きしました。
最初からぺっと?の検査をすればすぐに判断がつくのに、いままでいろんな検査は
いったい何だったんだろうとか思いました。
訳の分からない文章ですみません。
- 298 名前： 名無しの権兵衛 投稿日：2007/01/14(日) 00:06
- >>296
あんたが言っているのは”がんにならないために”と言った話で、”がんを既に患っている”さややはんにはそのままあてはめられんのじゃないのか？自説のごり押しよりも、その異様に長い文章何とかせぇや。
- 299 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/01/14(日) 00:14
- 狸です
>>297普通の主婦さん
乳癌学会の”認定医”と”専門医”はその選定基準に差があったと記憶しています。昔ある先生がご自身のHPに載せておいででしたが、先ほど見ましたら削除されていましたので、なにかルールの変更などがあった可能性がありますので、詳しい選定基準は残念ながら不明です。しかし現在の専門医名簿の中に個人的に知っている専門医確定の先生が入っていないことや、所属が合っていない先生が散見されるなど、名簿の更新が不十分な部分もあります。気休めに聞こえるかもしれませんが、名簿は目安にはなるかもしれませんが、必須要項ではありません。
- 300 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/14(日) 01:17
- >>285
緑黄色野菜や大豆製品を毎日摂取 などのお話は、
食品板や民間板でおやりください。
また、長文を書かれるのであれば、雑談板、GanSNSがお勧めです
- 301 名前： … 投稿日：2007/01/14(日) 01:26
- 普通の主婦さんへ
「べっと？」といわれるのはPETのことでしょうか？ その検査だけのためにどこかの
検査機関に行かれましたか？ というのはPETはどこにでもある検査機器ではなく
また、普通、乳癌と判っていてPETの検査をするとこは希だからで、乳癌が
疑われていきなりPETの検査をすることはまずありません。
乳癌の初発でPETをされた方はそう、多くはいないと思いますよ。
今、どうして良いかわからない、 先生は専門医でないし不安だしということで
なかなか冷静になれないのは無理もないと思います。 でもここで踏ん張って
冷静に現在のご自分の状態を把握してください。 乳癌について書かれた本を
片っ端から読んで判らないことをなくしてください。 そして今後どのような
治療を受けたいのか、そのような治療を今の先生にお願いできるのか、ダメなら
その治療を受けられる先生に変わらなければ満足することはできないでしょう。
ひとつ、ひとつ、不安や疑問を消していく努力が必要です。 あきらめずに
前に進んでください。 「天は自らたすくる者をたすく」です。
- 302 名前： 千春 投稿日：2007/01/14(日) 01:41
- 297さん、狸さん。
今見たらうちの先生の名前も書いてありませんでした。更新怠っていますね。
>>297さん
お気持ち分かります。
“普通の行かず後家”も母が最初に診断を受けた時点では同じような知識でした。
トンネルのような機械とはMRIでしょうか？
最初に抗がん剤を使い治療するのは“術前化学療法”と言います。
ぺっとはPETですね？一般には骨シンチで調べるのですが、PETで骨転移があるかを調べたのでしょうか？
画像診断はそれぞれ得手不得手があり一つの方法では診断が難しいので、
最初にPETをして全て診断がつくだろうとお怒りになるのは少々無理と思います。
検査結果が出揃い今後の治療法も提示されたのならば、
一度“セカンドオピニオン”を受けられると、現在の病院を信頼出来るかどうかも分かり安心材料になるかも知れません。
しかしいくら他医の意見を聞いても自分にこの病気や治療法、薬剤名等の理解が無いと、
医師たちの診断が果たして正当なものかすらの判断も全く出来ません。
知識が無いと医療への無駄な不信感も生んでしまいます。
ここはまずネットは勿論ですが乳癌診療ガイドライン等信頼の出来る本を買い、
（これを摂ればがんが治る・これを食べればがんは防げる等の胡散臭い本は絶対ダメです！）
乳がんについてや標準療法の基礎知識を学ばれる事を是非是非お薦めします。
正確な知識は不要な不安を解消したり主治医との円滑なコミュニケーションや有意義な診療時間の確保等、
適切な治療を受ける上での最大限の力になります。
始めは何がなんだか分からない専門用語や薬剤名も、
命がかかってくると自分でも驚くばかりに頭に入ってきたりします。
（以前どなたかがこちらで、薬剤名を寝言で言っていたと書いていましたが、そんな感じです。）
そして出来れば一緒に闘ってくれる誰かを作り（ご家族でも無二の親友でも）、
診察の時は同席してもらうのも、聞き忘れや言い忘れ等も最小限に減らせ、心強いかも知れません。
メモも最大限活用してください。
尚、“初期治療”の“セカンドオピニオン”でしたら、がんセンターや基幹病院で充分役目を果たすと思います。
- 303 名前： 千春 投稿日：2007/01/14(日) 01:45
- …さん。ごめんなさい（今日２回目m(__)m）！ダブった上に内容まで同じ…。
- 304 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/14(日) 15:04
- >>296
＞それを何をこんな変なことを言っているの？よ…と、
＞無視する権利もあるし、受け入れる義務もないのは当然ですが、
気に入らない書き込みを無視するのは２ちゃんねるでのエチケットです。
こちらは２ちゃんねるではありません。
人の命に関わる癌掲示板です。
疑問点や反対意見をお持ちの方は放置せず、質問や指摘、非難を致します。
それが本来あるべき正常な反応なのです。
（おっしゃる通り、最低という表現は明らかに言い過ぎだと思いますが）
文章は、要点をまとめて見やすくする配慮
場違いな書き込みは、それに対応する板へ書き込む配慮
反対意見に対しては過剰反応せずに、冷静に判断する配慮
をお願い致します。
- 305 名前： jun 投稿日：2007/01/14(日) 18:32
- はじめまして。母についてご相談致します。
左胸から出血があり、細胞検査でレベル５との事でした。
乳腺内で広がるガンで、全摘出と診断、その場で手術日も決められてしまいましたが、
本人は人から聞いて駒込病院で診察して欲しいようです。
駒込病院のホームページでは紹介状なしでも基本料を払えば診察して
もらえるように書いてありますが、電話した所、紹介状の無い人は
断ってるとの事で、手術日まで決まっている病院に紹介状を書いてと
頼むのはどうかと迷っています。
また、こちらの記事にも長期待つとのご意見もあり、どうしたらよいのか
困っています。
- 306 名前： 千春 投稿日：2007/01/14(日) 20:09
- junさん、こんばんは。
例えば転院の目的が主治医ですと、どちらの病院でも移動される可能性もあり、
結果不本意な転院になる場合もあるとは思いますが、
病院への信頼からなら出来れば患者のお母さまの希望に沿った治療を進めて差し上げたいですね。
手術の当日や前日に転院を希望するのではないですし、
それ程までに気を使わず現在の主治医に誠意を持って紹介状をお願いしても良いのでは？
勿論早い手術に超した事はないもののそれ程慌てる必要はありませんが、
私ならまず、紹介状を持参した場合現在の病院の混雑具合で手術までどの位待つのかのおおよそを明朝一応予約センターに電話で問い合わせ、
改めて転院を前提に動くかどうか母子で決めると思います。
そして決めたなら強い意志で不安や焦る気持ちを押さえ込み、母子で労り合いながらひたすら前へ進む事です。
- 307 名前： jun 投稿日：2007/01/14(日) 20:56
- 千春さま
早々のお返事に感謝致します。
母の意向ですので、早速、問い合わせてみようと思います。
紹介状が無いとダメと言われた段階で、ここで手術かと
がっかりしていたので、他の発想が出ませんでした。
アドバイスありがとうございました！
- 308 名前： 千春 投稿日：2007/01/14(日) 21:33
- junさん。あんまり役に立たないエールかもですが、こちらの掲示板のチャットに“そーっと”伝言を残しました。
- 309 名前： jun 投稿日：2007/01/14(日) 22:36
- 千春さま
ありがとうございました！
私の母も７３才です。
なんとか頑張ってみます。本人に代わって頼み込んでみます。
- 310 名前： さやや 投稿日：2007/01/14(日) 22:59
- こんばんわ
お久しぶりです。
毎日こちらへは来ているのですが読むだけに留まっておりました。
昨日主治医のところへセカンドオピニオンの為の紹介状と情報診断書（でした
か）を受け取りに行って来ました。先日機嫌を損ねた主治医はもう私に会いた
くないかもしれない、とは思いましたがレントゲンが添付されていなかったし
逃げるように帰るのも嫌だったので勇気を出して診察の順番を待ちました。
先生は昨日は普通に戻っていたのでホッとしました。今回手術の日も決まって
いながら無理を申したことをお詫びしました。話の流れで７年前に抗癌剤の投
与を途中で止めたことが再発の大きな要因だろうと説明されました。
セカンドオピニオンでそのへんのことも聞いてみます。
話は変わりますが、上の292の千春さんが貼って下さってるＨＰを見てみました
ところ、専門医と認定医と指導医が重なることはないと記されていましたが、前
述した、検査をしてもらった乳癌専門のクリニックのＨＰにはそこの院長の肩書
きに三ついっぺんに書かれていました。
経験と技術とかが伴っているなら良いのですが･･･。
と言ってもここでは検査を受けるだけなので問題にするようなことでもないです
ね…。
- 311 名前： さやや 投稿日：2007/01/14(日) 23:24
- 続けてもうひとつ。。
遅まきながら普通の主婦さんへ
今はとても不安なこととお察しします。先輩ヅラするわけではありませんが私は
は再発してしまって･･初めて自分の病気をもっと勉強しなくては、知らなくては
と思うようになりました。
前は”お医者様に治してもらう”意識が強かったと思います。でも今は自分がま
ずこれを乗り越えようとか前に進もうって気持ちが先にあって、そして主治医や
病院に支えてもらったり手助けしてもらうって意識に変わって来た気がします。
説明が下手でごめんなさい。
難しい言葉や治療法等、最初は色々大変だと思いますがここで質問したら皆さん
があらゆる方向から回答を下さるのだなと書き込みを読みながら思いました。
ちょっとおせっかいだったけど、気持ちを休めてほしいと思います。
ではでは･･･
- 312 名前： 千春 投稿日：2007/01/15(月) 01:10
- 前主治医先生と和解が出来て良かったです！
指導医は消化器等別の学会の事かもですね。
皆さんのおっしゃる通り、名より実です。
肩書きなどよりいかに患者の意向を聞き患者の身になって行動してくれるかが大事です。
勿論、味方になってくれる人の見極めは慎重な気持ちが重要ですが、
疑心暗鬼になりすぎてもダメ。石橋を叩いて渡る限度を超えて渡る前に叩き壊してしまったら元も子もありません。
叩き壊すパワーはもっと有用な事に回さなきゃ。
人って相手に信頼されているかいないかは敏感に察しがつき、
信頼されていると分かれば自分の出来る限りをしたいと思うものでもあります。
また今夜も戦力外通告の書き込みになってしまいましたが、
さややさん、疲れもピークに達していそうです。
一生懸命な時は木を見て森を見ず、足元ばかりに気がいってしまうけど、深呼吸を忘れないでね。
休める時には休んでください。
- 313 名前： 千春 投稿日：2007/01/15(月) 03:03
- さややさんごめんなさい。
私の貼ったサイトの内容からして消化器の指導医はありえませんよね。
『外科学会』とかかな？に訂正です。
- 314 名前： 普通の主婦 投稿日：2007/01/15(月) 23:09
- みなさま ありがとうございます
いろいろとお詳しいのでみなさまは医療関係の方々でしょうか?
どの情報が正しく、どの情報がまちがっているのか分かりません。
ぺっとというのはPETと呼ぶ検査でしょうか? それは乳癌の時には普通はしない
検査ですか? そうであれば、私のかかっている先生はますます「あやしい」と
言うことになりますね。普通はしない検査と言う事で一般の病院では乳癌の人
にPETという検査はしないんですね?
ちなみにこの検査をした時は、まず朝食を抜くように言われました。それから
500mlのお茶か水のペットボトルを持参するように言われました。ペットボトル
を持っていくからPETというのでしょうか? その検査室はすごく隔離された感じ
で、ブドウ糖と放射能?の混ぜた液を注射されます。その後、ペットボトルの水を
全部飲むように言われます。４０分くらいするとトイレに行ってからトンネルの
ような機械の中で画像を撮ります。まえのMRI??の機械と形がそっくりです。
それはPETという検査でしょうか? なんのために検査したのか分かりませんが
請求書を見てびっくりするくらいの金額でした。
他の乳癌の方々はやった事のない検査でしょうか?
- 315 名前： … 投稿日：2007/01/16(火) 00:35
- 普通の主婦さん、こんばんは
ＰＥＴはPositron Emission Tomographyの略称でポジトロン（陽電子）
を放出する薬剤を投与し病巣をさがしたり、体の機能を調べる検査方法です。
ただ、これくらいの検査はyahooやGoogleで「PET検査」と入れて検索をかければ
すぐわかる情報です。 私は別に医療関係者でもなんでもなくただの患者です。
ちょっと厳しいことを言いますが、あまりにも「教えてちゃん」ではまずいですよ。
本屋さんに行くか、図書館にいらして乳癌の本を読まれましたか？
告知をされてから一ヶ月以上が経っているのですから、もう少しご自分で
病気を知ろうと努力されない限りいつまで経っても「どの情報が正しく、間違っているか」
なんて判りません。
上に出てきた名医といわれる聖マリのF先生、聖路加のN先生、JR→虎ノ門のK先生、
皆さんわかりやすい乳癌の本を出していらっしゃいます。 それを読めば必要な
検査も、簡単にわかります。 そこに書いていない検査をするといわれたら
それが何の検査で何のためにするのか聞かれたほうが良いですよ。
普通の主婦さんがされたのは確かにPET検査のようですがビックリするくらいの
費用（多分10万円近い金額）とすると保険で受けたのではないのである意味
「あやしい」感じがしますが… まして、PETの検査機器は一般の病院には
ありません。 普通の主婦さんの病院にはあったのでしょうか？
担当されている先生が「あやしい」と言われますが、普通の主婦さんが現在
何歳で（発症した年齢でリスクが多少変わるので）病期（Ⅰ Ⅱa Ⅱb Ⅲ等々）
はこうで、担当医師の提示した治療法はこうなのでこれは正しいのか？という
質問でしたら何らかの答えようもありますが、普通の主婦さんがここで「あやしい」
と言い続けたところでどうしようもないように思うのですが…
と、ここまで書いて「釣られちゃった？」のかと思ってしまいました。
普通の主婦さん、 ご自分の病気と状態を正確に把握するよう努力しましょう。
そんなに難しいことではありません。 乳癌について書かれている本を10冊くらい
読めばかなり詳しくなれます。 冗談なんかじゃなく、命がかかっていると思えば
それくらいどうって事ないと思うのですが…
- 316 名前： 千春 投稿日：2007/01/16(火) 01:08
- >>315 全く以て一字一句同感。
国立がんセンターのPETについての項です。
・http://ganjoho.ncc.go.jp/pub/med_info/diagnosis/010605.html
患者・御家族の方へ
・http://www.gankeijiban.com/gan_etc/gan_bbs.html#big
私は患者の娘です。しかしそれはあくまでも私の自己申告でここは匿名の掲示板です。
書いてある全ての真意は最終的に自分で拾捨選択するものです。
会った事の無い他人の言葉を真に受けるのなら、せめてその前に過去ログに目を通してください。
世の中、人間も情報（特にネットは）も玉石混淆。
知識と知恵を駆使しなければ取り返しがつきませんよ。
それは全てあなたの自己責任として自分に返ってくるのです。
あなたが今のスタンスのままいくのであれば、
ネットには手を出さないのが身のためだと思います。
- 317 名前： 普通の主婦 投稿日：2007/01/16(火) 09:27
- おはようございます
おっしゃるとおり私には時間が無いので単刀直入な表現がありましてお気を
悪くされましたらすみません。しかし今はかなり混乱しています。
●情報の理解・整理について
２９３におきまして、乳癌専門医の回答として
「「乳癌専門医」は・・自己申告した外科専門医が最初に乳癌専門医とされ
ましたので・・玉石混合状態と思われます。」
「・・中には昔のままの治療法をそのままという方もいらっしゃるやに聞い
ております。」
に触れ自分では「この方は乳癌学会の会員の方(それも地位の高い)か、ある
いは学会の事情に精通されている方」と思いました。そうでないと、発言の
根拠、背景を考える上で説明できないからです。そして、「乳癌学会という
のは何ていい加減ででたらめな学会なんだ!」と憤ったのです。しかしその後
のこの方の発言を読むうちに違和感が募り始めたのです。
ここでは、医療関係者、患者、患者家族、第三者の区分けの項目がないし、
発言の中に書かれている事も少ないので読む側にとっては推測による判断
によります。医者でないから発言が間違っているとか、医者であるから正しい
とかが論点ではありません。発言の内容についての背景、根拠(つまりエビデ
ンス?)が見えない事の不安感です。また、名前は違うけど、文章のくせや改行
の仕方が似ていて「同一人物?」と思われる方も存在と思うのは気のせいで
しょうか?
「自己責任」であるゆえに、そして「命がけ」であるゆえに思わず率直に質問
しております。
★専門用語と勉強について
まだ皆様の専門用語についていけないのですが、勉強ももちろん必要ではあり
共通理解には大切でしょうが、内容的に読者の方に通じれば問題ないような気が
します。実際、専門用語についてはその用語自体の理解、知識にばらつきもあり
専門用語試験をすればかなりの差が出ると思われます。勉強を否定している訳
ではありません。
□ここで求める事について
市販の本１００冊を読んでも載っていない貴重な「生の情報」を必死で探して
います。本を読まないと言っている訳ではありません。
■掲示板のカテゴリーについて
「現在何歳で（発症した年齢でリスクが多少変わるので）病期（Ⅰ Ⅱa Ⅱb Ⅲ等々）
はこうで、担当医師の提示した治療法はこうなのでこれは正しいのか？という
質問」は、乳癌Part4でのカテゴリーで行うのが正しく、「乳癌の名医」では
病状や程度によって名医が変わると思えませんがいかがでしょうか?
○PETの検査について
PETの検査は私が受診している病院で受けました。
以上、私の率直な考えを述べさせていただきました。失礼がありました場合には
お許しください。
- 318 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/16(火) 10:03
- >>317
普通の主婦様
どなたも、あなたを非難されておりません。
心配なさっておられるのです。
インターネット上の情報は上手に活用すれば有益ですが
一歩間違えれば取り返しのつかないことになりかねません。
希望通りの回答（レス）が寄せられない場合、どうなさりますか？
いつまでも辛抱強くお待ちになられるのですか？
回答が来ない可能性もあります。
だからと言って、他の板に同様の質問を書き込めばマルチポスト行為
と見なされて非難の対象になります。
反対に、複数の回答があって、判断に迷われたらどうなさります？
他の方々に「どちらが正しいと思われますか？」と意見を求めるのは失礼です。
最終的には自己責任で取捨選択されるしかありません。
様々な医学の本（健康食品関係や代替療法は除外）をお読みになり
様々な医療関係のサイトを訪問して多方面から情報収集して、判断力を
付ける必要性を皆様はアドバイスしておられるのです。
- 319 名前： 千春 投稿日：2007/01/16(火) 13:59
- >>317
普通の主婦さんが引用した293さんの発言の箇所は、“乳がん患者サイド”である程度年月を過ごした者の多くが認識している事です。
（ここに既に普通の主婦さんにとってのネットの落し穴がある訳です。）
学会発足後日が短いですから初期の専門医認定の仕方は無理からぬ事で、
それを以て『いい加減ででたらめな学会』と判断する事は間違えています。
病院を選ぶ場合『学会の認定施設・認定医』が重要な条件の“一つ”と言う所以です。
発言内容の背景・根拠が見えない場所で100冊の本より貴重な生の情報を収集・利用したいなら、
危険と隣り合わせの中、個人の自己責任上に成り立つ情報収集・判断能力、努力こそが我が身を守る鍵です。
他人に質問してもその答えは出ません。
さて、普通の主婦さんは今転院を希望しているのですか？
セカンドオピニオンを受けたいのですか？
その病院をあやしがる理由は何でしょう？
きちんと主治医とコミュニケーションをとりながらご自分の受けている医療行為を把握する努力は出来ていますか？
PETの料金はいくらでした？（保険は利きましたか？）
先生は何のためのその検査と説明なさいましたか？
私には普通の主婦さんが何に疑問を持ちどうしたいのかも判りません。
例えば今受けている検査や治療に不安があるなら、
病状や主治医の説明をここに明記しなければ誰にも答えようがないと思います。
有益な情報を得たいなら、自分が持っている情報を正確に提供する事は、
現実世界でもネットでも必須です。
- 320 名前： 普通の主婦 投稿日：2007/01/16(火) 15:32
- すいませんが、私が３１７で述べた事が全てです。
非難をされているとも思いませんし、誰かを非難してもいません。
知りたいことはすでに述べましたように、乳癌学会についての内容でした。
転院希望やその他は、その情報を参考に考える、あるいは行動することに
なります。それについては２９９の狸さんのお答えが私の求める回答に一番
近いと思います(狸さんありがとうございます)
今の先生の診断に疑問を持つゆえんにバラバラと質問しましたが全てそこに
集約すると思います。
書かれている内容から千春さんが乳癌学会の内部情報に詳しいかどうかの判断
がつきかねますので上記の質問にはお答えしません。
最後に、同じ方が違ういくつかの「名前」を使って自分の発言にコメントをつけ
たり、他の人間のように振舞うのは紛らわしいのでひとりの人がひとつの名前を
使うことが混乱がないと思います。
これ以上の議論は無駄ですので止めにしたいとおもいます。
- 321 名前： 千春 投稿日：2007/01/16(火) 15:44
- そうですね。私もやめたいです。
- 322 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/16(火) 16:05
- >>320
あなたにとって、役に立った、役に立たなかったに関わらず
レス付けされる方々は全員、あなたの為に貴重な時間を割いておられるのです。
残念ながら、その事実に対する感謝の気持ちや配慮が著しく欠けていると感じられます。
「あやしい」だけでは何事も解決致しません。
治療成功の第一歩は、担当医とのコミュニケーション不足の解消に努められるべきです。
- 323 名前： … 投稿日：2007/01/16(火) 23:18
- >>317 320
平日は仕事があるものですから、帰宅後、主婦をして子供を寝かせて…
PCを立ち上げたら… おやまぁですね。
ある方のプログで「下衆の勘ぐり」への対応は「触らぬ神に祟りなし」
だそうなので私もこの辺で退散いたしますが…
「…」のHNで私がかいたのはさややさんへの279と 288、291、301、315
とこの文だけですが、 何故、288に書いた文が、私が書いたものではない
293として出てくるのか理解に苦しみます。
「勉強を否定している訳ではなく」「本を読まないと言っている訳ではない」
けど告知後、一ヶ月以上の間にPET検査すら知らないって、全然勉強してないし
本を読んでないわけで、釣りですね… 乳癌の標準的検査すら知らなくても
玉石混交の中から「貴重な生の情報」がわかるのですから。
引っかかった私がアホでした。 やはり今後はROMに徹します。
失礼しました。
- 324 名前： 千春 投稿日：2007/01/16(火) 23:25
- お忙しかったら仕方ないのですが、勿論強制は出来ないけど・・・。
…さん。そんな事おっしゃらずに。
気が向いた時だけでも是非、お知恵をお貸しください～。（出来ればいっぱい気が向いてほしい♪）
- 325 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/16(火) 23:37
- 神奈川在住。病院探し中です。
この掲示板に何度か出てきた聖マリのＦ先生がとても気になるのですが、
オペを受けたという方があちこちブログなどで探してもまるで出てきません。
ピンクリボン活動や著書などは有名ですが、
権威と言われるような方はオペされないものなのでしょうか。。。
もっと若手の無名な方の方が、オペ待ち期間も短く、
実は腕が良かったりということもあるのでしょうね。難しいです。。。
- 326 名前： ＜削除＞ 投稿日：2007/01/17(水) 12:10
- ＜削除＞
- 327 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/01/17(水) 12:36
- >>326通りすがりさん
千春さんは私と同様に”ボランティア”として情報を提供しておられるお母さんが乳がん患者さんという立場の方です。千春さんの書き込みが一部お気になったように拝察しますが、私とて何の資格もない、一情報提供者に過ぎません。この掲示板はご相談者へなんら決定的な物言いをするのではなく、あくまで情報交換の場であり、情報の提供をする人によってその内容が違います。良い悪いとかではなく、さまざまな立場である点で、です。ここがこの掲示板の良いところだと個人的には考えております。
薬事法に抵触する可能性をご指摘ですが、その観点でものを言われますと私とて何も返答できない身分ですので（一介の研究者ですので）、このあたりご理解いただけますと幸いです。
- 328 名前： メロン 投稿日：2007/01/17(水) 14:10
- 手術おして今、 ホルモン剤お、飲んでいますが、色んな症状が出て、少し
- 329 名前： 千春 投稿日：2007/01/17(水) 16:30
- >>326しつこくどの板にも出てくる千春です。
・中途半端な知識・つまらないアドバイス は自分も自覚しています。御意です。
・脅す
自分としては治療について“不用意”に脅さないようにと思っていますが、
そんな場所がありましたら是非お教えください。
エセ療法についてまたはネットについては安全と思いませんので結果脅す事になりますが。
・惑わす
・http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E6%83%91%E3%82%8F%E3%81%99&match=beginswith&itemid=19198500
これはこのような場所で一番厳禁と思い気をつけているつもりですが、こちらはそれこそ命がかかりますから私が惑わしていて尚且つ他の方から訂正が入っていない箇所の具体的な場所をお教えください。
とは言え、この処出すぎなので気をつけます。
狸さん。かばって頂きありがとうございました。
今後とも掲示板の皆さんのため、専門的でお優しいアドバイスをお願い致します。
（私の間違えの訂正も…。）
- 330 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/17(水) 16:54
- >>329
単なる煽りにレス付けは無用です。
「中途半端な知識をかざして」
「知ったかぶり」
「惑わしている」
「脅している」
「つまらないアドバイス」
「医事法に抵触」
常識をお持ちのお方は、命に関わる重大な誤りや、インチキ療法で無い限り
このような刺激的、挑発的表現をつないで文章を作る事は致しません。
また、他の方々にとってageる価値のないレスである事も承知しておられます。
良識ある人は、もっと穏やか・的確な文章でsageて指摘されるはずです。
取り合うに値しません。
- 331 名前： 千春 投稿日：2007/01/17(水) 17:04
- >>330 すんません m(_ _;)m !!
スレ汚しも重ねてすんません <(_ _*)>
- 332 名前： ＜削除＞ 投稿日：2007/01/18(木) 10:51
- ＜削除＞
- 333 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/18(木) 11:06
- >>332
本当に普通の主婦さんですか？疑問です。
他人のハンドルネームを騙った煽りや釣りは止めましょう。
- 334 名前： ＜削除＞ 投稿日：2007/01/19(金) 00:26
- ＜削除＞
- 335 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/19(金) 05:56
- >>334
あなたが、そうお感じになられるなら、当局へ告発なさったらいかがですか？
「無資格者による診療行為」を判断するのは、あなたではなく当局です。
あなたの理屈で言えば、匿名の回答者によるアドバイスが行われている癌掲示板全体が
「無資格者による診療行為」になってしまいます。
特定のコテハンを攻撃目標にした嫌がらせは卑劣で見苦しいです。
狸さんに回答を求める姿勢も同様です。
- 336 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/19(金) 09:38
- >>334 私が医者だ！ と名乗ったら貴方は信じるのか？
ネット上で身分の証明なんて不可能。
パソコンを使うの止めなさい。
- 337 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/19(金) 10:25
- ネットで患者の詳しい症状の把握はそもそも無理です。
有資格者のサイトを利用した事がありますが、
得られた回答は、後で知ったのですが
極めて一般的であり、無難な治療法、教科書通りの治療法 でした。
資格者であるなら、
「匿名である」が故に、アドバイス出来る事も知っているはずです。
あなたのアドバイスを読む、読まない、実践する/しないは 読んで理解した人の自己責任です。
>>326さんが 仮に資格者であるなら、 よりよりアドバイスをしてあげてください。
他の人の投稿に対して煽りではなく、投稿の内容の誤りを具体的正してあげてください。
お願いします
- 338 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/19(金) 12:20
- みなさん、なんの話をしてますか?
- 339 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/19(金) 12:35
- アドバイスして上げください。それだけですよ
- 340 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/19(金) 17:18
- 始めまして。
今いる病院から紹介状を書いてもらったんですが、それが浦安病院で帰ってネットで調べたら乳腺専門外来がないんです。
前もって調べてなかったのがいけなかったんですが、浦安病院は乳がん治療はいいんでしょうか？
一応、手術の件数などの実績の表には載ってるんですが・・・
癌研有明病院にすれば良かったのかと悩んで調べたら、掲示板での評判があまりよくわからず・・・乳腺科の評判自体が書かれていないですし。
命を預けるのでやはりいい先生・治療が出来る病院を選びたいのです。
浦安病院はどうなんでしょうか？やっぱり有明病院の方がいいんでしょうか？
- 341 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/28(日) 20:11
- 妹が昨年8月に乳癌の末期宣告を受けました。
群馬大学病院で2回の手術、抗がん剤治療、放射線治療とありとあらゆる
手を尽くしましたが、また、術後、一月もたたないうちにまた転移が見つ
かってしまいました。
このまま同じ病院に任せて良いものやらと迷っています。
どこか、末期宣告を受け、すでに絶望とする常態にある患者でも一途の望
みが持てるような治療法や名医のいる病院を紹介して頂けませんか?
- 342 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/01/29(月) 10:21
- >341
転院を考えていらっしゃるようですが、まず、これまでの治療が、
最善（に近い）のものであり、それでも効果がなかったのか、
そうでなかったのかを確認されることが先決でしょう。
これまでの治療が最善（に近い）ものでしたら、転院しても、より劣った
治療となる可能性が強いでしょう。
また、現在の主治医は今後の治療方針について、どのように考えられているのでしょう。
これが最善（に近い）ならば、なおさらです。
まずは、今までの治療法と今後の治療予定について確認されることが一番です。
（その妥当性については、他の病院でセカンドオピニオンを受けられるのが一番確実ですが
この掲示板でもある程度の確認はとれるでしょう。）
- 343 名前： 千春 投稿日：2007/02/17(土) 03:06
- サイトを徘徊していたら、以前話題に上った乳がんの専門医について参考になる所が野水先生のサイトにありましたよ。
（直リンしてもいいかなぁ？）
・http://www.h4.dion.ne.jp/~nomizu/senmoni.htm
- 344 名前： モコ☆ 投稿日：2007/05/01(火) 17:50
- 初めまして、去年の9月末位から左胸から強く絞ったら、深緑色の分泌物がでて、即病院でエコー検査したら、1．2ミリほどの乳官が拡張してると事で特に、しこりは見つかりませんでしたその拡張部分を細胞の検査して後出る分泌物を細胞の検査した所、良性なんですがイマイチきになり、まだコレでは安心はできないと主治医から言われMRIの検査を進められましたが、こんなに何ミリの拡張でMRIに入っても、良性か悪性の区別ができるのでしょうか？後、MRI検査するについて、造影剤を注射されますが、私はアレルギー体質で、花粉症と、今の季節は顔に湿疹ができていて、ストレスとかかかると顔だけに吹き出物が沢山できる体質なので造影剤の注射の副作用が気になり怖くて・・・。他に検査方法はないのでしょうか？最近PET検査は聞きますが、PET検査はMRI検査よりも見つける確立がへるのでしょうか？ヨロシクお願いします。とても悩んでいます。
- 345 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/05/02(水) 23:03
- >>344 モコさま、
PETの検査は頚と頭部を除く全身のどこに癌があるか、あるいはないか
を調べるためのもので、臓器によっては（肝臓、胃、腎臓、前立腺、リンパ節）
あまり映らなかったりするものもあり、また、機械にもよると思いますが、
小さな８ミリ以下の癌は映らないと言われているようです。
おおっざぱに、1度に全身を検査するためには、体への悪影響もあまりなく、
とても良い検査のようですが、小さな乳癌などは映らない可能性が高いと
高いと思います。全身のどこにあるかわからないが、腫瘍マーカーが高いので、
全身を検査するとか、原発の癌以外に、どこか他の臓器への転移の疑いがあると
かいう場合には有効かと思いますが、モコさんの場合には、
PETを撮るよりもやはり、主治医の先生の言うように、造影剤を使った精緻なMRI検査で、癌の拡がりを
確認するのが最適な検査方法ではないかと思います。
乳腺の発達している若い人の場合には、マンモは乳腺と癌の区別がつきにくいので、
エコーの方が良いようですが、エコーよりも鮮明な画像を映し出せるのは、
（私も3年近く前に、初診で乳癌の検査に行った時に、主治医の先生に予約を入れられて、
受けましたが）造影剤入りのMRIの検査です。私もアレルギーのある方ですが、
別に造影剤の副作用は何ともありませんでした…。だいじょうぶだと思いますが。
例え、副作用が出たとしても、一時的、一過性のもので、すぐに消えてしまうと
思います。造影剤の副作用と大事な検査のリスクとベネフィットを考えると、
出るか出ないかわからない（出る可能性はそれほど高いものではないはずです）
副作用の心配よりも、乳癌の検査を受けて、癌でないことを確認して安心するなり、
もし万が一癌であったとしても、ごく小さなうちに早期発見ができて、
ラッキーだと思って治療をしっかりした方が良いと思います…。
MRIの検査は、カン、カン、カンとちょっと騒々しい音はしますが…
副作用も含めて、それほど恐ろしいものではないので、
大丈夫です。応援していますから…頑張って下さいね！
- 346 名前： とーりすがり 投稿日：2007/05/02(水) 23:08
- >>345
だからさぁ、、、、
何でアンタはいつもそういう風に断定口調なの？
素人なんでしょ？それなのに書き口調が断定的過ぎだよ。
- 347 名前： teru 投稿日：2007/06/13(水) 10:24
- 30代以上の独身女性が乳がんにかかりやすいと聞いて、
前日ある健診センターで、マンモグラフィで検査を受けました。
結果は、左乳房に石灰化を見つかりました。
医師から「特に心配が入らない所見です」
という結果を診断書に書きました。
石灰化って、どういうものか、心配で、今日ネットで
いろいろ調べてみました。
石灰化の中に、約2～3割は、早期の乳がんというものらしいです。
「特に心配がない」と言われましたが、
２～３割の確立は、どうも小さい問題ではないと思います。
私はどうすれば、よいのか、分からなくなりました。
もう一度ほかの病院に健診に行きたいと思いますが、
どこかがいいのか、分からないからです。
そもそも診断が難しい病気なので、手術のレベルより、
正しく診断される可能性が高い先生と出会いたいです。
なにかアドバイスをもらえたら、助かります。
それでも、私って、心配症です？
- 348 名前： あわ 投稿日：2007/06/24(日) 20:05
- はじめまして。先日、胸にしこりを発見して病院に検査しに行こうと思っている者です。
横浜国立医療センターの乳腺科へ行こうかと考えているのですが、
大丈夫でしょうか？教えてください。お願いします！！！
- 349 名前： ゆき 投稿日：2007/06/28(木) 01:36
- 横浜国立は私の母も通院していましたが、女性外来があり、
そこで乳腺をみているようです。
お医者さまも土井先生という女医さんでとても安心できました。
神奈川ではがんセンターがダントツ手術件数が多いのでそちらも
良いという評判がありますね。
- 350 名前： みみ 投稿日：2007/07/13(金) 18:57
- スイスでタイカーブを使用しているものです。日本未発売なので私が何か情報を提供できたら思いまして
- 351 名前： まりこ 投稿日：2007/07/21(土) 14:42
- 転院希望で病院を教えていただきたいのです。大阪府高槻市在住の５６歳主婦です。
３年６ヶ月前に左胸の乳がんで手術、１．２センチと腫瘍は小さくセンチネルリンパ節生検で
リンパ転移なしでした。術後放射線４４GY照射し、その後ホルモン治療となり
ノルバデックス、アリミデックスと薬をかえても副作用がでて肝臓の数値があがり起きることが
出来なくなり、３ヶ月でホルモン治療を中止することになりました。
２月乳がんの腫瘍マーカーがあがり６月にPETCT検査で右鎖骨と上縦隔リンパ節転移と
告知されました。現在アロマシンを飲んでいますが、通院しているＯ医大学付属病院は６人の医師で
交代で患者を診るため主治医という人が無く、診察のたびに医師が変わります。
私の場合も、アロマシン処方の際に、以前のホルモン剤の副作用がでたことについては、知らなかったらしく
私から指摘して、はじめてカルテをめくるというような風で、他の質問にも、多々このようなことがあるのです。
ちなみに今の病院では、胃の調子が悪いことや肝臓の数値が高いことなども話して見ても、大学病院では、
小回りが利かないので町の医院を探して治療するように勧められます。癌転移ということで、ショックも大きく
これから治療を医師と話し合いながら進めたいと思うのですが、主治医が決まる病院で治療を受けたいと思います。
セカンドオピニオンでなく転院するために、必要なことがらも、教えていただけませんか？
転院するというのは、かなり気力の必要なことですが、考えに考えた末決めたことなのです。
よろしくお願いします。
- 352 名前： ai 投稿日：2007/07/22(日) 14:52
- 突然、すいません。静岡県内で乳癌の最新治療を行ってる病院
はどこでしょうか？情報ある方、どうかお願いします。
- 353 名前： yoshiki 投稿日：2007/07/26(木) 19:16
- 都内であればいろいろ病院がありますが東京医科大学病院乳腺科は評判いいです。待ち時間は多少ありますがおすすめです。
- 354 名前： ゆみ 投稿日：2007/08/08(水) 13:29
- 現在ガンせんタ
ー(中央）で4期）で内科で1年ぐらいホルモン治療を受けています，肺と骨に3箇所転移がありまが、このままで良いのでしょうかお知らせ願います。
- 355 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/08(水) 20:36
- >>351 まりこさまへ、
大阪で、全国の乳癌に強いトップ10病院（最高の名医＋治る病院2005年度版）
にランキングされている（第６位）のは、唯一、大阪府立成人病センターの乳腺・内分泌外科
（担当医は稲治英生部長、この他にも名医と言える先生はいらしゃると思いますが…）です。
乳癌治療としての総合評価は星５つです（因みに、大阪にあるO大学医学部付属病院は乳癌治療の
総合評価が星３つです）。
主治医が交代制で、ころころと変わるというのは大学病院ならば
ありそうな話なのかもしれませんが、かなり珍しいし、（医師側には色々な患者さんを診ることによって、
豊富な臨床経験を得られるというメリットがあるのかもしれませんが）、
とにかく患者さんにとっては落ち着かず、自分の状況を医師によく把握してもらえず、
不安で、得に癌のような命に関わるような大事な病気では嫌だというお気持ちは、
とてもよくわかります…。
私も癌専門病院で温存手術をして、その後に化学療法(AC４サイクル)
や放射線療法などの術後の補助療法を受けました。
医師は手術の前後は外科医、化学療法の時は乳腺内科医、そしてまた外科医と
変わりました。
その後の経過観察では検査結果を聞くのも、先生の診察がとても混んでいて
予約がなかなかとれず１ヶ月以上も先になるのでその間、ストレスが溜まる。
半年に１回の採血と視触診、１年に１度の画像検査（エコーとマンモと骨シンチ）などと、
検査の間隔も術後２年以内なのに、空きすぎている。
検査はすべて上手とも言えない検査技師任せ…、という診療体制に
不満の声が多い（でもこれ以上の病院はないのだろうと信じて転院しないでいる人もいる）。
また、他科（乳癌になってからはすごく心配になって希望した脳転移、目の網膜への転移、
子宮癌や卵巣癌などの検査など）には、問診や血液検査などで癌の疑いがないと、
絶対にまわしてくれず（癌患者の検査だけで手一杯で、他科は単なる検査はお断り）
受けたければ、自宅の近くの病院で…という感じ（結局、先生が考えた通り、
検査した結果は何とも無かったのですが）。、癌専門病院と言っても、
何のメリットもない…という気がして、都内の大学病院に転院しました。
今の大学病院は乳癌治療で特に有名な病院でもないので、
一人の先生が診る患者数は前の癌専門病院のようには多くはないので、
乳腺外科の主治医の先生が比較的のんびりと診察をしてくれて、
大学病院のせいか、エコーなどの検査も医師が直接、検査してくれることが多く、
安心ですし、主治医の先生は、信頼できるし、何でも話しやすくて、
優しいし、楽しい先生で、通院も楽しくなりました。
転院の際には、主治医の紹介状と血液検査や画像に関するレポートなどの
データとフィルム（画像そのものあるいはパソコンにスキャナーで画像を取り込んでいる
病院の場合にはそのコピー）などを借り出して、もって行けばよいのではないかと
思います。転院を希望する病院のサイトなどで、主治医としたい先生の診察日を
確認されて、もしも初診でも予約が必要であれようならば、予約をとって、
診察を受けられればいいのではないでしょうか。その際には転院希望であるこ
とをはっきりと言った方が後回しにされずに、予約が取れると思います。
因みに私は以前、手術後の補助療法が始まる時に、外科から内科にまわされ、
その先生との相性もあまり良いとは言えず（抗癌剤治療は腫瘍内科医が専門だとは言われているけれど）、
転院も視野に入れて、現在の大学病院にセカンドオピニオンを受けたいと言って行ったら、
受付の人が先生に聞いてくれて、「今日は午後から手術が入っているので、
この病院で手術をする希望があるならば、今日すぐに診察をしてあげるけれども、
ただの抗癌剤に関するセカンドオピニオンならば、一番早くて○週間後の
予約をとって来て下さい」と言われました。でも、抗癌剤治療がそれ以前に
始まる予定だったので、諦めてそのまま抗癌剤治療をして、経過観察の途中、
やっと２年目に転院しましたが、今は転院して良かったと思っています。
まりこさまも、より良い病院、より良い主治医の先生に巡り会われて、今後の
診察や治療を安心して納得のいく形で受けられますように祈っております。
- 356 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/08/09(木) 11:21
- 狸です。
>>351まりこさん
主治医（達？）の診療スタイルに不信をもたれているようで、状況を拝見するに治療結果にも繋がりかねない重大自体と思いますので、少し考えるところを述べたいと思います。
まず、現在の状態は記載内容から見ますと胸部に限定した再発と言える範囲かと思います。また薬歴は副作用による治療中止であったため、全体的に副作用コントロールが出来なかったために再発をきたした可能性が考えられます。となりますと、ここはやはりいかにシッカリ投薬コントロールが出来るかが大変重要であり、そうなりますと乳がんの薬物療法に熟達した専門の医師による治療が望ましいと思います。
大阪地方は優秀な医師が非常に多いのですが、残念ながらどこも大変な混み様で、転院となりますと治療開始までの手続きとその後のケアの面でやや不安材料があります。かくいう私もある関西地方の非常に高名な医師とこういったことで話をした事がありますが、患者さんが余りにたくさん来てしまい、非常に難渋しているとおっしゃっていました。
治療半ばでの転院と、副作用コントロールの問題、更に薬剤の選択の知識などを総合的に考えますと、個人的には以下の方法はどうかと思います。
まず、セカンドオピニオンとして、少し遠いので非常に通いにくくなりますが、浜松オンコロジーセンターの渡辺亨先生に意見を伺います。これは場合によっては渡辺先生に治療していただくことも考えての判断です。と言いますのは、もしホルモン療法続行可能（副作用への算段を先生がつけてくださった場合）であれば、実際の診察、薬剤の受け取りなどは月に1度か2度ですみますので、高槻～浜松も一応移動可能です（新幹線で京都から1時間半ほど）。またもしホルモン療法よりは化学療法をやったほうが良い、となると、浜松での治療よりも関西地方のいずこかの病院での治療のため、紹介状を書いてくださるかもしれません。以上を電話で問い合わせた上でセカンドオピニオンをとられてはいかがかと思います。こうすることで病院を当てもなく探し回るよりはかなりピンポイントに最適の治療を受けやすくなると考えます。ご参考になれば幸いです。
- 357 名前： 狸◆RYJnY4VaGM 投稿日：2007/08/09(木) 11:41
- 狸です。
>>351まりこさん
補足です。
円滑なセカンドオピニオンのためには過去の治療歴などの情報が必要です。ご自分で全て把握しているのであればよいですが、なかなかそうもいきませんので、現在かかっている病院にセカンドオピニオンをしてもらう旨伝え、情報のコピーを持ってからセカンドオピニオンに望んでください。あるいは前もって何が必要なのかをセカンドオピニオン先に聞くのもよいかもしれません。ただ念のため申しますが、電話での問い合わせをする場合は、先方の都合が解らずにこちらの要望を一方的に伝えがちになります。浜松オンコロジーセンターも非常に多忙な施設ですので、要点は簡潔に、聞き漏らしなどのないようにしましょう。
- 358 名前： 古参訪問者 投稿日：2007/08/09(木) 21:56
- >>355
もうこの猛烈に長いのナントカならないんですか？
あなたの経験なんて聞きたくないし、長すぎて読む気にならないわよ。
- 359 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/13(月) 09:33
- >>358
355でありませんが、あなたこそそんなレスつけてないで
スルーすればいいだけのことじゃありませんか？
- 360 名前： ＜削除＞ 投稿日：2007/08/17(金) 23:43
- ＜削除＞
- 361 名前： ＜削除＞ 投稿日：2007/08/19(日) 18:20
- ＜削除＞
- 362 名前： みゅ 投稿日：2007/08/25(土) 14:52
- 初めまして。暑いからとイラチ来て文句ｽﾚ立てるはよくないですよ。
このサィトで悩んでる人の為に説明をしてる優しさを解らないなんて悲しいです。
- 363 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/25(土) 15:15
- >362意味不明
- 364 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/08/25(土) 17:07
- >362意味わかったよ
- 365 名前： あっこ 投稿日：2007/09/11(火) 19:01
- ８月に温存で手術を終え、現在放射線治療をしています。
すごく初歩的な質問をしてよいですか？
皆さん、すごく詳しくご自身の乳がんの内容を把握されて
いますが、それは主治医から結果の報告プリントをもらっているのですか？
私の場合、主治医から口頭での報告です。
もちろん、信頼のおけるドクターですが・・・。
どのようにして把握されましたか？
- 366 名前： みなこ 投稿日：2007/09/12(水) 08:35
- はじめまして。
７月に健診を受け、８月に告知されました。
初心者ですのでよろしくお願いします。
健診で疑いがあるといわれ、何もわからなかった私は乳腺外科で有名な病院を
紹介してもらいました。ところが１ヶ月も予約が先でした。
その時は、まだ、良性かな？と思っていたので近所の病院へ。
そこで確実にガンだと言われました。
その時あっさりガンですと言われ、転移の検査して手術は…って展開に。
先生は大きな病院の乳腺専門医だったのですが、告知や
早く手術しなきゃ～ばかりで、説明があまり無く何か合わない気がして。
１ヶ月待って、紹介してもらった病院へ行きました。
ここでもガンであることが確定し、手術の話をされました。
先生はもちろん有名な先生ではなく、若い先生です。
でも、しっかり説明をしてくださって、前の病院と違い初対面で
信頼しきってしまいました。この先生となら頑張れると思いました。
ＨＰで経歴を確認すると、先生は乳腺専門医ではなく外科専門医でした。
この違いってやっぱりあるのでしょうか？
外科専門医の先生だと、この先心配や不安の種になるのでしょうか？
シコリが1.5センチなのでセンチネルをすることになりました。
そこで転移が認められたら、シコリは小さいですが先に抗がん剤治療と
お話がありました。
リンパをとって、手術後抗がん剤って事はあるとは思ってたのですが
シコリが小さくても先に抗がん剤って事は普通なのでしょうか？
掲示板やいろんな方のブログを見たのですが
そのような方はあまりいらっしゃらないようなのですが。
これ以上治療を先延ばしにしたくないので、今の先生についていくと
決めてはいますが、気になったので質問させていただきました。
- 367 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/09/12(水) 18:54
- >>365 あっこさん
病理検査結果のコピーは希望すればいただけますよ。
- 368 名前： あっこ 投稿日：2007/09/12(水) 22:02
- ありがとうございます。早速コピーを頂きます。
- 369 名前： たこ 投稿日：2007/09/12(水) 23:32
- 366みなこさんへ
シコリが小さくても術前化学療法をするか、ということですが、なしではないと思います。
センチネルリンパ節生検をするようですので、生検で転移あり、と判定されれば、
将来の再発の可能性がある程度高いということになるので、再発の確率をより下げる為に
抗癌剤治療を早く（つまり、乳腺自体の手術より先に）することはリーズナブルだと思います。
術前に抗癌剤を使うことで、抗癌剤が効いているかどうか目に見えて分かるので、
（術後の抗癌剤だと、目にみえる腫瘍がなくなっているので、効いているかどうか分からない）
将来もしも再発したとしても、そのときに使う抗癌剤の目安になります。
ただ、「普通」なのかどうかは、微妙だと思います。
文面からすると、この病院では、センチネルリンパ節生検と乳腺の手術を別々に行っているように
思います。
一方、現在はセンチネルリンパ節生検は、乳腺の手術と同時に行っている病院が多いように思います。
この方法（同時にする方法）だと、手術は同時にしているので、センチネルリンパ節の結果で
抗癌剤を術前にするか術後にするかを決めるのは不可能です。
ということで、おそらく今回の、「センチネルリンパ節の結果で術前抗癌剤をする」というのは、
今のところは多数派のやり方ではないと思います。
ただ、センチネルリンパ節生検だけを先にする、という方法はメリットも多く、
（術中に転移なしと診断されたのに、最終診断では転移ありと診断されて再手術になることがない。
術中迅速病理が出来ない病院でも行えるので、大きな病院でなくても同じレベルの医療が出来る。
手術時間がだいたい分かる、など）
今後はこういった方法をとる病院が増えてくるのではないかと思います。
- 370 名前： みなこ 投稿日：2007/09/13(木) 21:52
- たこさま
詳しい説明をありがとうございました。
そうなんです、手術の前に、センチネルを別にやってその結果で
手術日を決めると言われました。
多数派ではないのですね。
メリットも多いと言う事なので、これから治療を頑張っていきます。
ありがとうございました。
- 371 名前： セリカ 投稿日：2007/09/30(日) 14:32
- 初めまして
先日乳癌と診断された者です
去年 検査を受けた病院では 乳腺線維腺腫 とかゆう 良性なものと
言われたので、特に気にしてなかったのですが
今年に入って なんだか大きく痛くなってきたので
病院を代えて 検査したところ
乳癌でした。
最初の病院では マンモとエコーのみの検査でした。
今思えば 最初から 今の病院で検査した方が良かったとか
あの時 良性でも 摘出しておけばよかったとか
色々 思ってしまいますが
もう今となっては 今の先生に従って
順々に 治療していくのみだと思っています。
来週 転移していないかの検査をします。
ＲＩ ＣＴ ＭＲＩ
先生も 乳癌について貴女も勉強して下さいね と仰っていたので
只今 勉強中です。
長い戦いになりそうですね。
私は 年齢４３ですが
本来だったら今年の暮れに結婚する予定でした。
子供も今年がラストチャンスと思っていたので
二重 三重にショックです。
でも
現実をキチンと把握して
頑張らないと ですね。
- 372 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/01(月) 11:39
- >>371
乳癌治療で有名な病院の優良サイトです。
ここの病院は無料電話相談もあります。
http://www.jfcr.or.jp/hospital/conference/cancer/index.html
- 373 名前： セリカ 投稿日：2007/10/01(月) 12:34
- >>372
ありがとうございます。
今 駒込病院で診てもらってます。
掲示板をみていると
評判がいろいろあり、正直迷いますね。
- 374 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/01(月) 12:52
- >>373
優良な先生や回答者は安易によその病院の批判はしないと思います。
ですので雑多な情報や評判等に迷わされずに
今の病院を信じて治療をすすめることが最良と思います。
将来もしも迷いが出た時にあらためて癌研などで
セカンドオピニオンを受けられてはいかがでしょうか？
- 375 名前： セリカ 投稿日：2007/10/01(月) 13:01
- >>374
ありがとうございます。
そうですね。
あれこれネットで検索して不安になるより
先生を信じて
まずは 明日明後日の検査に 行ってきます。
自分が充分把握してないせいか
癌が怖いです。
昼はいいのですが
夜になると かなり落ち込んで
気持ちが自分でコントロールできなくなります。
ごめんなさい
愚痴でした…
- 376 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/01(月) 20:07
- セリカさん
みんなそうですよ。怖いんです。いくら知識・情報を得てもやっぱり怖いんです。
つらい気持ちは我慢しないで吐き出していいんですよ。
去年の誤診は不幸でしたがもう忘れちゃいましょう。
駒込病院は評判いいですよね。
主治医を信じて頑張りましょう。
夜も眠れないほどつらいようでしたら主治医にお願いして安定剤を処方していただいては？
- 377 名前： セリカ 投稿日：2007/10/01(月) 23:00
- >>376
そうですよね
みんな 怖いんですよね
ワタシ
無理して 笑って
何でもないふりして…
明日 ＲＩとＣＴの検査に行ってきます！
翌日は ＭＲＩです。
転移してない事を願いつつ…
励まして頂いて ありがとうございました。
心が 少し ラクになりました。
- 378 名前： オレンジ 投稿日：2007/10/14(日) 09:35
- 初めまして。明日手術を控えた者です。
33才 3a期 二児の母です。
全摘、リンパ郭清予定です。
一月ほど前に里帰りして出産したばかりですが、出産直前にシコリを発見しました。
実母も昨年がんを患っており、病気仲間のツテで良い病院を見つけてくれて今に至ります。
術後、年明け位は実家に世話になりつつ、今の病院に通うつもりです。
ですが、来年４月から主人の実家である熊本市に転勤出来るように会社に掛け合ってくれています。
熊本県、もしくは九州で術後の科学、放射線治療で良い病院をご存知でしたらお教え下さい。
子どもが成人するまで、何としても生きたいです。
術後お返事が遅れるかもしれませんが、宜しくおねがいします。
- 379 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/15(月) 23:39
- オレンジさん
手術は無事におすみでしょうか？
過去の書き込みに、熊本市立熊本病院が良いのでは、とありました。
http://www.gankeijiban.com/bbs/read.cgi?bbs=025nyugan&key=1102634938&st=53&to=53&keywd=%B7%A7%CB%DC&nofirst=true
今の病院でも、良い先生に治療をしていただいているご様子ですので、
主治医の先生にご相談なさるのもいいかもしれません。
どうぞ、お大事になさってください。
- 380 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/10/16(火) 00:04
- オレンジさん
病院名が正確ではありませんでした。
申し訳ありません。
熊本市立熊本市民病院
http://www.cityhosp-kumamoto.jp/
- 381 名前： オレンジ 投稿日：2007/10/16(火) 14:49
- 名無しさま。
レスありがとうございました。また、ご心配頂きましてありがとうございます。
お陰様で手術も無事にすみ、ほっとしております。
熊本市民病院、参考にさせていただきますね。主治医にも相談してみようと思います。
- 382 名前： えみ 投稿日：2007/10/18(木) 05:25
- セリカさん
私も最初は良性でした。しかしその診断から１ヶ月後しこりが痛みだし 脇の下も痛みだし 再検査の結果、悪性と言われました。
手術して来月で２年たちます。
お互いガンに負けないで生きましょうね
- 383 名前： さい 投稿日：2007/11/15(木) 10:14
- 東京医科大乳腺科の教授はけっこう有名です。
- 384 名前： kurara 投稿日：2007/11/22(木) 21:41
- はじめまして。
会社の健康診断時にオプションでマンモグラフィを撮ったところ、
腫瘤ありの結果が出てしまいました。
（エコーでは乳腺のう胞、乳腺拡張の診断でした）
これから精密検査を受けるため病院を探さなくてはならないのですが、
東京女子医大、東京医科大学、三井記念病院でしたら
どこが最良の選択なのでしょうか。
（上記3病院は自宅又は勤務先から近いのです）
後々の事を考えると、この時点で決定しておきたいと思っているのですが・・。
おすすめの病院としてあまり挙がっていないようなので、
お聞きしてみました。
どなたかアドバイスをいただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
昨日結果が出たばかりで、今情報を集めているのですが
不安で仕方ありません。
早々に検査をしたいと思っています。
- 385 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2007/11/26(月) 00:25
- どこが良いか…は、わかりませんが、私は先週、三井記念病院で温存手術をしてきました。
始めは乳腺専門医のいる大学病院に行ったのですが、専門医はいますが手術件数が少ないのが気になって、
同じ年代のかかりつけの開業医の女医さんにちょっと相談したところ、
三井記念病院と聖路加と東京共済病院を勧められました。
が、東京共済は外来日が少なくすごく混んでいるらしく、非常に近所だったのですが止めました。
聖路加も三井記念も甲乙つけがたいけど、聖路加は全室個室で高いからな～
ということで三井記念に最終的に決めました。
三井記念は全摘の方だと同時再建が可能だそうです。
私と同じ日に手術のした方は、全摘で再建のためのエキスパンダーを同時に入れていました。
再建は三井記念か聖路加からしか紹介できない（？とご本人が言っていました）、
乳がん患者専門の再建をしている女医さんを紹介されているそうです。
温存の場合、開業医の先生は「三井記念はうまいよ～どこを切ったかわからないくらいきれいよ～」といっていました。
私の場合は、腫瘍が2cmだったので結構なサイズをとったため、
そんな「きれい～」な仕上がりではありません。いびつになってしまいました。
でも傷口はきれいみたいです…まだかさぶた状態で、断言はできませんが。
私の知人は13年くらい前に、東京女子医大で手術をして（当時なので全摘、リンパも郭清）、
今も問題なく元気にしています。
手術の方法って病院によってどれくらい違うのか分かりませんが、
三井記念は埋没法で縫合するので、抜糸の必要はなし、
月曜手術して木曜退院（先生は水曜退院でも良いと言っていた）でした。
外来は混んでいますが、私の担当医は、いかつくてとっつきにくそうでしたが、
懇切丁寧にイヤな顔せず説明をしてくださって、悪くない先生だと思っています。
三井記念はチーム医療がしっかりしていて、
麻酔科、看護士、外科医がしっかり連携をとって患者に対応しているそうです。
と紹介してくれた開業医が言っていました。
他の病院の情報がなくて、申し訳ありません。
- 386 名前： kurara 投稿日：2007/11/26(月) 01:43
- 385の名無しさま
レスありがとうございました。
参考にさせていただきます。
三連休がもどかしかったです・・・。
明日早々に病院に行ってみます。
- 387 名前： yuzu 投稿日：2007/11/30(金) 16:42
- なれないもので、申し訳ありません。ほんとにすみません。
- 388 名前： のんのん 投稿日：2008/06/03(火) 13:41
- 初めまして。
今日、初めてﾏﾝﾓｸﾞﾗﾌｨを受けに行くんですが診察料等どれぐらいかかるんでしょうか？
- 389 名前： take 投稿日：2008/07/20(日) 00:20
- 先日胸にシコリが発見されました。
近々転勤で東京に引っ越す予定なのですが、不慣れな土地ゆえ、
東京で、乳癌治療・手術で有名な病院・名医をお教えいただけると幸いです。
また聖路加・有明の癌研究・駒込病院で
それぞれの病院で乳癌治療での名医の方を
ご存知の方いらっしゃいましたら、お教えいただけると幸いです。
どうぞ宜しくお願い致します。
（シコリは現在５ミリで、急をようする事態ではなさそうだが
定期的に経過観察が必要と言われました。
また細胞診では、良性か悪性か判定不能との結果でした）
- 390 名前： 千春 投稿日：2008/07/20(日) 01:48
- >>389 takeさん
上記３病院でしたらどちらでも治療法に問題はありません。
しこりの検査においても信頼がおけると思います。
万が一しこりが悪性であっても乳がんの初期治療は標準療法が確立されていますので、
上記３病院の他でもこちらの板などで紹介されている病院でしたら
問題は無いと思われます。
乳がんは外科、放射線科、腫瘍内科や化学療法科など横の連携を必要としますし、
病院内ではカンファレンスが行われます。
そして医師は病院を移ることも少なくありません。
乳腺外科の治療の場合脳外科手術などとは違い、
（勿論乳腺専門医資格は無いと困りますが）特定の“名医”を探すことは重要ではありません。
相性などはありますが、こればかりはかかる以前ではなかなか対応出来ませんし、
それは患者の気持ちや努力も必要ですね。
なお乳腺外科にかかる場合都内の有名病院は何処も混雑が予想されます。
決して『飛び込み』をしようと思わず事前に病院にご確認なさいますように。
- 391 名前： take 投稿日：2008/07/22(火) 01:21
- >>390 千春さん
ご丁寧な回答、ありがとうございました。
不安でいっぱいだった気持ちがほんの少し軽くなりました。
取り急ぎ病院にかかり、しっかりと検査してもらおうと思います！
本当にありがとうございました。
- 392 名前： 千春 投稿日：2008/07/22(火) 03:14
- takeさん。追記です。
状況が分かりませんが一つは、
今現在かかっていらっしゃる病院の主治医に
現在までの検査結果を次の病院に渡せるようにしてもらうと共に、
東京での転居先から便利で尚且つ信頼のおける病院に紹介状を書いてもらう
（takeさんご自身でも予め素人なりにこちらの板や
・http://www15.ocn.ne.jp/~kawano_c/page008.html
・http://www.m-clinic.jp/nyuugann2.htm
など参考にいくつか候補を考え現在の主治医と一緒に決められるといいですね。）
↑これは一番の早道ではあります。
それでなくても東京特に23区内でしたら優秀な病院が多いですので、
どうぞご心配がらずに。
takeさんにとっての良い病院良い主治医に巡り合えますように。
それにはまず患者側も勉強し、主治医を裏切らず敬意を持ち、
きちんと自分の意志も主張なさることだと私は思います。
私の故郷東京を好きになって頂ければと願っています。
- 393 名前： ＜削除＞ 投稿日：2008/07/24(木) 19:07
- ＜削除＞
- 394 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/07/24(木) 20:26
- >393レオナコム代表の浅野節子さん
あなたの書き込みはこの癌掲示板のルール（ガイドライン）に接触
します。
（以下ガイドライン抜粋）
禁止事項
■完全な商用目的の書き込み、宗教やマルチ商法の勧誘
■単なる広告・ＣＭの代わりなどの営利目的としての利用
投稿と著作権について
■投稿は下記に承諾した上で行ってください。また、投稿した
場合、下記に承諾されたものとされます。
(2)投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用
を支払うことを承諾
- 395 名前： ぽぽ 投稿日：2008/09/15(月) 16:17
- 狸先生へ。
浜○オ○コ○ジーセンターについて、先生は肯定的な意見をお持ちのようですが、実際に言ってきた患者として、Wなべ（敬称をつけるなんてもってのほかなのでこう呼ばせていただきます）ほどがん患者の気持ちをわからない医師はいません。
わたくしも医療関係ですが、’患者にこうあってはいけない’という悪い医師の見本でした。
わたくしが治療法について問うたところ「あんたは癌というものがわかっていない！なおらないんです、絶対に不可能なんです！」と唇をふるわせ、現在標準でない治療について質問したところ「やりたきゃやればいいじゃない。もう返事書きますから外でお待ちください！」と恐ろしい形相でにらまれました。
あんなひとのところにいったことについて後悔以外何もありません。ひどいところです。
インターネットの口コミ情報は、その医師について肯定的な情報はすぐに反映されるのに、否定的な情報は選択的にしか反映されません（インターネット上に載せられることがないといっても過言ではありません）
これ以上被害者が増えないことを祈ります。
- 396 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/09/15(月) 16:35
- ・・・医師との相性は人それぞれでしょう？
あなたとは合わなかったということで、それは相手の医師も同意見なのでは？
露骨にこうして個人の意見（と言うより悪口）を書き込む感性の持ち主って
・・・どうなのでしょうか？？
少なくともageる価値は無いと思うのですが。
- 397 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/09/15(月) 21:24
- >>396さま
一患者として395さんがどうであれ情報はとても貴重です。
ここは医師スレタイなので、どちら向きでも、どんなカキコ
でも受け入れていいのでは。
かえってうがって？しまいます。
- 398 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/09/16(火) 04:31
- >・・・医師との相性は人それぞれでしょう？
それは真実ですが、それでは何も書けなくなるのではありませんか？
あの先生はとても優しく説明してくれた、と感じるのも医師と患者の相性で、
あの先生には怒鳴られて悲しかった、と感じるのも医師と患者の相性だとすると、
マイナスイメージを書き込むことがはばかられ、プラスイメージしか書き込めないような
雰囲気になるのは、ニュートラルな意見の妨げにになると思います。
ちょっと感じが悪かったから、思い切り悪く書いてやれ、というような悪意や、
親切にしてもらったから良いことを宣伝に書いてあげよう、などという
虚偽の記載でない限り、どんな意見も聞かせていただきたいです。
患者が知りたいのは「真実」ですから。
相性云々については、医師のサイトやブログ等も参考に、自己判断で、
それをまた書き込んでいただければ、だんだん真実があらわれてくるんじゃないですか？
- 399 名前： 399 投稿日：2008/09/16(火) 18:35
- 肯定的な意見、否定的な意見
どちらも結構だとは思いますが、特定される個人のことを書く以上、
社会人としての最低限のマナーは遵守する必要があります。
>Wなべ（敬称をつけるなんてもってのほかなのでこう呼ばせていただきます）
少なくとも呼び捨てはマズイでしょう。
- 400 名前： Ｙ 投稿日：2008/09/19(金) 18:24
- はじめまして。
今年の4月に母が乳癌と診断されました。
大きな病院で見てもらっていて、当初４センチあった腫瘍は、化学療法（抗がん剤）で２センチまで小さくなりました。
来週からはホルモン療法をすることになっています。
術前治療を選択したので、ホルモン療法を４週間に１回を４回行えば、手術という形になります。
母は腫瘍のある左胸を残したいと言っていて、主治医の先生に相談する予定ですが、
決して小さいとは言えないサイズなので正直出来るかどうか分かりません。
母としては、腫瘍のある部分だけを取り除きたいということで、そのような手術をしてくれる病院をテレビで見たそうなのですが、
名前を覚えていないようで、私は見ていないので分かりません。
今の所、自分自身で調べて感じた事としては、リンパに転移があると言われているので、残すのは難しいと思っているのですが、どうなのでしょうか。
もしそういう病院があるのなら、教えいていただけるとうれしいです。
- 401 名前： e 投稿日：2008/10/09(木) 12:31
- yさんへ・・・私は、2006年に乳がんで手術し、抗がん剤、放射線、今は、ホルモン治療している４０の主婦です。最近骨転移を疑われていて検査結果待ちしています。私は、癌有明を勧めます。今、通っている病院も乳がんでと言うより温存で上手な医師がいるのですが抗がん剤の医師がわたしには、あわない。抗がん剤の医師とは、長く治療するため患者が気を使う病院は、よしたほうがいいですよ＾＾放射線の治療の時も担当の医師が男しかいなくてとてもいやでした。抗がん剤治療後に放射線だったのですが、まだ、髪の毛もないのに担当の医師４人もの前で上半身裸で帽子もとり診察台に乗るとき涙がでました。はずかしくて＞＜相手は医師で毎日の治療で患者の顔などみてもいないとは、思うけど・・・なんで女医がいないのかずーっと考えてた。
- 402 名前： Y 投稿日：2008/10/15(水) 21:07
- eさん＞コメントありがとうございます。
癌有明はちょっと調べてみて、母と相談してセカンドオピニオンで受診するか考えて見ます。
私の母も抗がん剤の医師とは合っていないみたいなのですが、私が一緒に行くと安心するようなのでそうしています。気になるところは担当の医師に必ず相談しています。
母の医師は女性の医師で、母が女性じゃないとイヤだと言った事もあって、レントゲンや検査等の医師もすべて女性にしてもらいました。きっと相談すれば女性に変えてもらえるのではないでしょうか。
- 403 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/10/21(火) 20:13
- 左乳房の全摘手術を終えて、センチネルに一個転移があったために
主治医から抗がん剤を勧められています。
当然標準治療が完治を狙えるのは分かっているのですが、
ホルモン受容体陽性で、グレードも低かったので、
できればやりたくない、やるにしてもしっかりとした説明が欲しいのです。
抗がん剤もいろいろあるということですし。
都内で化学療法に詳しい先生にセカンドをとりたいのですが、
ご存知の方いらっしゃったらお教えください。
よろしくお願いします
- 404 名前： K 投稿日：2008/11/06(木) 00:27
- どなたかにアドバイスをいただきたく書き込みをさせていただきます。
乳癌が骨転移してしまったのですが、現在の病院には腫瘍内科
もなく、乳癌専門医もおりません。
転院を検討したいと思いますが、住まいが東東京のため、通院を考えると
「三井記念病院」か「東京医科大学病院」がいいかなと思っております。
この二つの病院は転移癌患者が転院する病院としてはいかがでしょうか。
インターネット等でみますと、二つの病院とも治療実績も多く、
名医と言われている先生もいらっしゃるようですが。
それとも、転移まで進んでしまった場合は「がんセンター」や
「癌研有明」のような癌専門病院の方がよろしいのでしょうか。
悔いを残さない病院選びができればと考えております。
アドバイスをいただけますと幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。
- 405 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/11/06(木) 21:19
- 全部まわる（尋ねる）のが一番では？ 尋ねる人は本人でなくても構わないですし
そのほうが時間が掛かりませんし
- 406 名前： 千春 投稿日：2008/11/07(金) 00:56
- >>404 Kさん
転院を希望していらっしゃると言うことで・・・。
（Kさんが提示している病院を含め）都内で一定の条件をクリアしている病院でしたら、
勿論患者さんの体力などと共に、何処まで積極的に治療を進めるかなどには差があるかも知れませんが、
転移性乳がんの化学療法のバリエーションはそれほど遜色が無いのではと思います。
こちらの774先生のレスなどを拝見していると、
トライアルが盛んなのはやはり癌研は代表的かも知れません。
そしてがんセンターは標準療法後の治療は難しく、
また、病院に緩和ケア病棟があるからと言って
必ずしも全ての患者さんが希望通り緩和ケア病棟に移行出来るかは甚だ疑問ではあります。
私ならこちらは重要視しますが↓
http://www.jastro.jp/
例えばこちらなどがお母さまに恩恵がある可能性もあれば必要のない可能性もあるでしょう↓
http://www.jcog.jp/basic/partner/group/mem_bcsg.htm
http://www.nmp.co.jp/CGI/public/meta/top.cgi
私の母の初発時にはトライアルよりスタンダードを重視したかったように、
あとは患者さん各々の考えや、年齢・病状・体力などで選択基準は様々と思います。
>>405さんがおっしゃる通り最終的にはご自身の“足”と“心”と“頭”で選択するしかないと思われます。
ただ一つ忘れてはならないことは、
患者サイドに一方的に自由に選択権があるのではなく、
病院側に受け入れの気持ちがあるかどうかです。
特に転院ですと、病院側の事情によりそれなりに拒否をされる可能性も否定出来ず、
そこを考えず無鉄砲な行動に出ては治療の中断、
最悪の場合よく言われる“がん難民”にもなりかねません。
（Kさんの詳細な状況は分かりませんので掲示板で具体的なアドバイスは出来ませんが、）
是非そこら辺りには充分に気を配りながら慎重且つ堅実且つ穏便な行動で、
納得のいく病院に巡り合えますように。
- 407 名前： 千春 投稿日：2008/11/07(金) 02:51
- 上記の意見と情報は、それらの病院を私が直接受診したわけではなく、
あくまでも一般的な一意見として参考に留めてください。
それから今ふと思ったのですが、
私が御茶ノ水の駅を利用することはほとんどなく実態として把握しているわけではないですが、
例えばあの駅周辺には（乳がんを含め）あれだけ多数優秀な病院があるのに、
駅のバリアフリーが整備されていない記事をよく新聞などで目にします。
（周辺の病院からも強くＪＲに要望しているようですが、駅の敷地の狭さから難しいようですね。）
どのような経路で通院するかなど多角的に検討するためにも、
自分の足で情報を得るのは重要だと思います。
- 408 名前： K 投稿日：2008/11/07(金) 23:27
- >>405さん 千春さん
コメントをいただきまして、ありがとうございます。
まずは、セカンドオピニオンで候補となる病院に
実際に足を運ぶところからですかね。
うかつにも、検討にあたって、駅のバリアフリーという観点で
考えておりませんでした。
千春さんにご紹介いただいたHPも非常に参考になります。
「メタストロン注実施医療機関」、「JCOGに参加している医療機関」
「日本放射線腫瘍学会認定医名簿」全てに載っている都内の病院は
「がんセンター」と「東京医科大学付属病院」ですね。
ただ、「がんセンター」について気になるのですが、千春さんの
書いてくださった
＞そしてがんセンターは標準療法後の治療は難しく、
とは、末期患者の転院は受け入れていないということですか？
なるべく多くの病院に足を運びたいとは思いますが、まず
「癌研有明」、「東京慈恵大」、「東京医科大」辺りに
行ってみようと思います。
アドバイス、コメント等ありましたら、いただけるとうれしいです。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
- 409 名前： 千春 投稿日：2008/11/08(土) 01:19
- まず骨転移だけの状態を末期患者とは申しません。
直接私が受診したわけではないので確信は持てませんが、
やはり一般的には手術後や特に転移後の転院は病院側として
それほどありがたい存在ではないのではないでしょうか？
がんセンターは『研究機関』との位置付けでもあるのでなおさらかも知れません。
（ただ再度申しますが私が直接国立がんセンターに転院を希望したこともないので
あくまでも聞きかじりです。）
ところでご存じのように一般的にセカンドオピニオンと転院は別物です。
（セカンドオピニオンから転院の運びになるケースもありますが、
多くの病院のＨＰにはセカンドオピニオンと転院は繋げず、
セカンドオピニオン後転院を希望する場合は改めて初診の予約から始めるように書いてありますね。）
そしてセカンドオピニオンには現在の病院からの診療提供が必須のはずです。
現主治医には転院の希望を話しましたか？
転院をするにせよ現主治医の協力やアドバイスがあるのと無いのとでは、
全くスムースさが違うと思いますが・・・？
- 410 名前： 千春 投稿日：2008/11/08(土) 02:49
- ＞・・・マルチポストなわけですね・・・
そして読んでみると、患者はお母さまで、主治医にも言っていないのですね？
私にはこれだけを読むとまさしく無知無鉄砲な息子の暴走にしか思えないのですが、
前のレスにあった専門医・腫瘍内科医がいないと言うだけの理由での
（患者本人主治医への相談了承もない息子独断の）転院希望行動なのですか？
そうなのであれば私の理解を超えるところです。
少なくてもまず転移乳がん治療へのあなたの理解力を深め
現在行われている治療法が適切か判断し
（初発時の病理診断結果の把握。現在のお母さまの病状と治療状況・治療歴・薬歴は？）、
患者本人の希望を重視した今後の治療への向き合い方についてを親子で話し合い、
現在の主治医と今後の治療方針や今後起こりうる事態に対しての具体的な対処法
（薬物療法、放射線療法、緩和に対する考えや対処法、
終生何処でどのように過ごすべきか過ごせるか＝現在の病院でずっと診ていただけるか）
など話し合う方がずっと重要で先に行うべきことに思えますし、
今読んだだけのあなたの独断での行動には私は全く責任を持てません。
どうかもう一度落ち着いて立ち止まり、
何が大切で何をするべきかお考えになることを私は強くお薦めします。
- 411 名前： 千春 投稿日：2008/11/08(土) 03:23
- 最後に追記。
国立がんセンターにおいては、
ガイドラインに沿った治療法をしっかり行ってくれると思います。
また臨床試験に参加出来る機会が他病院より多くある“かも”知れません。
ただ認可された治療法が底を突いた場合はすぐに緩和治療オンリーを勧められ、
その時は地域の病院への転院を要請されるかも知れません。
そういうことです。
- 412 名前： りん 投稿日：2008/11/08(土) 20:27
- すません。
便乗させて下さい。
私は、聖マリアンナで乳癌だと診断を下された者ですが。
家族や友達に癌の人が居るし
知り合いに癌の病理をやってる人も居ると
言う人から、病理に出したら結果は一日で出る。
もし癌だったら予約日前に検査から３日目には
病院から電話がかかってくるものだと聞いていました。
それが普通だと言ってました。
そしてそれを裏付ける人、他の知り合いで
実際、自分が乳癌の早期で部分切除をした人にも
聞いたところ、同じ事を言ってました。
なので結果の予約が３週間後だった私は
当日まで病院から連絡がなかったので
自分でも大丈夫だろうと思ったし
話をしてくれた人達も、それなら大丈夫って
言ってくれてたのです。
しかし、結果は、癌でした。
この話を担当医にすると
そんな事はないですよ。
そこまでしてられないし。
普通は、病院から連絡なんてしませんよ。と言われてしまいました。
こうして、どっちもが、違う話でそれが普通と言うので
いったい、どっちが本当の普通なんだろう?と思ってます。
そして、知り合い達から言われた。
もし癌だった場合、一週間以上、ほっとく医者は
どうかと思うと言う言葉が引っかかります。
そして乳癌の検査で誤診なんてあり得ますでしょうか?
細胞取っての病理検査だから他の人のと間違えない限り
誤診なんてあり得ないだろうと私は、思ってますが・・・
また他の知り合いが白血病で同じ病院で２度も末期癌と
誤診の宣告が居まして、誤診の可能性を心配してくれました。
血液検査ではないので違うだろうと思うんですけど・・・
長くなりましが、聖マリアンナを信じて良いものか・・・
聖マリアンナで乳癌の治療をしてる人が居ましたら
教えて下さい。
- 413 名前： K 投稿日：2008/11/08(土) 23:43
- 千春さん
再度コメントをいただき、ありがとうございます。
＞無知無鉄砲な息子の暴走
まさしくその通りですね。
一日一日病状が進行するような強迫観念から気ばかり焦ってしまい、
冷静さを失っておりました。
千春さんのご指摘、真摯に受け止めたいと思います。
精神的にもろく、普通に話をしている最中にも病気を思い出して
涙を流す母をみると、私が母の分も行動しなければと思ってしまいまして。
病気の話をすると落ち込む事は間違いないので、あえて話し合いを
さけてしまっておりました。
母には内緒で今の主治医に電話をして、詳細な病状等について
聞こうとすらしておりましたし・・・。
まずは、主治医と話をして状況を整理したいと思います。
スレ違いの内容で申し訳ございません。
また壁にぶちあたった際はご相談させていただけますと幸いです。
- 414 名前： 千春 投稿日：2008/11/09(日) 04:08
- >>412 りんさん
聖マリアンナに行ったことはありませんが、
こちらのニュース速報板→検査 ★ニュース★ 診断スレ→3 を御覧ください。
あれがニュースになると言うことは現状どうなっているかお考えください。
担当医のおっしゃるように、
受診する何割かの患者の病理結果から数週間後に癌が発見され、
発見された全員に電話をかけてすぐ受診が当たり前なら、
予約システムを筆頭に病院の全てのシステムが崩壊すると思いませんか？
進行の早いがん、今が治療で完治出来るスレスレの状況…そのような急を要する場合を除き、
りんさんの過程がまさに一般的ですよ。
「一週間以上、ほっとく医者はどうかと思う」
などと言い放つお知り合いには今後一切乳がんの相談はしない方が賢明と思います。
病理の結果や今後の治療方針に不安があればセカンドオピニオンを取ってみては？
逆に言えばセカンドオピニオンなどのために数週間から１ヶ月以上治療が遅れても、
一般的な特に初期の乳がんならば大勢に影響はほとんど無いと言うことです。
（勿論遅いより早いにこしたことはないですが、
患者はりんさんお一人ではないですし、早くても不正確なら困ります。）
>>413 Kさん
お母さまが心が弱いからと言って患者本人のお母さまを外してことを起こしたら、
お母さまは余計疎外感や疑心暗鬼や無力感に苛まれるのではないでしょうか？
身体の治療については勿論、
・http://www.m-clinic.jp/consulta.htm
こちらなども参考に主治医に心のケアもご相談なさるといいと思います。
癌患者の心のケアに、より専門的な精神腫瘍科医や腫瘍精神科医に相談したり
色々手はあるでしょうし（ケア板も参考になるかも知れません。）、
患者会が支えになる方もいるでしょう（個人差があります）。
そして息子さんがよき理解者相談相手（それにはKさんの乳がんの知識の深さも鍵になります。）
それから主治医とお母さまの“通訳”“橋渡し”の役割を担うことも、
私は大切だと感じています。
では。
- 415 名前： りん 投稿日：2008/11/09(日) 04:38
- >>千春さん
ありがとうございました。
そうですか。
セカンドオピニオンは、受けてみようと思いました。
- 416 名前： K 投稿日：2008/11/09(日) 23:11
- 千春さん
何度もアドバイスをいただき恐縮です。
非常に参考になります。
本当に、ありがとうございました。
- 417 名前： 康子 投稿日：2008/11/26(水) 23:34
- 初めて書き込みします。
２週間前に４年振りに人間ドックに行き、右胸にシコリが見つかりました。
とは言っても、長女を４年前に出産した後から、シコリの存在には気がついて
いたのですが、その時の産婦人科で乳腺の詰まりからくるものだろうと言われ
て、そのままにしていました。
ドックに行った後、地元（大分市）の乳腺外科に行ったところ、シコリが３つ
ほどあり、合計で５ｃｍほどの大きさになっており、良性の可能性は低いと言
われました。
当時、妊娠の可能性があったため、針生検で検査を行い、２日後に検査結果を
主人と聞きにいきます。
地元では比較的、手術実績が多く、信頼のある病院なのですが、主人は、もし
悪性であれば、大きな総合病院や、福岡のがんセンターや大学病院で手術する
方がいいのではないかと言っています。。
まだ、悪性か良性かも分かりませんが、色々調べてみると、５ｃｍという大き
さから、将来がとても不安な気持ちになってしまい、大きな病院や、実績のあ
る病院の方が良いのかもしれなと思ったりもします。
どなたか、良いアドバイスを頂けませんでしょうか？
また、大分県内、若しくは、福岡、熊本などで、良い病院があれば教えて下さ
い。
れば
- 418 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/12/02(火) 13:55
- >>417康子さん
状況はわかりましたか？
がんとの最終的な診断が付いてからでないとご相談なさってもコメントは得られにくいように思います。
- 419 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/12/08(月) 01:39
- >396
ずいぶん前に投稿したものです。いまさらのレスですが。
インターネットでは、否定的な意見はほとんど乗せられないということをお忘れなく。
乳癌治療は現在のEBMにのっとった医療では、初発の場合はかなり徹底的に治療されるのに再発になったらいくら早くみつけても治癒は望めないのですと切り捨てるものです。
EBMとは医療の均一化には役立つ方法でしょうが、治癒が望めないからこれ以上は治療はしない のであればいつまでたっても再発の治療は進歩しません。
乳癌を扱う医師の中には、再発は早く見つける必要はないと誤釈し、適当なフォローアップをするものもいます。
ほかにも、浜松オンコロジーセンターのかたのように、積極的な治療に否定的な方もいます。私はこういうかたもいていいと思っているのですが、そういう立場の方とはしらずに、再発の治療について聞いただけで、自分と意見が違うという理由で、怒り出してしまわれたのです。
それを医師と患者の相性と片付けてしまう人もいますが、医師はおごってはいけないとおもいます、患者を傷つけてはいけないと思います。
私も医師ですが、医師はときに勘違いしてしまうのです。患者さんはただただ自分の病気を少しでもよくしたいだけなのに、医師は自分の言うことを聞かない患者に対して
不必要に冷たくなってしまうことがあります。本当は一番の理解者であるべきはずなのに。
浜松オンコロジーセンターのかたのように、自分の考えと違うことをセカンドオピニオンで聞いただけで、患者に対して、（悲しいことですが、もう患者は本当はわかっていることなのに）聞きたくない言葉を、つまり
「あなたはもうなおらないのだからあきらめろ」 というとてもひどい、むごい言葉をあえて、ぶつけてしまうのです。これをいうことが本当にひつようですか？彼は何度も繰り返しました、ただでさえ再発し心を痛めている人に対して！！私はこんなところに連れてきたことを本当に後悔しました。すばらしい先生だと聞いて鵜呑みにした自分を本当に情けなく思いました。
家族として、これは相性うんぬんの問題ではなく、本当につらいことです。許せないことです。
セカンドオピニオンは、ほかの選択肢がないかどうかを聞きにいくことであって、もしその医師がないとかんがえるなら、ないというだけでいいはずで、わざわざ予後について思い知らせるような話を
する必要はないはずです。
私は誹謗中傷したいのではないのです。相性とかそういう話でもないのです。
ただただ浜松オンコロジーセンターに行かなければよかったとおもい、あたかも”患者の側に立ったすばらしい医師”として講演執筆をしているという、あの人が実はそれほど人格者でもなく、
すばらしい医師でもないということを言いたかっただけです。
呼び捨てがいけないとかそういう話でもないのです。ただ、呼び捨てにしたのはあまりにもひどい対応だったので、私の感情が高ぶっていて、情けないことであったと今は反省しています。
こういう否定的な意見もきちんと載せていただけるこの場に対して、本当にすばらしいところであると敬意を表します。
ぜひこれからも活発な意見交換がなされることを、そして、微力であっても患者の力になることを心から祈ります。
- 420 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2008/12/17(水) 17:19
- 先月、妻が乳がんと診断されました。現在都内の某癌専門病院
でリンパ生研および骨シンチの実施予定ですが、エコーの結果
からはリンパ節転移の疑いも否定できないといわれています。
腫瘍は現在2cmという意見（最初に発見したクリニック）と3.3
cm（他の腫瘍と繋がっているように見えるため）という見解で
分かれてます。
そこで質問です。私たち夫婦は長い話し合いの末、今後の治療
方針として以下のように結論をだしました。
・術前術後を問わず、ステージをとわず抗癌剤は使用しない。
・その代わり今後再発や転移があったとしても天命として受け
入れ、緩和ケアで対応する。
・乳房温存にはこだわらない。むしろ全摘＋同時再建を希望
・ホルモン治療やハーセプチン単剤投与など、比較的副作用
の軽い治療法は（適用できるなら）受け入れる
・手術後は、定期的に検査（マンモ、MRI、骨シンチ等）は受ける
（受けたい）
そこで質問なのですが、現在診断を受けている癌専門病院は、
ガイドラインに沿った治療を提示するでしょうし、それに沿
わない（抗癌剤を使わない）という時点で、おそらく追い出
されるであろうと考えています。
今後、私たち夫婦の考えに合わせ、いつか来るであろう妻の
天命までフォローできる病院（先生）を探しています。
特に、抗癌剤を使わないという選択を受け入れてくれる病院
をご存じないでしょうか？（東京城東エリアがベストです）
よろしくお願いいたします。
- 421 名前： 狸 投稿日：2008/12/17(水) 21:02
- 狸です。
>>420ななしさん
すでにご決意とのことですのでそれ自体へのコメントはいたしません。
検査結果やご年齢などが不明なので治療方針についてはどうなるかわかりませんが、ホルモン受容体が陽性であればホルモン療法単独もありえるかもしれませんので、患者さんやご家族の意思に強硬に反対するようなことは現在掛かっておいでの病院でも最終的には言わないと思います。
- 422 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2009/10/01(木) 00:06
- あ
- 423 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2010/11/03(水) 21:51
- http://ameblo.jp/mama9000/entry-10693964343.html から
- 424 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2010/11/03(水) 21:51
- http://ameblo.jp/mama9000/entry-10693964343.html から
- 425 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2010/11/03(水) 21:51
- http://ameblo.jp/mama9000/entry-10693964343.html から
- 426 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2010/11/05(金) 00:54
- >>423-425
個人のそれも内容も意味不明なブログを貼って、何だというの？？？
- 427 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2011/02/24(木) 22:48
- 東京医科大の乳腺かはお薦めしません。k教授は、天狗で、最低です
- 428 名前： ＜削除＞ 投稿日：2011/03/29(火) 02:37
- ＜削除＞
- 429 名前： 名無しさん＠癌掲示板 投稿日：2011/08/22(月) 22:24
- このスレは終了？